Riconoscimento ad un grande della canzone

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forse dirò una banalità o una stronzata vera e propria, non so:

può essere che per capire e apprezzare veramente Dylan abbisogni essere americano, o comunque avere una profonda conoscenza DIRETTA della cultura popolare americana.

allo stesso modo mi immagino l'americano medio come NON possa ovviamente capire e apprezzare i nostri cantautori, De Andrè tanto per citarne uno, ma lo possano capire e apprezzare gli italiani o chi italiano non è ma ha una profonda e DIRETTA conoscenza della nostra cultura popolare.

Dato che non mi ritengo in grado di capire dal punto di vista letterario l'arte di Dylan, dal punto di vista meramente musicale in buona parte credo di essere in grado di ascoltarlo: ebbene, mi ha sempre fatto letteralmente cagare (senza offesa per nessuno, è un gusto personale).

detto ciò, il fatto che, a quanto sembra e almeno fino ad ora, se ne strafotta di aver vinto il nobel, me lo rende un pizzico più apprezzabile.
 
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Ximmo

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Secondo il tuo principio quindi il nobel per la medicina dovrebbero assegnarlo ad un medico?

No
Ma solo a qualcuno che ha fatto ricerche di importanza capitale in campo medico.
E non credo che ci siano molti farmacisti papabili in questo senso.

In ogni caso la musica non è letteratura, come non lo è il cinema.
Sarebbe come se avessero assegnato il Nobel per la letteratura a Robert De Niro...sarebbe stato assurdo perché non è un letterato.
Creino il Nobel per la musica, il Nobel per il cinema, il Nobel per quello che gli pare pure il porno se vogliono, ma non diano Nobel ad minchiam...(cosa che fanno spesso, si veda il Nobel per la pace a Obama...)
 
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Per aver creato nuove espressioni poetiche (il riferimento non è proprio alla qualità musicale) all'interno della grande tradizione della canzone americana.
Hai mai sentito parlare della poesia trobadorica? In letteratura italiana è uno dei primi concetti che vengono insegnati nei licei.
Io avrei un po' più di fiducia nelle competenze di chi i Nobel li assegna.
Quanto ai Nobel per la medicina nessuno di noi ha le conoscenze per sapere se storicamente qualche farmacista, biologo o chimico possa aver conseguito un Nobel. Ci si limita a definirli un po' a casaccio scienziati o ricercatori. In ogni caso Google è un'ottima fonte.
E comunque, se anche fosse (d'altra parte chi dovrebbe vincerlo se non loro) dove sarebbe lo scandalo? Chi ha un po' di dimestichezza con i libri e con lo studio sa benissimo che a certi livelli non è possibile separare in modo netto e scolastico i vari ambiti del sapere.
 
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Hawkeye

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Assegnare un Nobel per la letteratura ad un cantante.
Geniale.
A quando il Nobel per la medicina ad un farmacista?

L'ultimo Nobel per la medicina è stato assegnato a Yoshinori Osumi, di professione biologo per i suoi studi sull'autofagia.

Ximmo, non è che tutti quanti la pensano diversamente siano proprio tutti dei coglioni, sai?
 
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si per me il nonel per la letteratura andrebbe a uno scrittore e quello della medicina a un medico. si poteva dare il nobel per l arte avrebbe avuto piu senso , in quanto dylan e' piu un artista a tutto tondo che letterato
 
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Non conosco a sufficienza bob dylan ne la cultura americana per comprenderlo appieno se sia corretto o meno il nobel per la letteratura, altresì lo trovo musicalmente difficile da ascoltare, tuttavia posso comprendere che i suoi testi ed il suo modo di porre in musica questioni e temi di impegno civile abbiano rappresentato un taglio un'innovazione sia in campo musicale sia in campo letterario.

