Discussione COVID19 e argomenti correlati

Dr.Grunf · 25 Marzo 2020

affermazioni eccezionali, richiedono prove eccezionali

oblomov ha scritto:
https://youtu.be/MDsiEAa1t-c
Avevate già postato questo?[...]

data la temperatura del tema, inevitabilmente si assiste ad un'alluvione di scemenze. Ad esempio:

https://www.open.online/2020/03/24/...estabilizzare-litalia-negando-il-coronavirus/
https://www.butac.it/mazzucco-la-disinformazione-e-il-covid-19/

Credo che la miglior cosa da fare sia troncare il contagio e non regalare traffico a questi cialtroni. Insomma cestinare, senza perdere e far perdere tempo, informazioni che non provengano da fonti ufficiali e qualificate.

oblomov · 25 Marzo 2020

Be’ era una trasmissione di divulgazione scientifica della tv di stato.
Comunque hai ragione, ma cadere in fallo può pure capitare, soprattutto davanti ad una situazione che per alcuni, come il sottoscritto ad esempio, è gestita con approssimazione sotto tutti i punti di vista, non ultimo quello dell’informazione.
Chi mai però poteva immaginare che in questo consesso di scienziati si era arrivati a cogliere quella macroscopica differenza molecolare tra i due virus, ben prima della smentita sulla stampa o addirittura senza sentirne la necessità.

Dr.Grunf · 25 Marzo 2020

smith ha scritto:
[...]In quanto al normale "collezionamento" di dati sensibili, alla fine forniamo quotidianamente e "volontariamente" consensi a privati unicamente per fini commerciali (sicuramente non per il progresso del genere umano) quindi mi verrebbe da dire "Di che cosa stiamo parlando?".

correggerei con "[...] abbiamo la facoltà di fornire consenso a privati [...]"

cunnikiller · 25 Marzo 2020

bon_scott ha scritto:
@Dolmer

...Quanto a cosa fanno le banche, le borse, le banche centrali, forse è l’occasione di riassestare il sistema, cosa che colpevolmente non venne fatta nel 2008. E’ ora che si ristabiliscano i rapporti di forza tra politica economia e finanza. E’ ora che si riscrivano le regole. E lo dico da liberista vero.
... Sullo sfondo a render il tutto ancora più complicato è cosa fanno gli altri: che rapporti di forza immaginiamo tra Russia Cina e Stati Uniti da qui a sei mesi? Che cosa sarà dell'EU? Sembra un discorso pessimista, in realtà io la vedo come un'occasione, se si sarà in grado di coglierla.

Ecco, questo mi pare interessante. Che sia giunto il momento per affrontare la prevalenza di un certo tipo di finanza, ormai debordante?
La gran parte delle transazioni finanziarie mondiali sono ormai slegate da una situazione concreta, basata sui soliti rapporti domanda/offerta. C'è tutta una finanza staccata dai prodotti e servizi fisici, reali; fondi d'investimento (??) che gestiscono fondi (più reali, concreti, meno virtuali) che a loro volta provano a rastrellare risparmio, quello sì reale. Ma i primi ormai lavorano solo più su forme finanziarie perlomeno discutibili, secondo me.
Quando rastrelli risparmio per investirlo sul fatto che un'azienda, un prodotto, un paese, in una determinata data del futuro potranno essere in positivo o in negativo relativamente ad un determinato (e abbastanza astruso) indice, non fai più finanza, secondo me. Almeno non secondo i canoni classici. Magari c'è pure qualcuno tra chi legge qui che ci lavora in questo ambito. E ci ha guadagnato da vivere. Non gliene faccio una colpa. Ma qualcosa deve cambiare.
Io non voglio tornare ne' al baratto ne' all'esaltazione del soviet, col piano quinquennale redatto secondo gli insegnamenti del maestro Lenin e sotto la guida del compagno Kruscev.
Ma una ridimensionata a certe forme di mercato estremo, senza limiti e regolamentazioni, potrebbe essere l'occasione che la fine di questo casino ci offrirà.

Chiudo sulla questione finanziaria e passo all'aggiornamento di quanto dicevo nel mio post #1109 del 18 marzo.

1) parentado: situazione invariata.

