Collutorio, quale usare?

[strangpunter]

Onestamente mi viene da sorridere quando vedo questi quesiti, perché poi la maggior parte lascia lo spazzolino in bagno vicino al water come se nulla fosse, senza asciugarlo ovviamente e senza cambiarlo per mesi alcuni anche anni, tutti insieme ad altri spazzolini. E solo dio sa quanti organismi patogeni si sviluppano la sopra, a confronto baciare una escort o fare un daty è una passeggiata
Coerenza, ci vuole solo coerenza.. poi va bene tutto..

 

[Circuito]

Onestamente mi viene da sorridere quando vedo questi quesiti, perché poi la maggior parte lascia lo spazzolino in bagno vicino al water come se nulla fosse, senza asciugarlo ovviamente e senza cambiarlo per mesi alcuni anche anni, tutti insieme ad altri spazzolini. E solo dio sa quanti organismi patogeni si sviluppano la sopra, a confronto baciare una escort o fare un daty è una passeggiata
Coerenza, ci vuole solo coerenza.. poi va bene tutto..

No, stai mischiando due cose che non c'entrano nulla tra loro, mettendole sullo stesso piano e sminuendo di conseguenza una delle due.
Sarebbe come dire che siccome la nostra bocca è naturalmente piena di batteri, allora introdurne altri in generale non ci fa nulla. Senza prendere in considerazione il tipo di batterio o le sue conseguenze quando questo entra in contatto con noi.
Oltretutto usi il termine "patogeno" a sproposito. Di batteri ne esistono un'infinità, e non sono tutti dannosi per l'uomo (ovviamente).
I patogeni invece sono agenti biologici responsabili dello sviluppo di una malattia nell'ospite. Di quali malattie stai parlando dunque?

Il tuo commento è un perfetto esempio di "analogia debole", una fallacia logica piuttosto comune.

Tutto questo a prescindere dal discorso colluttorio e dalla reale efficacia del suo uso come protezione da qualsivoglia tipo di IST.

 

[strangpunter]

Il tuo commento è un perfetto esempio di "analogia debole", una fallacia logica piuttosto comune.

Uno studio recente condotto dall’Università di Manchester ha dimostrato che gli spazzolini da denti possono accumulare più di 10 milioni di batteri, una cifra superiore persino ai batteri presenti su una tavoletta del water o sul pavimento di un bagno pubblico. Questi dati vengono supportati da un altro studio condotto nel 2011, secondo cui alcune versioni mutanti dello streptococco, tra cui Staphylococcus aureus, Pseudomonas, lattobacillo, Klebsiella Candida e Escherichia Coli, sono state trovate in spazzolini da denti conservati in bagno. Questi sono gli stessi batteri che causano le carie, polmonite, infezioni fungine e alla pelle, crampi allo stomaco, diarrea e molto altro tra cui alcune mst.

 

[Circuito]

Uno studio recente condotto dall’Università di Manchester ha dimostrato che gli spazzolini da denti possono accumulare più di 10 milioni di batteri, una cifra superiore persino ai batteri presenti su una tavoletta del water o sul pavimento di un bagno pubblico. Questi dati vengono supportati da un altro studio condotto nel 2011, secondo cui alcune versioni mutanti dello streptococco, tra cui Staphylococcus aureus, Pseudomonas, lattobacillo, Klebsiella Candida e Escherichia Coli, sono state trovate in spazzolini da denti conservati in bagno. Questi sono gli stessi batteri che causano le carie, polmonite, infezioni fungine e alla pelle, crampi allo stomaco, diarrea e molto altro tra cui alcune mst.