Nella letteratura io credo sia ricompresa la poesia e alcuni autori/cantauori sono in grado di scrivere poesie unendo testo e musica fondendo i due elementi.
A volte i nobel possono pure apparici dati a cazzo di cane ma forse con umiltà bisogna constatare il fatto che chi li assegna un minimo di approfondimento sul soggetto premiato lo facciano e magari sono un poco più competenti della gran parte delle persone.
Per alcuni nobel magari è più semplice comprenderne le motivazioni ad esempio ricercatori in campo medico spesso vengono insigniti in virtù delle loro ricerche che spesso aprono nuove vie di conoscenza per nuove cure o rivoluzionano alcune metodologie...ma qui l'assegnazione è relativamente semplice perché ci sono dati tangibili.
Differente è assegnare un nobel in campi dove i dati non sono poi così concreti ed i contorni si sfumano la musica ad esempio cos'è? ed il testo che accompagna una canzone cos'è?
Certo forse sarebbe più corretto istituire un nobel per l'arte ma si complicherebbero ancor di più le cose, dato che il concetto di arte è amplissimo.
Lo stesso il nobel per la pace a chi andrebbe dato? Sulla base di quali parametri si assegna un simile nobel?

Non voglio nemmeno accostare un nobel agli oscar del cinema perchè a mio avviso è un paragone non fattibile non regge.

Con queste domande accetto il nobel a Dilan cercando di capirne di più piaccia o meno il personaggio e le sue canzoni se non altro non è un tipo banale.
 
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Grazie Agenore, finalmente un bagno d'umiltà.
Ce ne fosse uno poi che si fosse preso la briga di leggere i testi di Dylan, quelli per cui si è guadagnato il Nobel, e avesse detto "a me i suoi testi fanno cagare".
 
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Ximmo

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L'ultimo Nobel per la medicina è stato assegnato a Yoshinori Osumi, di professione biologo per i suoi studi sull'autofagia.

Ximmo, non è che tutti quanti la pensano diversamente siano proprio tutti dei coglioni, sai?

Mai pensato che sia un idiota chi pensa diversamente da me.
Esprimo un'opinione su questo Nobel peraltro condivisa da molti: cerca in inglese "Springsteen nobel prize" e guarda quanti anche tra i suoi connazionali, anche in forum americani hanno esclamato "what the f..." quando hanno saputo la cosa.

Ripeto
Per aver creato nuove espressioni poetiche (il riferimento non è proprio alla qualità musicale) all'interno della grande tradizione della canzone americana.
Hai mai sentito parlare della poesia trobadorica? In letteratura italiana è uno dei primi concetti che vengono insegnati nei licei.
Io avrei un po' più di fiducia nelle competenze di chi i Nobel li assegna.
Quanto ai Nobel per la medicina nessuno di noi ha le conoscenze per sapere se storicamente qualche farmacista, biologo o chimico possa aver conseguito un Nobel. Ci si limita a definirli un po' a casaccio scienziati o ricercatori. In ogni caso Google è un'ottima fonte.
E comunque, se anche fosse (d'altra parte chi dovrebbe vincerlo se non loro) dove sarebbe lo scandalo? Chi ha un po' di dimestichezza con i libri e con lo studio sa benissimo che a certi livelli non è possibile separare in modo netto e scolastico i vari ambiti del sapere.

Quello che io nego sono proprio queste fantomatiche "nuove espressioni poetiche" nella sua musica.
Conosco l'inglese, ho vissuto (anzi ho dovuto vivere) cinque anni negli USA, quindi neppure ho bisogno di traduzioni e ribadisco che per me la musica di Springsteen è a livello, per fare un esempio nostrano, di un Francesco Gucccini.
Anzi Guccini è più poetico, se vogliamo dirla così.
Si vuol dire il premio Nobel anche a lui?
E poi l'Accademia che assegna i Nobel non è proprio accurata nel dare i Nobel, basti vedere come assegna quelli della pace (Obama, un guerrafondaio nel 2008, Peres e Arafat due sanguinari di cui uno terrorista e l'altro pure, nel 1994, e non sono gli unici...)
I membri di quell'Accademia non sono gli Dei dell'Olimpo, perfetti e infallibili.
Quindi li si può contestare tranquillamente.
E un'altra cosina: il premio Nobel consiste non solo del premio che ha valore morale ma di una parte pecuniaria. Sono la bellezza di 8 milioni di corone svedesi, circa 900.000 euro.
Nessuno trova scandaloso che vengano date ad un riccone come Springsteen in un mondo dove fuori da ogni retorica c'e' chi ha problemi a mettere insieme pranzo e cena?
Eliminare la parte pecuniaria del Nobel no? Tanto se uno è un benefattore dell'Umanità gli basta il titolo di Nobel, e non il denaro
 
