[THREAD UNICO] Preservativo difettoso (rotto, sfilato, rimasto dentro)

[Toro sdraiato]

Mi permetto di dissentire :il periodo finestra è circa 4 settimane ed equivale al tempo necessario al corpo per elaborare un certo tipo di anticorpi ed in quantità sufficiente ad essere rilevata.I tre mesi sono considerati quale periodo dopo cui un test assume una percentuale di veridicità tale da essere più esente da errori.

Non mi pare stai dissentendo. Avevo detto la stessa cosa. Ho fatto appunto riferimento alle 4 settimane quale periodo finestra reale ed ai 3 mesi quale periodo finestra ufficiale. Forse non capisco qualcosa

 

[pentito]

Mi spiego meglio.Da come avevi scritto poteva passare l'idea che sotto 3 mesi la medicina non riconosca i test ufficialmete ecco il perchè della mia precisazione più che dissenso.Ufficialmente i test dopo le 4 settimane sono riconosciuti con la loro validità, se pur vadano poi integrati con altri test successivamente.

 

[aristocat]

Mi permetto di dissentire :il periodo finestra è circa 4 settimane ed equivale al tempo necessario al corpo per elaborare un certo tipo di anticorpi ed in quantità sufficiente ad essere rilevata.I tre mesi sono considerati quale periodo dopo cui un test assume una percentuale di veridicità tale da essere più esente da errori.

Giusto pentito. 4 settimane per il test combi sono sufficienti per dare responso definitivo. Secono i laboratori francesi 4 settimane sono sufficienti anche con test di terza generazione poichè a quel punto l'antigene non é piú rilevabile nel sangue.

 

[ALEX8788]

con un combo bastano 30 giorni

 

[S.A.S]

Una cosa per essere sicuri che è stato effettuato un test combinato di ultima generazione sul referto ci deve essere scritto che il metodo utilizzato è quello per la ricerca degli antigene anticorpi. Questo lo dico perchè nel centro MTS dove sono andato la prima volta mi hanno fatto il test HIV normale nonostante io gli avessi chiesto il test combinato. Non sapevano neanche cosa fossero gli antigeni anticorpi, e una cosa che mi ha dato fastidio è che mi hanno continuato a dire che quel test era valido e sufficiente nonostante fossero passate 4 settimane. Dopodichè ho cambiato centro sono andato a milano in via pace dove sono molto professionali e mi hanno inanzi tutto confermato i miei dubbi e mi hanno fatto dinuovo il test questa volta quello combi e sul referto hanno scritto il metotodo utilizzato cioè antigene anticorpi.

 

[pentito]

Cerchiamo di fare chiarezza un attimo: gli antigeni sono pezzetti del virus che si trovano in giro per il sangue anche dopo alcuni giorni dopo l'infezione e quindi possono essere rilevati da alcuni tipi di test ma con il tempo si riducono quindi se non li becchiamo nel momento giusto la cosa diventa difficile; gli anticorpi li produciamo noi in risposta all'infezione ma abbiamo bisogno di un po' di tempo per entrare in produzione e per produrne in quantità adeguate circa 4 settimane ecco perchè questa finestra.
Poi ci sono i test genetici che come qualche amico ha spiegato altrove intercettano anche una sola particella di gene virale e moltiplicandolo migliaia di volte lo rendono rilevabile in vitro(è la PCR) ,questo è un metodo ormai standardizzato per l'HPV ma se non sbaglio non per l'HIV

 

[Amico_Chips]

Interessante sapere che non si deve attendere 3 o 6 mesi. Ma a questo test combinato la risposta te la danno dopo quanto? E' anonimo? Quanto costa?

 

[pentito]

E' anonimo gratuito e la risposta dipende dal tipo di test ma va da pochi minuti a una settimana correggetemi se sbaglio

 

[aristocat]

Interessante sapere che non si deve attendere 3 o 6 mesi. Ma a questo test combinato la risposta te la danno dopo quanto? E' anonimo? Quanto costa?

