Avete mai provato ad offrire denaro

olmo30 ha scritto:

Se per mondo pay, intendi l’otr o le classiche loft con annunci, allora no, i benefici finanziari e le utilità girano largamente anche fuori da questo mondo, che sia la barista che si fa scopare dal datore di lavoro, l’aspirante attrice in cerca perenne di scrittura, le studentesse che ci superano fior di esami, e magari si laureano dandola generosamente, o le collette bianche, e mi astengo dal lungo elenco.
Altro che mondo pay confinato a otr e loft.

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Se la intendi così allora tutto ruota intorno al sesso e ai soldi.
Ma nella maggior parte dei casi che tu citi c'è di solito una certa coercizione da parte del datore di lavoro sulla barista, del produttore sull'attrice, del professore sulle studentesse. Non escludo comunque che qualche volta possa succedere il contrario.
Però a me sembra diversa la situazione propositiva della loftina che mette l'annuncio: "Bocca figa 100 euro".
A meno che l'aspirante barista scriva "La do a chi mi assume" o la studentessa "Offro Rai2 in cambio di Laurea", ma non è questa la prassi comune.

Senza ipocrisia ammetto che quella di offrire denaro a donne che conosco al di fuori dell'ambito delle escort è una fantasia che ho avuto più volte.
Non perché volessi denigrare o umiliare quelle ragazze, semplicemente nella mia testa ( e presumo in quella di molti altri uomini) si veniva a creare un meccanismo psicologico piuttosto elementare: vedo una che mi piace ----> so già che gratis non me la darà mai ----> inizio a farmi fantasie sullo scoparmela a pagamento.
Ma sono perfettamente consapevole del fatto che questa fantasia sia destinata a rimanere una fantasia nel 99,99% dei casi.
La stragrande maggioranza delle tipe là fuori non accettano denaro in cambio di sesso dal primo che si fa avanti con un'offerta simile (alcune escort con cui ho parlato mi hanno detto che se uno si facesse avanti offrendo soldi quando sono al di fuori del loro ambito di lavoro, lo manderebbero più o meno gentilmente a quel paese, figurarsi una che escort non è) e se si spargesse la voce che vai in giro a fare offerte del genere verresti etichettato come maniaco in tempo zero.
Ma anche nel remoto caso in cui fosse disposta ad accettare, come fai a saperlo o quantomeno intuirlo prima? Dal fatto che una è piuttosto libertina e disinibita? Conosco decine di ragazze disinibite con chi piace a loro che a quelli che non gli piacciono non gli rivolgono nemmeno la parola, figurarsi farci sesso a pagamento.
Dal fatto che una si vesta in maniera provocante? Anche questo non vuol dire nulla.

Già diverso è il caso di ragazze che non fanno le escort ma lavorano comunque nell'ambito del sex work (lapperine, massaggiatrici di un certo tipo, attrici porno), chiedere se sono disposte a dartela a pago a ragazze che fanno quel tipo lavori è già completamente diverso e le probabilità di ricevere una risposta affermativa sarebbero un po' più alte, ma a quel punto tanto vale andare ad escort direttamente.

PNorth ha scritto:

coercizione da parte del datore di lavoro sulla barista,

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coercizione? e perché mai? la barista non è libera di rifiutare l'offerta e andarsene? secondo questa logica, se fosse la barista ad offrirsi al datore, dovremmo concludere che ha usato coercizione per essere assunta? magari a discapito di una più brava ed onesta? ti senti di essere coerente fino in fondo con questa logica?

PNorth ha scritto:

Non escludo comunque che qualche volta possa succedere il contrario.

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non ti senti. e condivido questo tuo sentimento.
a parte che per violenza, intendo violenza, niente assimilazioni alla moda; e che per coercizione intendo coercizione, secondo il significato naturale del sostantivo, avulso da accezioni ideologiche.

PNorth ha scritto:

la studentessa

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posto che non sia la studentessa a provocare l'esaminatore, cosa che qualunque - attento - frequentatore di aule universitarie sa avvenire più spesso di quanto noi siamo disposti ad ammettere, essa rimane sempre libera di studiare e superare l'esame per puro merito.
poi, così come la donna può provocare l'uomo per ottenere qualcosa indebitamente, può avvenire anche l'inverso, restando sempre le parti libere di rifiutare la scorciatoia.
se poi da una delle parti vi fosse ricatto o violenza, gli strumenti legali per difendersene esistono, eccome. semmai sono un po' sbilanciati a favore delle donne più che della giustizia.