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...
Ce ne fosse uno poi che si fosse preso la briga di leggere i testi di Dylan, quelli per cui si è guadagnato il Nobel, e avesse detto "a me i suoi testi fanno cagare".

non so se la frase fosse riferita al mio post precedente, nel caso sottolineo, se ce ne fosse bisogno, che il mio giudizio tranciante era relativo alla musica e non ai testi che non conosco e mai mi sono preso la briga di approfondire, del resto io non è che contesti la sua premiazione, semplicemente ho detto che BD non mi è mai piaciuto.
Mi rendo conto che sono stato un po' troppo categorico nell'espressione, ma rappresenta il mio sincero pensiero a riguardo. Questo però non vuol dire che la musica di Dylan non sia bellissima e apprezzabile da chi ha gusti differenti dal mio, ci mancherebbe altro.

Sul nobel della pace, secondo me è un premio che andrebbe abolito. è un tema che troppo facilmente si presta alle polemiche, anche perchè una condotta politica può essere considerata di pace se vista da un lato mentre può essere considerata all'opposto se vista dall'altro.

Sono pochissimi i personaggi veramente meritevoli di un premio del genere. così su due piedi me ne vengono in mente un paio Gesù e Gandhi. personaggi troppo eccezionali e rari per pretendere di sceglierne uno ogni anno....

Che poi si premi il presidente degli stati uniti per la pace poi... sembra una barzelletta
 
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No uskebasi, non era riferito a te e a nessuno in particolare.
Mi sembrava semplicemente una forma di pregiudizio, una critica per partito preso nei confronti di questo benedetto Nobel. In sostanza se i suoi testi sono sono considerati una forma di espressione poetica allora possono essere ricompresi dentro la letteratura e quindi essere candidati al Nobel, come era già successo in passato. Poi la musica, come viene spiegato nella motivazione, è il contesto in cui la sua poetica si esprime o, se vogliamo, l'accompagnamento.
Poi se sia giusto che l'abbia vinto, dal mio punto di vista ti posso dire che leggendo tra i possibili candidati i nomi di Murakami, Roth e DeLillo affiora più di un dubbio, se non una certezza.
 
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Assegnare un Nobel per la letteratura ad un cantante.
Geniale.
A quando il Nobel per la medicina ad un farmacista?
Non sempre i Nobel per la medicina vengono assegnati a medici.
Anzi, molte volte a biologi o a "topi" di laboratorio che non sanno nemmeno cosa sia un malato.
 
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Bob Dylan non è stato premiato come cantautore, ma solo come autore del testo.

Cercatevi i premi Nobel per la letteratura. Che paura! Meglio Bob.
 
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il ted

UOMO
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Allora... facendo la premessa che sono tra i sostenitori del nobel a Bob Dylan (che, a mio avviso, assieme a Tom Waits è uno dei più grandi cantanti viventi, cosa che dico non da adesso, ma da sempre, anche se, come ha giustamente detto rexgoturum, l'ultimo disco fa sinceramente cagare) vorrei rispondere a due o tre osservazioni lette nei vari post

La Letteratura è un genere che non è teatro e non è musica, altrimenti lo si chiami Nobel dell'Arte
Quindi stai dicendo che Shakespeare non è letteratura? Né Pirandello o Becket o Pinter (tutti e tre premiati col nobel). Non è letteratura nemmeno Brecht? che è stato il più grande dei grandi! Il teatro, lasciami dissentire, è letteratura. Se proprio dobbiamo fare polemica su nobel/teatro, io non l'avrei mai dato a Dario Fo, che, per quanto possa essere bravo, non potrà mai essere all'altezza di geni come Brecht o Heiner Müller.