Innanzitutto mancano i link ai suddetti studi.
In secondo luogo, nessuno ha negato che sugli spazzolini si possano trovare virus o batteri. Specialmente se questi vengono usati da una persona che è già ospite degli stessi. Mi sembra abbastanza ovvio.
Ovviamente tenerli puliti, possibilmente asciugarli, non scambiarli con altri, chiudere il wc quando si tira l'acqua, ecc., sono tutte buone norme igieniche.
Ma la trasmissione di IST tramite bacio e sesso orale, particolarmente se praticato tra persone con un altissimo livello di promiscuità, è ben documentata, insieme alle sue conseguenze cliniche e ai relativi costi sanitari.
Al contrario, non mi sembra esistano problematiche di entità paragonabile (tantomeno superiore) legate all'uso di spazzolini da denti, specialmente se questi vengono adoperati in condizioni igieniche accettabili, senza scambiarseli, ecc., come fa la maggioranza delle persone in paesi avanzati.

Il problema è mettere le due cose sullo stesso piano, o addirittura dire che una cosa rispetto all'altra è una passeggiata.
Il problema è l'analogia (debole) che distorce la prospettiva delle due situazioni.

 

[strangpunter]

Ma la trasmissione di IST tramite bacio e sesso orale, particolarmente se praticato tra persone con un altissimo livello di promiscuità, è ben documentata, insieme alle sue conseguenze cliniche e ai relativi costi sanitari.

Questo lo dici tu, a differenza dei rapporti scoperti, non c'è nessuna documentazione precisa riguardo le probabilità di trasmissione delle mst durante un bacio di una persona in salute senza lesioni, è tutto molto teorico. Mi sembra che tu ti stia arrampicando sugli spechi con il discorso dell'analogia debole ma è solo un mio presentimento

 

[stalloxxx]

Con un bacio è più facile prendere una monucleosi che una IST
COLLUTTORIO non è una,soluzione ma serve a dare una falsa sicurezza

 

[Circuito]

Questo lo dici tu, a differenza dei rapporti scoperti, non c'è nessuna documentazione precisa riguardo le probabilità di trasmissione delle mst durante un bacio di una persona in salute senza lesioni, è tutto molto teorico. Mi sembra che tu ti stia arrampicando sugli spechi con il discorso dell'analogia debole ma è solo un mio presentimento

Il numerino della probabilità è di scarso aiuto alla persona media nel prendere questo tipo di decisioni. E credo che esperienze nel recente passato lo abbiano ampiamente dimostrato.

Il fatto che tramite il bacio si trasmettano diversi patogeni come ad esempio l'HSV, il batterio della sifilide, ecc. è acclarato e documentato in letteratura scientifica. La trasmissione di determinate IST tramite sesso orale attivo e/o passivo è altrettanto documentata. Ci sono altri threads dove si discute la cosa nello specifico.
Le conseguenze di queste IST sono altrettanto ben documentate.

Mettere sullo stesso piano il bacio o il sesso orale (che guarda caso hai già accantonato) con una escort (o con qualsiasi altra persona con uguale numero di partner) e le problematiche relative agli spazzolini che riporti è un'assurdità.
Fino a prova contraria, l'affermazione teorica è la tua.
L'inversione dell'onere della prova è un'altra fallacia logica.
Sei tu che hai messo le due cose sullo stesso piano e sei tu che devi essere in grado di dimostrare che sono effettivamente paragonabili per rischi e conseguenze.
Pretendere il contrario invece, quello sì che è arrampicarsi sugli specchi, e farlo pure male.

---

Con un bacio è più facile prendere una monucleosi che una IST

Forse. Ma anche se fosse? Una cosa non esclude l'altra. Ma soprattutto non vedo quale dovrebbe essere la conseguenza logica di questa affermazione.

COLLUTTORIO non è una,soluzione ma serve a dare una falsa sicurezza

Probabilmente hai ragione

Can Mouthwash Reduce Your Risk of Getting Oral STIs?

Find out what the research says about the efficacy of using mouthwash to help reduce the transmission of some oral STIs.

www.verywellhealth.com

 

[strangpunter]

Il fatto che tramite il bacio si trasmettano diversi patogeni come ad esempio l'HSV, il batterio della sifilide, ecc. è acclarato e documentato in letteratura scientifica. Ci sono altri threads dove si discute la cosa nello specifico.
Le conseguenze di queste IST sono altrettanto ben documentate

è ben documentata, insieme alle sue conseguenze cliniche e ai relativi costi sanitari.