2) amici/colleghi: uno (puttaniere) un po' di febbre, seguiva il distanziamento sociale al massimo, per quanto possibile dovendo fare un minimo di spesa, dalla sua entrata in vigore qui in Piemonte. Non sa se sia raffreddore o Covid, pensa di no. Non ha tosse.
Un altro (pure lui puttaniere) a casa da lavoro, nella sua azienda riscontrato un Covid+. Non lavoravano nello stesso ambiente, quindi non lo hanno tamponato, solo avvisato. Prima lavorava con mascherina e a mensa ci si sedeva a scacchiera per evitare contagi.
Entrambi over 50 ma under 60. Non praticano da mo'.
Dalla Val d'Aosta meno febbre.
Chi faceva telelavoro da ufficio ora è a casa, attività ferma in quanto non rientrante tra quelle essenziali.
Persona che conoscevo per lavoro, altra azienda del settore, Covid+. A casa, quarantena e isolamento, si è distanziato da moglie e figli, ha un po' di spazio, d'altronde non se l'è sentita di spedirli dai suoceri o da qualche altro parente.
Queste situazioni cominciano ad essere più vicine a livello personale, non si tratta più di numeri su una statistica regionale, sono persone di cui so nome e cognome, mail, numero di telefono ecc., sono facce che conosco insomma.

3) esercenti: come prima.

4) vicinato: il comune ha informato che al 19 marzo risultano 2 Covid+ (tampone) ed 1 quarantenato; non sono arrivari a tutt'oggi aggiornamenti. Comune della cintura torinese.
Figlia di una vicina di casa, 25enne circa, è a Londra a lavorare. Fino a sabato, mi pare, la catena di esercizi commerciali (ristorazione) ha lavorato normalmente in città; hanno sedi anche a Oxford, dice che lì hanno continuato anche questa settimana, notizie di ieri.

Mascherine introvabili, in 2 farmacie non mi hanno riso in faccia perchè sono educati.

Sono uscito sabato 21 ed oggi, per spesa. Sono rimasto colpito, entrambe le volte, da una situazione. Ho fatto la coda davanti a panifici, supermercati (non grandi, quelli di prossimità) e edicola/tabacchi. Ho visto code che andavano dalle 10 alle 20 persone circa. In tutte le code, e sottolineo tutte, ho visto solo persone oltre i 30 anni; molti over 50, anche più vecchi, che dovrebbero possibilmente starsene a casa, in quanto più a rischio. Non ho visto un 20enne, un 25enne. Solo 2 donne, madri, una aveva lasciato bimbo e compagno in macchina dal tabaccaio. Probabilmente lo hanno portato fuori per non sclerare, loro ed il bimbo.

Domanda: ma tutti questi giovani, che sono entrati in crisi perchè non possono più fare l'aperitivo, perchè non possono più andare a fare jogging a gruppo nel parco, perchè si sono trovati isolati e senza vita sociale, perchè altro... ma non è venuto loro in mente di dire "Lascia stare mamma, lascia stare nonno, state a casa, datemi la lista della spesa che ci penso io, così esco a prendere una boccata d'aria tanto io sono meno a rischio."

Tutti a casa sul divano a scassare la playstation e a consumare tonnellate di GB di banda?

Non so cosa pensare, anche stamattina tra le più o meno 40 persone che ho visto nelle varie code non ce n'era una sotto i 30.
Eppure non vivo in un paesino sperduto sulle montagne e spopolato dall'emigrazione giovanile.

Scusate la lunghezza, ora vado a leggermi gli altri post del topic.

Dr.Grunf · 25 Marzo 2020

tibi quoque oblo!

oblomov ha scritto:
Chi ti dice che il vaccino non esista? L'esperimento mica è un fake, è solamente una cosa diversa dal virus attuale.
Perlomeno così dicono gli scienziati e così noi dobbiamo credere.

Già: chi mi dice che in questo momento non ci sia una teiera di porcellana orbitante sulla sua regolamentare orbita pseudoellittica, in rivoluzione attorno al Sole, con periodo approssimativamente intermedio tra quelli dei pianeti Terra e Marte?
;-)

Infizz · 25 Marzo 2020

Dude4you ha scritto:
Scusate l'intromissione, essendo il Covid19 nominato originariamente come ceppo di SARS2, guardate un secondo questo video di TGR Leonardo del 16/11/2015 e ditemi cosa ne pensate.

Buona serata a tutti

SolLupo ha scritto:
URGENTE!
Guardate la data e poi ascoltate al minuto 4.55....