Se poi vogliamo cazzeggiare un poco, in maniera avulsa da sessimo, e perciò riconoscendo la perfetta parità ad uomo e donna, beh sono portato a pensare che chissà quante donne abbiano la fantasia di farsi pagare in cambio di figa e culo. E alcune, non poche, la realizzano, questa fantasia: tipico il caso delle cd. no prof., che per ciò stesso diventano delle diversamente prof., ma prostitute a tutti gli effetti, anche se esse pretendono di mantenere con se stesse la fictio della no prof, cioè non prostituta.
Ricordo un film di sessanta anni fa, Belle de jour, che già affrontava l’argomento. Ma insomma, solo nella nostra vecchia mentalità che angelicava il genere femminile, le donne (intendo le non prostitute di mestiere) la davano per amore, e oggi ammettiamo e accettiamo la diano anche per semplice voglia di cazzo, magari a uno conosciuto 5 minuti prima in discoteca o in un locale per scambisti.
Ergo, alle donne, anche alle più innocentine, può piacere l’idea che qualcuno attribuisca al loro fisico un valore, che sia disposto ad esborsi per farsele.
solletica la loro istintiva vanità. la studentessa che ha superato l'esame compiacendo il professore, compiacerà anche se stessa, al pensiero di avere ottenuto in virtù del suo fisico ciò che sue colleghe non otterrebbero. altro che coercizione.

Da qui, ad accettare un’offerta ex abrupto di soldi in cambio di sesso da uno che ti ferma per strada, come avviene in certe serie porno, certamente ce ne corre . . . quasi sempre. Il loro istinto alla prudenza, alla paura, deve essere superato con un approccio soft . . . ma con il giusto approccio, potremmo avere delle sorprese.

Come scritto già da diverse persone offrire soldi per sesso a una donna maggiorenne non è reato. Su questa pagina lo spiega bene Fare una proposta indecente è reato?
Sul discorso offrirei soldi a una donna che cammina in strada per fare sesso la risposta è no perchè non è nella sua confort zone sicuramente si sentirebbe a disagio/pericolo e il fatto di dover rispondere subito penso che la farebbe rispondere sicuramente di no e nel caso rispondesse di si sarei io a sentirmi in pericolo perchè penserei che non abbia niente da perdere.
In altri ambiti ho offerto soldi a donne non prostitute e più volte è andata bene. Il periodo d'oro è stato prima dei social network (facebook e company) quando si utilizzavano esclusivamente i forum. Andavo nelle sezioni "trasgressive" o quelle "offro cerco lavoro" e scrivevo la mia proposta che consisteva nel conoscerci a cena o per aperitivo e se ci piacevamo entrambi continuare la nostra conoscenza in hotel in cambio di un regalo economico (più o meno quello che avrei dato a una escort circa 150-200 euro). Sono capitate molteplici situazioni: la metà delle volte era un incontro completamente al buio perchè non ci eravamo neanche mandati le foto (avvertivo solo che non mi piacevano le ragazze obese perchè avremmo perso entrambi tempo) capitava spesso che cambiassero idea a volte è capitato che non accettassero alla fine della cena altre volte che non accettassi io ma la maggior parte delle volte che ci eravamo conosciuti si scopava e sono sempre stati incontri passionali. Quelle che accettavano erano ogni tanto le "trasgressive" più spesso quelle che cercavano lavoro però per come si sono comportate non credo che si siano mai considerate delle puttane o si siano vergognate perchè comunque hanno sempre avuto la possibilità di scegliere con calma e di tirarsi indietro in qualsiasi momento. Poi con l'arrivo di facebook instagram ecc... questo approccio non ha più funzionato un po' perchè non c è più il brivido dell'incontro al buio visto che guardando i profili sai vita morte e miracoli di ognuno e soprattutto perchè da quello che ho capito le ragazze su qualsiasi tipo di sito (social network chat per videogiochi portali lavoro persino gruppi per mamme pancine) ricevono tantissimi messaggi non richiesti e poco graditi da sconosciuti (se prima ne ricevevano uno ogni tanto che magari all'inizio le faceva storcere il naso ma poi valutavano adesso con decine di foto di cazzi, richieste di sesso a caso offerte lavoro truffa ecc... cestinano tutto e non li leggono più)

Deadpool ha scritto:

Ma sono perfettamente consapevole del fatto che questa fantasia sia destinata a rimanere una fantasia nel 99,99% dei casi.

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Ma infatti, qualcuno ci avrà anche pensato, com'è accaduto a te, ed anche a me se è per quello, in una situazione del tipo " è talmente figa e ha talmente una faccia da troia che mi verrebbe da proporle..." ma senza la minima intenzione di dare seguito alla cosa, ovviamente. Unica eccezione, il fenomeno che qualche giorno fa è venuto a raccontare di quante ragazze ferma per strada offrendo loro soldi in cambio di sesso e di quanto la cosa lo diverta.

hellboy81 ha scritto:

Andavo nelle sezioni "trasgressive" o quelle "offro cerco lavoro" e scrivevo la mia proposta che consisteva nel conoscerci a cena o per aperitivo e se ci piacevamo entrambi continuare la nostra conoscenza in hotel in cambio di un regalo economico (più o meno quello che avrei dato a una escort circa 150-200 euro)........Quelle che accettavano erano ogni tanto le "trasgressive" più spesso quelle che cercavano lavoro

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Ecco scusa, ma questo non è quello che affermava @Curvy qualche post più sopra? È difficile pensare che una persona in difficoltà e in cerca di lavoro, dopo l'ennesimo rifiuto e l'ennesima offerta di denaro in cambio di sesso, alla fine, presa dalla disperazione, possa accettare?!!