Come è ampiamente dimostrato in letteratura che la trasmissione avviene anche con la scarsa attenzione all'igiene. E quindi? A me sembra che tu debba per forza condannare il bacio in se e sottovalutare l'importanza dell'igiene personale. Io di questo stavo parlando, e la letteratura scientifica mi da ragione. Ma per te sono analogie deboli, massì freghiamocene dell'igiene...
Inoltre ti vorrei ricordare che milioni di persone sconosciute si baciano continuamente in discoteca, sulle spiagge, a pay, ecc ecc. e non c'è nessuna emergenza sanitaria per questa specifica cosa. Ma ce ne sono invece per scarsa igiene, alcol, fumo, alimentazione scorretta, ecc. ecc che rendono debole il corpo e sottoposto a contrarre malattie mst. La tua direi che è più una fissazione sociale.

 

[stalloxxx]

Raga la discussione si accende vi consiglio un DELTA DAM così tutti i problemi sono risolti ma la libido ???

 

[Circuito]

Come è ampiamente dimostrato in letteratura che la trasmissione avviene anche con la scarsa attenzione all'igiene.

Nessuno lo ha negato e una cosa non esclude l'altra.

E quindi? A me sembra che tu debba per forza condannare il bacio in se e sottovalutare l'importanza dell'igiene personale.

Io non condanno niente, ci mancherebbe. Ognuno fa quello che vuole e si sente e nessuno lo deve giudicare. L'importante è decidere in base ad informazioni e ragionamenti corretti. Dopodiché uno sceglie in base al proprio sentire personale. Non c'è giusto e sbagliato. Lo dico sempre. Invece non ho sottovalutato proprio niente.

Io di questo stavo parlando,

No, tu stavi equiparando due cose diverse, mettendole sullo stesso piano:

spazzolini. E solo dio sa quanti organismi patogeni si sviluppano la sopra, a confronto baciare una escort o fare un daty è una passeggiata

Io ho risposto unicamente rispetto a questa affermazione.

e la letteratura scientifica mi da ragione.

Dove? Sei in grado di fornire uno studio che metta sullo stesso piano (per rischi e conseguenze) i due comportamenti?

Ma per te sono analogie deboli, massì freghiamocene dell'igiene...

Mai detto "freghiamocene dell'igiene". Mi metti in bocca cose che non ho detto per avere qualcosa a cui rispondere. Questo si chiama "argomento fantoccio". Siamo a tre fallacie nel giro di tre commenti.

Inoltre ti vorrei ricordare che milioni di persone sconosciute si baciano continuamente in discoteca, sulle spiagge, a pay, ecc ecc. e non c'è nessuna emergenza sanitaria per questa specifica cosa.

Nessuno ha detto che c'è un'emergenza sanitaria. Secondo argomento fantoccio.
C'è un aumento di casi di trasmissione di alcune STI (e anche qui non ho visto come vengono conteggiate) ma non la chiamerei certo emergenza.
La stragrande maggioranza delle persone ha un numero di partner enormemente più basso di una persona che bacia e scopa per lavoro.
Baciare e leccare una pay è un comportamento decisamente più a rischio che non baciare una persona che ha avuto un numero di partner che si conta sulle dita delle mani o poco più.
Comunque la seconda cosa non è del tutto priva di rischi. Per questo esistono gli screeening a cui è ragionevole sottoporsi ogni tanto.

Ma ce ne sono invece per scarsa igiene e pulizia per persone che non si curano.

Bene. Ma sei tu che hai detto che le cose sono equiparabili. Provalo.

La tua direi che è più una fissazione sociale.

Nessuna fissazione. Sono solo informato sui rischi di quello che faccio, come dovrebbero esserlo tutti. Quando voglio e mi trovo nella situazione, bacio e lecco chi voglio. Ogni x mesi mi testo. Con le escort con cui sono stato non ho fatto né FK né daty, ma non per questo giudico chi sceglie consapevolmente di farlo, perché preferisce così per se.