TGR Leonardo del 16/11/2015

ora lo hanno già rimosso .... ma l'ho visto per tempo come altri ormai!

Servizio choc del "Tgr Leonardo" (16 novembre 2015:). La Cina crea in laboratorio un supervirus che attacca i polmoni (video) - Secolo d'Italia

oviammente il srvizixo è smnetito dicendo che non è lo stesso virus ... Il servizio del Tg Rai Leonardo del 2015 che raccontava del Coronavirus creato nei laboratori cinesi. Gli scienziati smentiscono. Tutta la storia - IL VIDEO

PATETICI

Argomento superato.
COVID19 e argomenti correlati

Dr.Grunf ha scritto:
eh! riporto due articolini robustamente referenziati e ricchi di riferimenti, su un aspetto della nostra contingenza per ora forse secondario ma che si dovrà riconsiderare:
https://www.schneier.com/blog/archives/2020/03/emergency_surve.html
https://www.nytimes.com/2020/03/23/technology/coronavirus-surveillance-tracking-privacy.html

La materia è delicatissima. Io credo che la soluzione al problema di ricostruire i contatti tenuti da chi è stato riscontrato positivo ed il rispetto alla privacy possa essere traguardata da quest'app:

TraceTogether - App su Google Play

TraceTogether supporta gli sforzi di Singapore per mitigare la diffusione di COVID-19 attraverso la traccia dei contatti guidata dalla comunità.

TraceTogether utilizza i segnali Bluetooth per determinare se ci si trova vicino a un altro utente TraceTogether. I tuoi dati di prossimità Bluetooth sono crittografati e memorizzati solo sul tuo telefono. Il Ministero della Salute (MOH) chiederà il tuo consenso per caricare i dati, se necessario per la traccia dei contatti.

Se hai avuto uno stretto contatto con un caso COVID-19, TraceTogether consente al MOH di chiamarti più rapidamente, per fornire assistenza e assistenza.

TraceTogether ci aiuta a proteggere i nostri cari e le nostre famiglie in modo da non diffondere il virus a loro inconsapevolmente. Ci aiuta anche a supportare il lavoro dei traccianti del contatto e degli operatori sanitari combattendo la diffusione di COVID-19 insieme.

La funzionalità di TraceTogether verrà sospesa dopo la fine dell'epidemia.

oblomov · 25 Marzo 2020

L’esempio non mi sembra così vicino a ciò che di cui si discuteva, non era proprio aglio per cipolla insomma. In ogni caso hai sicuramente ragione Dr. Grunf, mi arrendo davanti ad una capacità argomentativa a prova di bomba.

submale · 25 Marzo 2020

oblomov ha scritto:
https://youtu.be/MDsiEAa1t-c

oblomov ha scritto:
Avevate già postato questo?
Tanto per dire e comunque sto pandorino... Boh!
Non si capisce una mazza.

La fonte di questo servizio di Rai Leonardo risulta essere questo articolo del 2015:
https://www.nature.com/articles/nm.3985
Che poi è la stessa rivista scientifica citata da Burioni per produrre smentita. In tale articolo si sostiene :

Using the SARS-CoV reverse genetics system, we generated and characterized a chimeric virus expressing the spike of bat coronavirus SHC014 in a mouse-adapted SARS-CoV backbone. The results indicate that group 2b viruses encoding the SHC014 spike in a wild-type backbone can efficiently use multiple orthologs of the SARS receptor human angiotensin converting enzyme II (ACE2), replicate efficiently in primary human airway cells and achieve in vitro titers equivalent to epidemic strains of SARS-CoV.

