Referendum sulla regolamentazione della prostituzione

[robinson]

io mi ricordo di una volta che sono usciti due puffi in fase di intervista e volevano multarmi, ma per cosa? per aver parlato con una persona? esiste il reato di dialogo con otr? poi mi hanno lasciato andare perché hanno beccato uno che usciva da un presunto luogo di imbosco a piedi. questo è solo un modo di fare cassa come mettere autovelox in zone con limiti improponibili o addirittura tarati a cazzo, in tutti e due i casi non si vuole agire per arginare i fenomeni ma si vuole sparare nel mucchio beccando il pollo di turno e facendo solo incazzare la gente. io sono contro i complottismi ma se questi nascono è perché la gente non ha fiducia in chi li governa e le responsabilità non si possono sempre e solo scaricare in basso

 

[Paolo Tredici]

Nessuno può impedirti di parlare con un'altra persona, risulterebbe altamente lesivo della libertà propria e altrui, è scritto anche nella nostra Costituzione, e questo indipendentemente dalla razza, dalla professione e da qualsiasi altra caratteristica o circostanza, che peraltro potrebbe risultare discriminante.
Ebbene questi sindaci emettono ordinanze che impediscono letteralmente anche solo di avvicinarsi e di parlare con le prostitute, vengono quindi punite anche le sole intenzioni!
Queste ordinanze, di cui dispongo ormai di una bella collezione, risultano del tutto illegali e anticostituzionali; il problema è che nessuno ha il coraggio di fare ricorso altrimenti verrebbero ritirate (è successo qualche rara volta e il comune ha dovuto risarcire e pagare anche le spese).
Certi sindaci, sostenuti da qualche cittadino "benpensante", invece di rifarsi alle leggi vigenti, utilizzano l'arma del ricatto per vessare prostitute e clienti, con la certezza che nessuno avrà il coraggio di reagire.
E quando ti fermano ti senti trattato come un suddito, e pensare che sono al nostro servizio e il loro stipendio lo paghiamo noi; però poi per convenienza nessuno reagisce.
Forse gli unici comprensivi, e che ancora stimo, sono i Neri, che di solito sono anche molto educati, e che mi hanno fermato in tutte le peggiori situazioni del mondo, ma da cui non ho mai avuti danni.
Ne racconto una per tutte: pieno Lockdown, incontro in auto su piazzale centro commerciale, fuori dal comune di residenza, tra maschio italiano attempato (io) e ragazza albanese di 20 anni, alta 1,76 cm, con fisico da modella, gambe chilometriche, capelli lunghi biondissimi (impossibile non notarla, anche in abiti borghesi).
Stiamo parlando, siamo molto vicini, senza mascherine, chiaramente non siamo marito e moglie.
Brivido alla schiena, arriva da dietro la macchina dei Neri; "no problem" dico alla ragazza molto preoccupata, "metti la mascherina e mantieni la calma".
Due ragazzi giovani ci hanno chiesto i documenti, gentilmente e professionalmente, non ho visto alcun falso sorrisetto sui loro volti; momenti di "suspense" pietrificante durante l'attesa per i controlli; alla fine con un sorriso di cortesia mi riconsegnano i documenti, ringraziandomi.
Avrebbero potuto massacrarci di multe per violazione delle leggi per il contrasto del Covid-19.
Avrei voluto baciarli, ma forse allora veramente mi avrebbero multato....
A proposito, attenzione a usare il termine "puffi", potrebbe essere ritenuto offensivo da qualche funzionario troppo pignolo, e potresti essere multato!!! Ormai siamo spiati ovunque; è successo in Austria, ma penso possa succedere tranquillamente anche da noi; proprio un "Bel paese" anche l'Europa. Poi si lamentano che i cittadini non hanno più fiducia nelle Istituzioni!!!
Ormai, anche quando scrivo su PUNTERFORUM, scrivo come se dovessi depositare una memoria in Tribunale.
Vedi articolo ANSA:

Definisce poliziotti 'Puffi', multato - Notizie - Ansa.it

Un tirolese è stato multato per aver definito su Facebook dei poliziotti come 'Puffi'. (ANSA)

www.ansa.it

 

[robinson]

ahah veramente puffi sarebbe un complimento per molti, ma sarebbero dei personaggi negativi i puffi? allora se li chiamassimo gargamella ci darebbero l’ergastolo?
i neri sarebbero i caramba? in effetti anche a me sembrano i più professionali, i peggiori mi sembrano i puffi locali e i puffi di stato una via di mezzo.
comunque di ricorsi ne ho fatti due grazie a francostar, in uno il giudice di pace mi ha perlomeno dimezzato la multa, il secondo è ancora in attesa di risposta. purtroppo però quasi tutti pagano anche per evitare di essere sgamati in famiglia

 