---

Raga la discussione si accende vi consiglio un DELTA DAM così tutti i problemi sono risolti ma la libido ???

Provato. Non fa per me, ad esclusione di giochi particolari. Personalmente preferisco fare le cose bene o non farle. Non frequentando attualmente escort, essendo vaccinato contro l'HPV, testandomi regolarmente e scegliendo (la maggior parte delle volte) con un minimo di logica le persone con cui vado a letto, mi accollo il rischio dell'eventuale conseguenza.
Altri invece potrebbero giudicarlo molto utile e soddisfacente per la propria situazione e per le proprie abitudini.

 

[strangpunter]

Dove? Sei in grado di fornire uno studio che metta sullo stesso piano (per rischi e conseguenze) i due comportamenti?

Tu invece sei in grado? hai dato subito per scontato l'analogia debole
Poi rammenti malattie come HSV che ne è affetta il 70% delle persone ma di cosa stiamo parlando? malattie che peraltro diventano un problema e si manifestano solo quando non si ha cura di se stessi, fumo alcol, abbassamenti del sistema immunitario in generale.
Io condanno il terrorismo a favore della coerenza e resto del mio pensiero, tu tieniti le analogie deboli...

 

[Circuito]

Tu invece sei in grado? hai dato subito per scontato l'analogia debole

Dici una cosa, la corredi di prove. Non sta a me dimostrare ad un prete che Dio non esiste. Se in una discussione vuole dare per certa la sua esistenza, me lo deve provare. Non per niente in questo caso si parla di fede, che non si usa in nessun altro contesto.
L'analogia è debole finché non provi che esiste comparabilità tra le due cose.

Poi rammenti malattie come HSV che ne è affetta il 70% delle persone ma di cosa stiamo parlando? malattie che peraltro diventano un problema e si manifestano solo quando non si ha cura di se stessi, fumo alcol, abbassamenti del sistema immunitario in generale. Io condanno il terrorismo a favore della coerenza e resto del mio pensiero, tu tieniti le analogie deboli...

E' un esempio di qualcosa che si trasmette con quella modalità. E' irrilevante quanto sia comune. Non ho detto che l'HSV deve essere il motivo per cui non baci una escort. Piuttosto dovrebbe esserlo magari la sifilide (che ho menzionato) o altro.
Le informazioni precise non sono mai terrorismo, se non le agganci ad altre cose e se contestualizzi, cosa che personalmente provo sempre a fare, nel limite delle mie capacità.
Rimettersi alle opinioni personali invece apre spazio a posizioni estreme, da un lato e dall'altro. Da quello che scopa senza condom perché non crede all'HIV a quello che si fa venire la paranoia dopo aver sfiorato un'altra persona, e corre a chiedere rassicurazioni online.

 

[stalloxxx]

Nessuno lo ha negato e una cosa non esclude l'altra.

Io non condanno niente, ci mancherebbe. Ognuno fa quello che vuole e si sente e nessuno lo deve giudicare. L'importante è decidere in base ad informazioni e ragionamenti corretti. Dopodiché uno sceglie in base al proprio sentire personale. Non c'è giusto e sbagliato. Lo dico sempre. Invece non ho sottovalutato proprio niente.

No, tu stavi equiparando due cose diverse, mettendole sullo stesso piano:

Io ho risposto unicamente rispetto a questa affermazione.

Dove? Sei in grado di fornire uno studio che metta sullo stesso piano (per rischi e conseguenze) i due comportamenti?

Mai detto "freghiamocene dell'igiene". Mi metti in bocca cose che non ho detto per avere qualcosa a cui rispondere. Questo si chiama "argomento fantoccio". Siamo a tre fallacie nel giro di tre commenti.