...che in pratica è l’esatta descrizione del Covid19 e di come esso si comporta. Questo solo per dire che il servizio di Rai Leonardo ha fonti solide e non era fantascientifico. Considerato che poi l’epidemia ha avuto origine proprio in Cina, nella stessa città in cui è cominciata tale sperimentazione nel lontano 2015, effettivamente due domande uno se le pone. Ma, anche se fosse vero, come sarebbe pensabile incolpare una nazione per una simile catastrofe? La gente impazzirebbe, comincerebbe la ribalta dei complottisti, dei no vax, degli sciochimicisti, sarebbe come legittimare i terrapiattisti.
Burioni e company sostengono fermamente che trattasi di bufala e che il covid19 non ha genesi antropica, motivando però tale affermazione con il nulla cosmico condito da un’irritante saccenza e qualche blast inopportuno in un momento in cui tante persone perdono i loro cari e si aggrappano alla speranza di ottenere risposte credibili o quantomeno caratterizzate da un minimo di serietà.
Il debunking di Open, a mio avviso, fa acqua da parecchie parti. Un virus rna è già mutevole di suo ed in ogni caso nessuno può sapere come siano evoluti gli studi in quel laboratorio di Wuhan negli ultimi 5 anni. La peer review non è sempre imparziale perché la scienza ahimè è anch’essa politicizzata (cfr Galli e Gismondo), i virologi dicono che il virus sia naturale, senza però spiegare come è nata l’epidemia e da quale sequenza provenga. Io non sono fan delle teorie del complotto, dico semplicemente che come può essere azzardato formulare ipotesi di dolo, parimenti può essere controproducente tentare di smentirle arrampicandosi sugli specchi.

Iodianninehocinquanta ha scritto:
Poi gli italiani vanno a puttane per scopare, i giapponesi per legarle...

L’ideale sarebbe chiavarle legate, ma quando lo dissi su un forum bdsm mi tacciarono come incompetente: la volgare penetrazione non ha nulla a che vedere con la nobile arte dello Shibari. Mah!

smith ha scritto:
Uno poteva fare un'obiezione "ingenua":"E in 5 anni non sono riusciti a creare un vaccino se lo hanno fatto in laboratorio? Anzi, mentre ingegnerizzavano il virus, da un lato cosa "semplice", non potevano di pari passo fare anche il vaccino visto che in teoria stavano manipolando la cosa a loro piacimento?"

Smith è un virus rna, come quelli influenzali, puoi fare un vaccino, ma l’anno dopo non sarà più efficace.

Infizz · 25 Marzo 2020

Il debunking di Open, a mio avviso, fa acqua da parecchie parti.

Vedi se questo è di tuo gradimento:

https://www.tandfonline.com/doi/ful...qxYV1ZWnAa2D_GqKQ9VVkEbGIFC-wgemCFZL5PIsb8E0&

smith · 25 Marzo 2020

Dr.Grunf ha scritto:
correggerei con "[...] abbiamo la facoltà di fornire consenso a privati [...]"

Che non ci facciamo scrupolo ad usare disinvoltamente mentre se ci riflettessimo su due secondi di più...

oblomov · 25 Marzo 2020

submale ha scritto:
La fonte di questo servizio di Rai Leonardo risulta essere questo articolo del 2015:
https://www.nature.com/articles/nm.3985
Che poi è la stessa rivista scientifica citata da Burioni per produrre smentita. In tale articolo si sostiene :
In tale articolo si sostiene :

Using the SARS-CoV reverse genetics system, we generated and characterized a chimeric virus expressing the spike of bat coronavirus SHC014 in a mouse-adapted SARS-CoV backbone. The results indicate that group 2b viruses encoding the SHC014 spike in a wild-type backbone can efficiently use multiple orthologs of the SARS receptor human angiotensin converting enzyme II (ACE2), replicate efficiently in primary human airway cells and achieve in vitro titers equivalent to epidemic strains of SARS-CoV.

...che in pratica è l’esatta descrizione del Covid19 e di come esso si comporta.
...che in pratica è l’esatta descrizione del Covid19 e di come esso si comporta.

Cazzo, ecco dov’era l’inghippo. Mancava solo quel tassello.
Grazie Submale, adesso va meglio, ero uno dei pochi a non averlo notato.

Lore6 · 25 Marzo 2020

cunnikiller ha scritto:
2) amici/colleghi: uno (puttaniere) un po' di febbre, seguiva il distanziamento sociale al massimo, per quanto possibile dovendo fare un minimo di spesa, dalla sua entrata in vigore qui in Piemonte. Non sa se sia raffreddore o Covid, pensa di no. Non ha tosse.

Va be' trascuro l'ultima parte. C'è un'epidemia ma lui pensa che sia raffreddore.
Mi interessa questo: se seguiva il distanziamento rigorosamente come può averlo preso? Ha parenti o persone che potrebbero non aver preso le sue stesse precauzioni e con cui è abitualmente a contatto?