Quelle che accettavano erano ogni tanto le "trasgressive" più spesso quelle che cercavano lavoro

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Forse non erano le più trasgressive, ma più probabilmente le più bisognose, le più disperate, quelle che non vedevono più un altra soluzione.

Non credo neanche le professioniste gradiscano essere trattate da troie.

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E questo rientra nell' ABC dell'educazione. Quando leggo aggettivi dispregiativi verso le ragazze mi si rivolta lo stomaco.
Comunque nessun individuo ha il diritto di rivolgersi ad una donna chiedendo sesso per soldi neanche ad una escort che in quel momento non svolge il suo lavoro.

Violenza sessuale:
Dispositivo dell'art. 609 bis Codice Penale - (1)Chiunque, con violenza o minaccia o mediante abuso di autorità(2) costringe taluno a compiere o subire atti sessuali(3) è punito con la reclusione da sei a dodici anni(4).

(2) Viene considerato presupposto necessario di tale delitto che l'atto sessuale sia associato al costringimento del soggetto passivo che può aversi tramite violenza fisica sulla persona o sulle cose, minaccia, intesa come violenza morale, e abuso di autorità, tanto di pubblica autorità (ad es. nei confronti di un soggetto detenuto), tanto di autorità privata (ad es. tra datore di lavoro e lavoratore).

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Qui una spiegazione più dettagliata dell'interpretazione della norma:

Violenza sessuale: abuso di autorità configurabile anche nei rapporti privati o di fatto

olmo30 ha scritto:

coercizione? e perché mai? la barista non è libera di rifiutare l'offerta e andarsene? secondo questa logica, se fosse la barista ad offrirsi al datore, dovremmo concludere che ha usato coercizione per essere assunta? magari a discapito di una più brava ed onesta? ti senti di essere coerente fino in fondo con questa logica?

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La barista è in una condizione di subordinazione rispetto al datore di lavoro, quindi vale quanto sopra. La cosa non funziona a parti inverse perché la candidata al ruolo non ha nessuna posizione di potere nei confronti del datore di lavoro.


Come ha già detto PNorth è' lo stesso discorso dei produttori cinematografici con le attrici, come nel caso di Harvey Weinstein.

olmo30 ha scritto:

posto che non sia la studentessa a provocare l'esaminatore, cosa che qualunque - attento - frequentatore di aule universitarie sa avvenire più spesso di quanto noi siamo disposti ad ammettere, essa rimane sempre libera di studiare e superare l'esame per puro merito.
poi, così come la donna può provocare l'uomo per ottenere qualcosa indebitamente, può avvenire anche l'inverso, restando sempre le parti libere di rifiutare la scorciatoia.
se poi da una delle parti vi fosse ricatto o violenza, gli strumenti legali per difendersene esistono, eccome. semmai sono un po' sbilanciati a favore delle donne più che della giustizia.

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Concussione - Wikipedia​

Il professore non può "fare la proposta" anche perché, prima di essere raggiunto da una sentenza, verrebbe immediatamente sbattuto fuori per evidente violazione del codice deontologico, oltre che del regolamento di qualsiasi ateneo, che spesso vieta comportamenti ben più innocenti.



Si può essere d'accordo o meno sul fatto che debba essere considerato legittimo offrire soldi ad una donna che non pubblicizza l'offerta di servizi sessuali di vario genere; si può dissentire o meno sul fatto che sia una cosa appropriata, triste o squallida, tutto valido nella discussione per quanto mi riguarda.
Trovo che sia una cosa ben diversa invece riferirsi a casi ed esempi di situazioni che sono condannate dalla legge, indipendentemente dal personale sentire di ognuno.

Ho un’amica o meglio ex amica che un tempo faceva incontri. Come lo so ? Un tempo eravamo molto amici aveva problemi durante un incontro e mi chiamo'. Poi dopo un po’ di tempo il nostro rapporto di amicizia si è rotto.
Da qualche tempo ci scriviamo.
La posso considerare una sconosciuta? Forse no ma ogni tanto sono tentato di farla una proposta.
Ma ho sempre un po’ di timore.

Aggiungo ultimamente vedo vicino casa mia una ex pornostar
Ecco anche su di lei sarei tentato
Ma è complicato.