Nessuno ha detto che c'è un'emergenza sanitaria. Secondo argomento fantoccio.
C'è un aumento di casi di trasmissione di alcune STI (e anche qui non ho visto come vengono conteggiate) ma non la chiamerei certo emergenza.
La stragrande maggioranza delle persone ha un numero di partner enormemente più basso di una persona che bacia e scopa per lavoro.
Baciare e leccare una pay è un comportamento decisamente più a rischio che non baciare una persona che ha avuto un numero di partner che si conta sulle dita delle mani o poco più.
Comunque la seconda cosa non è del tutto priva di rischi. Per questo esistono gli screeening a cui è ragionevole sottoporsi ogni tanto.

Bene. Ma sei tu che hai detto che le cose sono equiparabili. Provalo.

Nessuna fissazione. Sono solo informato sui rischi di quello che faccio, come dovrebbero esserlo tutti. Quando voglio e mi trovo nella situazione, bacio chi voglio. Ogni x mesi mi testo. Con le escort con cui sono stato non ho fatto né FK né daty, ma non per questo giudico chi sceglie consapevolmente di farlo, perché preferisce così per se.

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Provato. Non fa per me, ad esclusione di giochi particolari. Personalmente preferisco fare le cose bene o non farle. Non frequentando attualmente escort, essendo vaccinato contro l'HPV, testandomi regolarmente e scegliendo (la maggior parte delle volte) con un minimo di logica le persone con cui vado a letto, mi accollo il rischio dell'eventuale conseguenza.
Altri invece potrebbero giudicarlo molto utile e soddisfacente per la propria situazione e per le proprie abitudini.

Io lo uso per abitudine e ogni volta vedo lo stupore e la sorpresa😱😱😱

 

[puntertoscano]

Però in effetti viene da sorridere anche a me vedendo con quanta attenzione venga scelto il collutorio perché si è baciati da una escort, e contemporaneamente le stesse persone con molta superficialità hanno atteggiamenti dannosi per la propria salute come il fumo e l'alcol. Probabilmente questa informazione sulla salute personale va rivista.

 

[Circuito]

Però in effetti viene da sorridere anche a me vedendo con quanta attenzione venga scelto il collutorio perché si è baciati da una escort

Concordo, tanto più che probabilmente serve a poco o nulla.

e contemporaneamente le stesse persone con molta superficialità hanno atteggiamenti dannosi per la propria salute come il fumo e l'alcol.

sì, però se uno dice che si fuma un pacchetto di sigarette al giorno, perché tanto vive a Milano e quindi quello che fuma è una passeggiata rispetto all'inquinamento dell'aria, sta dicendo una minchiata.
Anche perché al massimo le cose si sommano, visto che, se c'è un fattore dei due che potrebbe essere trascurabile rispetto all'entità dell'altro, questo non è certo il fumo di sigaretta.

 

[puntertoscano]

Concordo, tanto più che probabilmente serve a poco o nulla.

sì, però se uno dice che si fuma un pacchetto di sigarette al giorno, perché tanto vive a Milano e quindi quello che fuma è una passeggiata rispetto all'inquinamento dell'aria, sta dicendo una minchiata.
Anche perché al massimo le cose si sommano, visto che, se c'è un fattore dei due che potrebbe essere trascurabile rispetto all'entità dell'altro, questo non è certo il fumo di sigaretta.

Si ma tu stai continuamente andando off topic. Si sta parlando di collutorio, non di quanto è pericoloso baciare. In questo topic si presuppone che il bacio ormai è stato dato, inutile continuare a parlare del perché è meglio non farlo.
L'esempio degli spazzolini poco igienizzati è messo a paragone con l'uso del collutorio dopo un bacio di escort, non è messo a confronto con un individuo che per sicurezza personale non bacia escort.. mi sembra che stai forzando un po' le cose.

 

[Circuito]

Si ma tu stai continuamente andando off topic.

Probabile, ma mi sono accodato.

L'esempio degli spazzolini poco igienizzati è confrontato con l'uso del collutorio dopo un bacio di escort, non è confrontato con uno che non bacia escort.. mi sembra che stai forzando un po' le cose.