Il test combinato veloce, almeno in Svizzera, non credo sia già disponibile. So che in altri paesi invece lo é, o almeno avevo letto qualcosa a riguardo. Esiste il test Elisa anticorpi veloce, risultato in 15-20 minuti circa. Da noi é ovviamente anonimo e il costo é attorno ai 30.-/50.- franchi. Valida alternativa il test salivare. Per il test combi 4 settimane é il periodo finestra ma per i laboratori francesi anche per il semplice Elisa bastano 28 giorni per un'attendibilità del 99,8%.

 

[cicerchia]

il test combinato antigene-anticorpi può essere fatto già dopo 16 giorni, perchè già dopo questo periodo ha una altissima attendibilità. Nel senso: se ci fosse stato il contagio si potrebbe positivizzare già dopo due settimane; se risultasse negativo invece, può far stare abbastanza tranquilli, ma non è definitivo. Deve essere rifatto dopo altre 2 settimane (quindi un mese dal rapporto).
IMPORTANTE: dopo il test a un mese non si deve rifare più nulla. Quello a un mese è definitivo, con qualsiasi test (non solo il combinato) attualmente diponibile lo facciate.
3 mesi, 6 mesi, 5 anni e compagnia bella sono retaggi di vecchie linee guida. L'ISS purtroppo non so perchè ci mette un po' ad aggiornarsi e quindi sono rimasti al periodo finestra dei test di 3a generazione (3 mesi) che peraltro non sono più disponibili da anni, quindi è impossibile che uno effettui un esame con questi test.
Comunque basta chiedere nel centro in cui lo fate: vi diranno che a un mese è definitivo.

 

[aristocat]

il test combinato antigene-anticorpi può essere fatto già dopo 16 giorni, perchè già dopo questo periodo ha una altissima attendibilità. Nel senso: se ci fosse stato il contagio si potrebbe positivizzare già dopo due settimane; se risultasse negativo invece, può far stare abbastanza tranquilli, ma non è definitivo. Deve essere rifatto dopo altre 2 settimane (quindi un mese dal rapporto).
IMPORTANTE: dopo il test a un mese non si deve rifare più nulla. Quello a un mese è definitivo, con qualsiasi test (non solo il combinato) attualmente diponibile lo facciate.
3 mesi, 6 mesi, 5 anni e compagnia bella sono retaggi di vecchie linee guida. L'ISS purtroppo non so perchè ci mette un po' ad aggiornarsi e quindi sono rimasti al periodo finestra dei test di 3a generazione (3 mesi) che peraltro non sono più disponibili da anni, quindi è impossibile che uno effettui un esame con questi test.
Comunque basta chiedere nel centro in cui lo fate: vi diranno che a un mese è definitivo.

Qualche precisazione: l'antigene é solitamente rilevabile dopo 2-3 settimane. Di conseguenza, é vero, si puó già fare un duo test dopo un paio di settimane. Il periodo finestra rimane peró di 28 giorni per un combi test. Come sarebbe a dire che non sono piú disponibili i test di terza generazione? Esistono sempre e sono disponibili, e si fanno ancora regolarmente soprattutto nella versione veloce con risultato in una quindicina di minuti. L'organo ufficiale francese SIDA-INFO-SERVICE e i laboratori francesi considerano l'attendibilità dei test di terza gen. dopo 4 settimane sicuri al 99,8%. É peró vero che, almeno in Svizzera, le direttive federali per i laboratori parlano di test di quarta gen.