Stella xxx ha scritto:

Ecco scusa, ma questo non è quello che affermava @Curvy qualche post più sopra? È difficile pensare che una persona in difficoltà e in cerca di lavoro, dopo l'ennesimo rifiuto e l'ennesima offerta di denaro in cambio di sesso, alla fine, presa dalla disperazione, possa accettare?!!


Forse non erano le più trasgressive, ma più probabilmente le più bisognose, le più disperate, quelle che non vedevono più un altra soluzione.

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Partendo da questo presupposto credo che il 99% delle escort faccia questo lavoro non per trasgressione ma perchè cerca soldi poi ci saranno gradazioni diverse di disperazione, ma dal grado di partecipazione che ho ricevuto (nettamente superiore a quello di una professionista che fa più incontri al giorno) o potrebbero avere un importante carriera nel mondo del cinema o comunque oltre alla disperazione c'era anche altro (piacere per stare con me/senso di trasgressione/gioia per aver ottenuto soldi non lo so). Credo che quello che abbia giocato a mio favore sia stato la totale mancanza di insistenza

ducati 999 ha scritto:

Proposta indecente. Rischio denuncia?

E' da un pò che mi piace una ragazza a dire il vero è una gran strafiga la sogno anche di notte , a dire il vero ho preso un bel 2 pik è si sa che dove non arriva l'uomo a volte arriva il Dio denaro, stavo pensando di fare una proposta indecente alla fanciulla, offrire soldi per sesso ma non so cosa rischio, se prendo uno schiaffo oppure un calcio nei maroni dopo un pò passa ma se prendo una denuncia è quello che mi blocca.
Secondi voi c'è il rischio della denuncia?
Voi avete mai provato?Come andata?

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Santoddio che cosa squallida.
A meno che non offra cifre a 4 zeri perché dovrebbe accettare? Pensi che una bella donna si prostituisca per 100, 200, 500 euro? Ed eventualmente pensi che glielo hai fatto scoprire tu che può guadagnare in quel modo?

Partendo dal presupposto che ogni donna sa benissimo che, se volesse, potrebbe prostituirsi anche domani, bisogna rendersi conto che non tutte le donne hanno mentalità da zoccola così come non tutti gli uomini sono dei puttanieri. Offrire 500 euro ad una sconosciuta per una scopata è una cosa folle che nemmeno una escort accetterebbe per dignità.

Io non mi preoccuperei tanto della mentalità delle donne, cioè se cedano o meno alle lusinghe del denaro, quanto della mentalità degli uomini che azzardano proposte simili, ammesso che esistano (parrebbe di sì!).
Cazzarola, un tempo personaggi del genere si riconoscevano subito, andavano in giro con l'impermeabile e facevano l'elicottero davanti a qualche malcapitata. Almeno era gratis.

hellboy81 ha scritto:

Partendo da questo presupposto credo che il 99% delle escort faccia questo lavoro non per trasgressione ma perchè cerca soldi

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Una donna che mette un annuncio su un sito di escort e similari, offrendo sesso in cambio di denaro,(ovviamente escludendo situazioni al limite) sceglie di farlo. Poi, le motivazioni che l'hanno portata alla suddetta scelta è ben altro discorso e non c'entra niente in questa discussione

poi ci saranno gradazioni diverse di disperazione, ma dal grado di partecipazione che ho ricevuto.... o potrebbero avere un importante carriera nel mondo del cinema o comunque oltre alla disperazione c'era anche altro (piacere per stare con me/senso di trasgressione/gioia per aver ottenuto soldi non lo so).

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Oppure ti è sembrato a te, basta leggere in qua e là il forum per vedere quanti voli pindarici si fanno in molti, quanti si fanno film che non esistono. Mi è capitato di leggere recensioni di un incontro avuto con me, che alla fine mi sono chiesta, ma c'ero anch'io?!
A volte, le persone se la raccontano talmente tanto, che alla fine ci credono davvero...e, dall'essere persona a diventare personaggio e giusto un attimo...

Se una donna ha la fantasia di trasgredire scopando con uno sconosciuto, basta che esca di casa, basta che si iscriva su i millemila portali di incontri, di scambismo ecc. e scopa! E se avesse anche la fantasia di farsi pagare, idem con patatine.

Credo che quello che abbia giocato a mio favore sia stato la totale mancanza di insistenza

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Come sopra, forse è sembrato a te.

Stella xxx ha scritto:

Se una donna ha la fantasia di trasgredire scopando con uno sconosciuto, basta che esca di casa, basta che si iscriva su i millemila portali di incontri, di scambismo ecc. e scopa! E se avesse anche la fantasia di farsi pagare, idem con patatine

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Amen, aggiungo che... Chi ha il pane non ha i denti... Vorrei avere i superpoteri di donna anche solo per un mese...