[robinson]

ho letto ora che si trattava di puffi austriaci quindi non del bel paese, certo che addirittura denunciare un cittadino di un altro paese, anche lì non hanno molto da fare se hanno tempo per certe cose, oppure hanno delle priorità molto discutibili. e comunque pure a me un puffo austriaco mi ha spillato 20 euro col tele laser in un punto con un limite fuori da ogni logica, lo dico a ragion veduta perché di solito mi suonano o lampeggiano perché vado lento, quindi il malcostume è abbastanza internazionale, ho potuto solo immaginare che razza di incasso avrebbe ottenuto a fine giornata…

 

[Paolo Tredici]

ahah veramente puffi sarebbe un complimento per molti, ma sarebbero dei personaggi negativi i puffi? allora se li chiamassimo gargamella ci darebbero l’ergastolo?
i neri sarebbero i caramba? in effetti anche a me sembrano i più professionali, i peggiori mi sembrano i puffi locali e i puffi di stato una via di mezzo.
comunque di ricorsi ne ho fatti due grazie a francostar, in uno il giudice di pace mi ha perlomeno dimezzato la multa, il secondo è ancora in attesa di risposta. purtroppo però quasi tutti pagano anche per evitare di essere sgamati in famiglia

Si i Neri sono i Carabinieri. Spero che Neri non sia un'offesa anche questa. Ho volutamente evitato di mettere anche la g. Alcuni li chiamano infatti i Negri, aggettivo/sostantivo che pare non si possa più pronunciare senza ledere la sensibilità di qualcuno.
L'appellativo è dato essenzialmente per il colore delle divise, lo stesso vale per i puffi, poi ognuno vede e interpreta quello che vuole.
Grandissimo Francostar, preparatissimo sulle questioni legali, mi ha sempre fornito utili consigli.
Forse bisognerebbe chiedere a lui in merito a un possibile referendum sulla prostituzione e su una possibile corretta regolamentazione del fenomeno.

 

[Cesare.77]

Forse andrò contro corrente ma per me è meglio che resti lo status quo.
È semplice prevedere cosa succederebbe.
Se venisse legalizzata come in Germania, Austria e Svizzera, assisteremmo all'apertura di centinaia di FKK e bar bordelli dove di sicuro dietro ci sarebbe la mano di camorra, ndrangheta e mafia per reciclare i soldi neri, del resto le organizzazioni criminali sono le migliori in questo settore.
In secondo luogo, cosi come in Austria, Germania e Svizzera, questi posti sarebbero pieni di sole rumene/bulgare (addio russe/ucraine di agenzia per ovvi motivi) quindi la qualità si abbasserebbe drasticamente e lo standard diventerebbe la "catena di montaggio".
Del resto basta guardare il panorama europeo. Le escort migliori per estetica e servizi si trovano in Inghilterra, Francia e Italia, e guarda caso lì dove la prostituzione non è legalizzata.
Già con lo sviluppo dei paesi arabi abbiamo perso un gran fetta di modelle russe che preferiscono andare in città come Dubai e Abu Dhabi perché ci sono piùmeno concorrenza, poi col fiorire dei bordelli la situazione peggiorerebbe ancora di più.

Capisco il tuo punto di vista ma non è condivisibile almeno da parte mia.
Vero che in Italia ovunque abbonda il grano c'è la malavita organizzata dietro.
Ma non credere te in Germania o in Svizzera i bordelli siano proprio in mano alle suore Orsoline

 

[Paolo Tredici]

Allego per completezza di esposizione la foto con il cartello stradale minaccioso che fa riferimento all'ordinanza sindacale del mio precedente post.
Ho cancellato il nome del comune e la provincia per la "privacy"
Come pure ho cancellato la scritta sulla fascia dello stemma, troppo relazionabile al nome del comune.
Chi vuol intender intenda.

.

 

[JohnWick1984]

a me piace più il cazzo della figa, ma solo di trans

 

[Paolo Tredici]

Non riesco a tenere la penna chiusa.
Mentre stiamo tranquillamente discutendo di un possibile referendum sulla regolarizzazione della prostituzione in Italia, guardate cosa succede in Spagna.
Continuo a pensare che quando uno si siede sulla poltrona perde la connessione con la realtà.

Pedro Sánchez: Spanish PM vows to outlaw prostitution

The UN estimates Spain's sex industry has become worth €3.7bn since decriminalisation in 1995.

www.bbc.com

 

[oblomov]

Hai letto l'articolo o ti sei fermato al titolo?

 

[Paolo Tredici]

Domanda corretta e pertinente.
Ho letto fino in fondo.
Anche tutte le conseguenti reazioni che ha scatenato.
Rimane il fatto che il primo Ministro ha promesso di bandire la Prostituzione.