 

[cicerchia]

Ciao,
per quanto riguarda la prima parte hai scritto esattamente quello che ho scritto io: può essere fatto già dopo due settimane, per iniziare a tranquillizzarsi, ma dopo un mese bisogna fare quello definitivo, per cui non colgo la precisazione.
Per i test, ovviamente intendevo dire 2a generazione, chiedo scusa, quelli che si usavano negli anni novanta per intenderci, che avevano un periodo finestra di 3 mesi. Con quelli di 3a e 4a generazione il periodo finestra è un mese. é vero che il dato ufficiale è 99.8%, però poi se chiedi nei centri in cui lo fanno (io le 3-4 volte che l'ho fatto, l'ho fatto sempre in centri diversi) ti diranno tutti che con questi test non hanno mai visto sieroconversioni dopo un mese. Per loro è 100%

 

[verjagen]

Grazie a tutti per i preziosi contributi!
Anche a me è successo che il condom si sia rotto e sono in attesa di fare le analisi

 

[Mago_ribelle]

Grazie a tutti per i preziosi contributi!
Anche a me è successo che il condom si sia rotto e sono in attesa di fare le analisi

A me è successo due volte senza accorgermi...la prima volta nel 2010, dopo un rapporto vaginale con OTR attiva da anni: Ho fatto un test pochi giorni dopo, costato mi pare sui 40 euro, risultato negativo. Dopo di ché ho lasciato stare. Sull'hiv, ne ho sentite e lette tante.
c'è chi dice che esista, e chi dice che sia una bufala. Io dono leggermente piú propenso per la seconda ipotesi, (PER FAVORE NON BANNATEMI PER QUESTA MIA OPINIONE PERSONSLE). Ognuno la pensi cone vuole. Ció non toglie che è meglio essere cauti. Infatti uso sempre le precauzioni. Acido ascorbico, ascorbato a manetta, e soprattutto CONDOM. La seconda volta che mi si è rotto è stato poche ore fa. Ho avuto un mix di Rai 1 e manuale con una 20enne romena che parla poco italiano e dice di fare questo lavororo da un mese. Lei dice che si è rotto mentre mi segava, io non lo so. Ma credo me ne sarei accorto se si fosse rotto in vagina. Il dubbio mi è venuto quando mentre mi segava, ho sentito il pene umido e il preservativo non era gonfio sulla punta. mi sono passato una salvietta umidificata due volte. Ed ora lavaggio con bicarbonato. Forse faró il test traqualche mese.Speriamo bene

Voglio comunque fare una precisazione: noi ci preoccupiamo giustamente dell'hiv....ma penso che sia mooolto più probabile contrarre altre malattie: TBC, Gonorrea, Candida, Sifilide, ecc. E se pensate a quante sono le ragazze OTR in strada, a quanti rapporti hanno e quante volte puó essersi rotto il condom, penso che il 30% degli italiani maschi dovrebbero essere infetti di qualcosa. Invece no! Poi nel mio caso, la ragazza è giovane e molto attenta e pulita: non si lascia nemmeno sfiorare la vagina con le dita, non credo sia una sprovveduta!

 

[IwasJohnD]

Perdonami, non voglio giudicare la tua opinione sulla presunta bufala HIV pero credo sia un dato di fatto di conseguenza non opinabile.

 

[aristocat]

A me è successo due volte senza accorgermi...la prima volta nel 2010, dopo un rapporto vaginale con OTR attiva da anni: Ho fatto un test pochi giorni dopo, costato mi pare sui 40 euro, risultato negativo. Dopo di ché ho lasciato stare. Sull'hiv, ne ho sentite e lette tante.
c'è chi dice che esista, e chi dice che sia una bufala. Io dono leggermente piú propenso per la seconda ipotesi, (PER FAVORE NON BANNATEMI PER QUESTA MIA OPINIONE PERSONSLE). Ognuno la pensi cone vuole. Ció non toglie che è meglio essere cauti. Infatti uso sempre le precauzioni. Acido ascorbico, ascorbato a manetta, e soprattutto CONDOM. La seconda volta che mi si è rotto è stato poche ore fa. Ho avuto un mix di Rai 1 e manuale con una 20enne romena che parla poco italiano e dice di fare questo lavororo da un mese. Lei dice che si è rotto mentre mi segava, io non lo so. Ma credo me ne sarei accorto se si fosse rotto in vagina. Il dubbio mi è venuto quando mentre mi segava, ho sentito il pene umido e il preservativo non era gonfio sulla punta. mi sono passato una salvietta umidificata due volte. Ed ora lavaggio con bicarbonato. Forse faró il test traqualche mese.Speriamo bene