Myway74 · 25 Marzo 2020

Io sono ancora iscritto a EA dall' inizio e ho fatto alcune recensioni sempre più o meno positive ma le ultime non me le hanno mai pubblicate perché non erono conformi a loro standard..mah? Rispetto una volta noto molte recensioni fotocopia e tutti utenti con una sola recensione

Dr.Grunf · 25 Marzo 2020

le vie della correlazione sono infinite

Hawkeye ha scritto:
Devo purtroppo notare che in questo thread, maledettamente specifico, state infilando altri argomenti. A titolo esemplificativo:
1. Profonda disquisizione sui tappi delle bottiglie di vino[...]

una curioso cortocircuito generato dal grande calderone dell'informazione capace di frullare i più eterogenei ingredienti della cozzaglia umana ;-)
* [url]https://telenord.it/in-quarantena-gli-italiani-riscoprono-il-piacere-del-vino-di-qualita
[/URL]* [url]https://www.tgverona.it/pages/878639/attualita/chiusi_in_casa_con_un_buon_bicchiere_di_vino.html
[/URL]

Power · 25 Marzo 2020

Leggiti il regolamento e un po' di guide e inizia a scriverle da noi le recensioni!

submale · 25 Marzo 2020

Rimangio pubblicamente quanto asserito riguardo la selezione naturale della specie:

https://www.tgcom24.mediaset.it/mon...guire-una-sfida-social_16563216-202002a.shtml

Coronavirus, positivo il ragazzo che ha leccato il wc di un bagno pubblico
Il giovane aveva aderito alla challenge in cui si invitavano le persone a leccare gli oggetti pubblici in barba al Covid-19. Ora sarebbe ricoverato in ospedale

Ecco, a questo una pennellata di noodler’s blu sulla mano e facciamo spazio in corsia a qualcun altro che non propaghi un bagaglio genetico difettoso alle generazioni future.

Cazzo, ecco dov’era l’inghippo. Mancava solo quel tassello.
Grazie Submale, adesso va meglio, ero uno dei pochi a non averlo notato.

@Oblo prego, solo non ho capito qual è il tassello

Infizz ha scritto:
Vedi se questo è di tuo gradimento:
https://www.tandfonline.com/doi/ful...qxYV1ZWnAa2D_GqKQ9VVkEbGIFC-wgemCFZL5PIsb8E0&

Mi ci masturbo tra poco, appena ho finito di tentare di imbrogliare il gatto con la simmenthal...

cunnikiller · 25 Marzo 2020

@Lore: hai ragione, specifico.
Pensa che non sia Covid, ma non lo sa in effetti; ovviamente ha sentito il suo medico, che gli ha ripetuto le solite cose, se peggiori fai sapere, non uscire ecc.
Pensa che sia solo un raffreddore perchè nessuno gli ha fatto un tampone, ovviamente. In sostanza non sa nulla di preciso. Diciamo che pensa?
Riguardo la seconda parte sul distanziamento sociale, è andato a lavorare (via computer in ufficio) finchè non hanno bloccato tutto. Fino a 2 settimane fa ci si muoveva per comprovate esigenze lavorative, e così ha fatto. Dove lo ha contratto, se lo ha contratto? Non lo sa; ovviamente a parte il tragitto casa-lavoro-negozi (2 settimane fa) ed i movimenti fuori lavoro per la spesa di questi giorni se ne è stato in casa.
Persone che non potrebbero aver preso le sue stesse precauzioni e con cui è abitualmente in contatto? Non lo esclude, ma non può indicare qualcuno specificatamente. A Torino 2 settimane fa non si girava tutti con mascherina, chi girava per comprovati motivi. Probabilmente non al lavoro in ufficio, dove era a distanza sì, ma non si usavano mascherine. Ma è un probabilmente grosso come una casa, mica chiedeva al collega se la moglie il giorno prima era andata a far la spesa seguendo attentamente tutte le indicazioni precauzionali.
In sostanza non lo sa, non ha modo di saperlo. Può cercare di ricordare e ricostruire i suoi contatti, ma non i contatti dei suoi contatti.
Spero di essere spiegato!

oblomov · 25 Marzo 2020

@Submale
Boh... non lo so... Credo quello quotato in inglese, ma comunque uno vale l’altro perché riguardando i due virus al microscopio mi sono reso conto che le differenze sono abissali.

submale · 25 Marzo 2020

Boh a me sono sembrati parenti, in più avevano anche la stessa parlata

oblomov · 25 Marzo 2020

Non mi dire. Credi che qualcuno qui dentro sia in grado di citare con un unico rutto la sequenza genomica del Covid-19?