 

[Taihen]

Allego per completezza di esposizione la foto con il cartello stradale minaccioso che fa riferimento all'ordinanza sindacale del mio precedente post.
Ho cancellato il nome del comune e la provincia per la "privacy"
Come pure ho cancellato la scritta sulla fascia dello stemma, troppo relazionabile al nome del comune.
Chi vuol intender intenda.

. Vedi l'allegato 320352

Ma quindi anche fermarsi a piedi? Il cartello sembra intendere in macchina ma la specifica sotto non parla di veicoli.
E in base a cosa si stabilisce che un soggetto esercita la prostituzione?
Se io mi fermo il sabato sera a provarci con una tizia vestita succinta (magari d'estate) rischio quindi la multa? E se quella non è una prostituta non dovrebbe sentirsi offesa? E magari querelare le fdo per ingiuria?

 

[robinson]

decide il puffo di turno se una è una prostituta o meno, in base al suo fiuto da poliziotto, potrebbe sembrare una scena dell’ispettore coliandro e invece è la fiction che va in scena quotidianamente in molte strade italiane

 

[Paolo Tredici]

Ma quindi anche fermarsi a piedi? Il cartello sembra intendere in macchina ma la specifica sotto non parla di veicoli.
E in base a cosa si stabilisce che un soggetto esercita la prostituzione?
Se io mi fermo il sabato sera a provarci con una tizia vestita succinta (magari d'estate) rischio quindi la multa? E se quella non è una prostituta non dovrebbe sentirsi offesa? E magari querelare le fdo per ingiuria?

Cito uno stralcio di una di queste Ordinanze del Sindaco, che vengono emesse ogni anno con validità in genere per il periodo da giugno a settembre compresi:

"In tutto il territorio comunale è vietato a chiunque contrattare ovvero concordare prestazioni sessuali a pagamento, oppure intrattenersi, anche dichiaratamente solo per chiedere informazioni, con soggetti che esercitano l'attività di meretricio su strada o, che per l'atteggiamento ovvero per le modalità comportamentali, manifestano comunque l'intenzione di esercitare l'attività consistente in prestazioni sessuali.
Se l'interessato è a bordo di un veicolo la violazione si concretizza anche con la semplice fermata al fine di contattare il soggetto dedito al meretricio; consentire la salita sul proprio veicolo di uno o più soggetti come sopra identificati costituisce conferma palese dell'avvenuta violazione alla presente ordinanza."

Come puoi constatare direttamente, non è necessario essere a bordo di un veicolo; certamente, per loro, se sei su un veicolo, con la targa in bella vista, è più facile beccarti in flagranza, anche solo a parlare, e farti la contestazione.
Per questo molti raggiungono le ragazze a piedi attraverso i boschi e le campagne.
Ma è capitato anche che abbiano inseguito dei malcapitati nei boschi o, peggio, li siano andati proprio di proposito a "stanare".
Il risultato, sulla base di queste ordinanze locali, è sempre stato il medesimo: 400,00 euro di multa al cliente, ma anche 400,00 euro di multa alla ragazza OTR.
Sto parlando chiaramente di verbali e multe appioppate esclusivamente della PL.
Le OTR sono praticamente tutte note alla PL, soprattutto le diurne, che vedono continuamente nelle proprie postazioni.
Spesso conoscono anche gli imboschi ed effettuano sortite a sorpresa prendendo qualche malcapitato con le mani nella marmellata.
E qui la multa può essere salatissima perché si aggiungono le sanzioni per le violazioni delle leggi sul contenimento del Covid-19.
Queste ordinanze sono chiaramente anticostituzionali e fuorilegge, e riguardano solo il territorio di competenza del relativo Comune di emissione; le altre Forze dell'Ordine si guardano bene dall'applicarle.
Basterebbe fare ricorso nel merito per fare ritirare l'Ordinanza, e fare pagare le spese al Comune, ma nessuno ha il coraggio di farlo.

 

[Monopattino]

Non riesco a tenere la penna chiusa.
Mentre stiamo tranquillamente discutendo di un possibile referendum sulla regolarizzazione della prostituzione in Italia, guardate cosa succede in Spagna.
Continuo a pensare che quando uno si siede sulla poltrona perde la connessione con la realtà.

Pedro Sánchez: Spanish PM vows to outlaw prostitution

The UN estimates Spain's sex industry has become worth €3.7bn since decriminalisation in 1995.

www.bbc.com

Ho scorso velocemente l’articolo in inglese…
Spagna secondo o terzo paese per prostituzione, molte mafie che ci bazzicano…
Capisco un po’ di più perché le russe che esercitano qua da noi in tour abbiano quasi tutte trascorsi (residenze, mestieri fittizi d’appoggio,…) iberici.