No:

E solo dio sa quanti organismi patogeni si sviluppano la sopra, a confronto baciare una escort o fare un daty è una passeggiata

Io questo ho commentato.
Comunque quello che avevo da dire (rispondere) era esaurito con il mio primo commento. Se poi uno risponde io vado avanti.

 

[puntertoscano]

Probabile, ma mi sono accodato.

Si vedo non ti sei lasciato sfuggire l'occasione.

Comunque l'igiene personale è importante e ne sento parlare spesso anche da medici specialisti del settore, proprio per protezione delle MST (oltre al preservativo ovviamente). Ovvio però che credo si ottenga poco disinfettando la bocca perché una volta che si è contagiati da qualcosa suppongo non si toglie così facilmente. Però sempre meglio che non fare nulla no?
L'importante è che non si ottengono gli effetti contrari, tipo che alteriamo le protezioni naturali della bocca e ci fa beccare il virus. Ma non credo, qualche esperto ce lo potrebbe dire. Se non sbaglio è quello che succede alla vagina interna, se viene disinfettata si becca malattie facilmente perché si altera la flora interna batterica che protegge.

 

[Circuito]

Si vedo non ti sei lasciato sfuggire l'occasione.

Però sempre meglio che non fare nulla no?
L'importante è che non si ottengono gli effetti contrari, tipo che alteriamo le protezioni naturali della bocca e ci fa beccare il virus. Ma non credo, qualche esperto ce lo potrebbe dire.

Certamente. Aggiungerei che è anche importante che questo non diventi un alibi o non crei un senso di falsa ed ingiustificata sicurezza.
Se invece viene valutato per quello che è, no problem.

L'importante è che non si ottengono gli effetti contrari, tipo che alteriamo le protezioni naturali della bocca e ci fa beccare il virus. Ma non credo, qualche esperto ce lo potrebbe dire. Se non sbaglio è quello che succede alla vagina interna, se viene disinfettata si becca malattie facilmente perché si altera la flora interna batterica che protegge.

Anche io non credo, ma don't quote me.
Esatto, da quello che so ad esempio i lavaggi vaginali fanno esattamente quello che dici tu, alterandone l'equilibrio. La vagina mi risulta sia autopulente, e quindi non ha bisogno di lavaggi.
Btw, la vagina è sempre interna, la parte esterna è la vulva.

Comunque vedi? Io ho scarsa fantasia, mi accodo. Se finisco OT di solito è perché qualcuno l'ha fatto prima di me, altrimenti rimango dentro il recinto.

 

[puntertoscano]

Btw, la vagina è sempre interna, la parte esterna è la vulva.

Se non sbaglio il clitoride fa parte della vagina ma si può lavare. Ad ogni modo non siamo su un forum di medicina dai
meglio specificare per capirsi. Internamente non si disinfetta perché addio protezioni da malattie, così capiamo tutti.

Certamente. Aggiungerei che è anche importante che questo non diventi un alibi o non crei un senso di falsa ed ingiustificata sicurezza.
Se invece viene valutato per quello che è, no problem.

Aridaie, non penso proprio che se non esistessero collutori queste persone non bacerebbero...

Siccome è una pratica che viene fatta sia prima (viene chiesta giustamente dalle escort) che dopo, e alcuni collutori sono anche molto aggressivi, vedi il Listerine. Secondo me si creano delle "lesioni" (passatemi il termine) che facilitano l'entrata di eventuali virus e batteri, ma posso sbagliarmi. Non so se sentite quanto dolore fa quel collutorio in bocca... non è un buon segno, un conto è andare a dormire dopo il lavaggio con listerine, un conto è mettersi a leccare e baciare una escort, non credo faccia bene dal punto di vista di protezione naturale. Se non sbaglio abbiamo alle spalle millenni di evoluzione senza uso di collutori... mi farei due domande riguardo al grado di protezione che può offrire.