Assegnare un Nobel per la letteratura ad un cantante.
Geniale.
Vi voglio far presente che Bob Dylan ha scritto anche libri che rientrano nell'ambito della letteratura. In Italia al momento ne sono reperibili solo due: Tarantula (poesie) o Chronicles (la sua autobiografia), ma ne ha scritti anche altri! Seppur non apertamente BD rientra nella corrente letteraria della Beat Generation, come Kerouac, Ginsberg, Gregory Corso ecc... Il premio gli è stato dato per il suo lavoro di cantautore, questo lo so, ma teniamo conto che BD oltre che ad essere un poeta indiscusso ha preso parte alla scena culturale americana per qualche decennio. Non stiamo parlando di Tiziano Ferro, tanto per capirci! Le sue prese di posizione contro la guerra del Vietnam o per l'integrazione razziale, non sono cose da poco!

Sul nobel della pace, secondo me è un premio che andrebbe abolito. è un tema che troppo facilmente si presta alle polemiche, anche perchè una condotta politica può essere considerata di pace se vista da un lato mentre può essere considerata all'opposto se vista dall'altro.
Più che abolito andrebbe dato con più criterio, e non necessariamente ogni anno. Il premio a Malala Yousafzai secondo me aveva un senso, come avrebbe senso darne uno a Gino Strada, che lo merita sicuramente di più di quel cazzone della Colombia (quest'anno), Obama e Al Gore (2009 e 2007) ecc...
Il premio a Obama poi è stata una puttanata invereconda, anche perché, come dice giustamente Noam Chomsky «Se le leggi di Norimberga fossero ancora attuate, ogni presidente americano dal dopoguerra a oggi dovrebbe essere impiccato!»
 
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...
Mi sembrava semplicemente una forma di pregiudizio, una critica per partito preso nei confronti di questo benedetto Nobel. In sostanza se i suoi testi sono sono considerati una forma di espressione poetica allora possono essere ricompresi dentro la letteratura e quindi essere candidati al Nobel, come era già successo in passato. Poi la musica, come viene spiegato nella motivazione, è il contesto in cui la sua poetica si esprime o, se vogliamo, l'accompagnamento.
...

:ok:

...
dal mio punto di vista ti posso dire che leggendo tra i possibili candidati i nomi di Murakami, Roth e DeLillo affiora più di un dubbio, se non una certezza.

su questo per quanto mi riguarda, sfondi una porta aperta

il nobel a Obama lo diedero nella speranza che non facesse un altra guerra

è un po' come sperare che a bill clinton non piacciano più le donne, un'altra barzelletta.
 
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A me ha fatto piacere il riconoscimento a Dylan...
Ha fatto piacere anche l'aver saputo dai TG che Dylan in questi giorni pare abbia detto che questo premio lo ha lasciato "senza parole"... lui poi... che con le sue parole ha espresso i colori di quasi mezzo secolo di vita.... Chissa' se avrà' voluto associate qualche significato al concetto di essere rimasto senza parole! Di certo quelli che non lo possono sentire ne gioiranno!
"Andrò a Stoccolma, se potrò.." pare abbia risposto a chi gli chiedeva se andrà alla cerimonia di consegna...
Una grande risposta.. Perfettamente nel suo stile..
 
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Dylan è un cantautore,quindi fa testi musicati. Di qualità ma non parliamo di poesia. Un testo in musica non può mai essere autentica poesia perché deve giocoforza fare i conti con le esigenze della musica. Quindi come premio lo ritengo una buffonata e invito tutti a festeggiare i veri poeti anziché un cantante.
 
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