 

[robinson]

ma le mafie si infiltrano ovunque, se dovessimo eliminare tutte le attività commerciali perché la mafia ci entra dentro non potremmo nemmeno bere un caffè al bar, questo è solo un pretesto ridicolo

 

[Monopattino]

Infatti io farei il contrario, le legalizzarei le attività remunerative, così ci guadagnano tutti (lo Stato) e non solo i pochi mafiosi…

 

[robinson]

chiaro, la soluzione non è certamente buttare il bambino insieme all’acqua sporca

 

[Taihen]

Cito uno stralcio di una di queste Ordinanze del Sindaco, che vengono emesse ogni anno con validità in genere per il periodo da giugno a settembre compresi:

"In tutto il territorio comunale è vietato a chiunque contrattare ovvero concordare prestazioni sessuali a pagamento, oppure intrattenersi, anche dichiaratamente solo per chiedere informazioni, con soggetti che esercitano l'attività di meretricio su strada o, che per l'atteggiamento ovvero per le modalità comportamentali, manifestano comunque l'intenzione di esercitare l'attività consistente in prestazioni sessuali.
Se l'interessato è a bordo di un veicolo la violazione si concretizza anche con la semplice fermata al fine di contattare il soggetto dedito al meretricio; consentire la salita sul proprio veicolo di uno o più soggetti come sopra identificati costituisce conferma palese dell'avvenuta violazione alla presente ordinanza."

Come puoi constatare direttamente, non è necessario essere a bordo di un veicolo; certamente, per loro, se sei su un veicolo, con la targa in bella vista, è più facile beccarti in flagranza, anche solo a parlare, e farti la contestazione.
Per questo molti raggiungono le ragazze a piedi attraverso i boschi e le campagne.
Ma è capitato anche che abbiano inseguito dei malcapitati nei boschi o, peggio, li siano andati proprio di proposito a "stanare".
Il risultato, sulla base di queste ordinanze locali, è sempre stato il medesimo: 400,00 euro di multa al cliente, ma anche 400,00 euro di multa alla ragazza OTR.
Sto parlando chiaramente di verbali e multe appioppate esclusivamente della PL.
Le OTR sono praticamente tutte note alla PL, soprattutto le diurne, che vedono continuamente nelle proprie postazioni.
Spesso conoscono anche gli imboschi ed effettuano sortite a sorpresa prendendo qualche malcapitato con le mani nella marmellata.
E qui la multa può essere salatissima perché si aggiungono le sanzioni per le violazioni delle leggi sul contenimento del Covid-19.
Queste ordinanze sono chiaramente anticostituzionali e fuorilegge, e riguardano solo il territorio di competenza del relativo Comune di emissione; le altre Forze dell'Ordine si guardano bene dall'applicarle.
Basterebbe fare ricorso nel merito per fare ritirare l'Ordinanza, e fare pagare le spese al Comune, ma nessuno ha il coraggio di farlo.

Roba da commedia all'italiana anni 70.
Ridicolo poi che da ottobre vada tutto bene.
Senza contare che vorrei sapere come fanno le coppiette di giovani che vogliono imboscarsi e si beccano sti cacciatori di punters a torce puntate addosso.

 

[Paolo Tredici]

Mi sembra che non si vogliano affrontare i problemi ne tantomeno risolverli.
Si rimane sempre in superficie.
Venerdì scorso dalle mie parti c'è stata una vasta operazione dei CC di contrasto alla prostituzione, che, sostanzialmente ha solo terrorizzato clienti e OTR, con i soliti controlli di documenti, schedature, e qualche multa.
Come sempre il danno l'hanno fatto a chi ha già problemi e viene sfruttato.
In questa dispendiosa operazione non hanno preso manco uno sfruttatore o un vero spacciatore di droga, di cui peraltro sono pieni i boschi a margine delle strade.
Però hanno minuziosamente sequestrato e rimosso le sedie delle "ragazze" e i sacchi di plastica dove ripongono l'immondizia.
Ma non bastavano gli "spazzini", scusate, gli "operatori ecologici".
Fra l'altro tra questi ultimi e le OTR si è come costituito un tacito accordo: la "ragazze" raccolgono le immondizie in appositi sacchi lasciati in prossimità delle loro postazioni, e loro li raccolgono e li rinnovano (ogni tanto il buonsenso prevale).
In questo modo si evita che a lato delle strade si formino degli immondezzai.
Non si può dire lo stesso dei boschi.
Questa operazione dei CC, a cui è stata data molta enfasi, mi sa invece tanto di "ruotine", tanto per non stare con le mani in mano e fare vedere che si fa qualcosa.
I CC conoscono bene tutti i protettori e gli spacciatori (gente per lo più già nota), e in generale sanno anche ben distinguere le persone per bene dai delinquenti, e se li lasciassero veramente andare riempirebbero le carceri; ma forse questo è proprio quello che si vuole evitare.

Controlli anti prostituzione Novedratese al setaccio

I carabinieri hanno denunciato due persone

www.laprovinciadicomo.it