Voglio comunque fare una precisazione: noi ci preoccupiamo giustamente dell'hiv....ma penso che sia mooolto più probabile contrarre altre malattie: TBC, Gonorrea, Candida, Sifilide, ecc. E se pensate a quante sono le ragazze OTR in strada, a quanti rapporti hanno e quante volte puó essersi rotto il condom, penso che il 30% degli italiani maschi dovrebbero essere infetti di qualcosa. Invece no! Poi nel mio caso, la ragazza è giovane e molto attenta e pulita: non si lascia nemmeno sfiorare la vagina con le dita, non credo sia una sprovveduta!

L'hiv esiste purtroppo. Ho già perso qualche amico/a a causa del virus mentre in questo momento ho un paio di amici in triterapia. Per fortuna é un virus poco trasmissibile. In un caso come il tuo, supponendo una rottura di condom durante un rapporto vaginale, 0,03% di possibilità di essere stati infettati. Il dato mi é stato confermato dal dottore nel reparto di malattie infettive dell'Ospedale Civico di Lugano. Ovvio, la pay-girl doveva essere hiv+. Decisamente piú trasmissibili ma curabili le altre mst. Fa un test combi dopo 4 settimane per la tua tranquillità.

 

[Mago_ribelle]

L'hiv esiste purtroppo. Ho già perso qualche amico/a a causa del virus mentre in questo momento ho un paio di amici in triterapia. Per fortuna é un virus poco trasmissibile. In un caso come il tuo, supponendo una rottura di condom durante un rapporto vaginale, 0,03% di possibilità di essere stati infettati. Il dato mi é stato confermato dal dottore nel reparto di malattie infettive dell'Ospedale Civico di Lugano. Ovvio, la pay-girl doveva essere hiv+. Decisamente piú trasmissibili ma curabili le altre mst. Fa un test combi dopo 4 settimane per la tua tranquillità.

grazie aristocat.....per sapere dove si esegue il test combi cosa devo fare? scusami se mi permetto, ma il tuo amico ha contratto la malattia con un rapporto sessuale? e i tuoi amici in terapia?

grazie

 

[Mago_ribelle]

Perdonami, non voglio giudicare la tua opinione sulla presunta bufala HIV pero credo sia un dato di fatto di conseguenza non opinabile.

io mi sono basato anche su alcune tesi citate da famosi premi nobel, i quali non rilevano una coincidenza tra HIV ed AIDS. secondo alcuni studi, sembrerebbe, (CONDIZIONALE D'OBBLIGO) che molte prostitute, pur avendo contratto numerose malattie, non siano malate di AIDS. E di queste, parrebbe che solo il 20% NON ABBIA IL SISTEMA IMMUNITARIO DEBOLE A CAUSA DI DROGHE. Se poi aggiungiamo che effettivamente il virus HIV non è mai stato isolato, cioè identificato, ma solo i suoi anticorpi, ecco che si spiega il mio PARZIALE scetticismo. poi è ovvio che io mi auguro di non sbagliarmi, questo sicuramente mi aiuta anche psicologicamente ad affrontare la mia situazione.

purtroppo noi comuni mortali non siamo in grado di sapere la verità. ed è per questo motivo che io uso tutte le precauzioni necessarie ed esorto chiunque a fare altrettanto. E per questo motivo, credo che cercherò di smettere di fare la vita del punter....sarà difficile perchè mi piaceva e lo faccio dal 2006. Ma ho 26 anni e tutta una vita davanti e voglio godermela al meglio, senza troppe preoccupazioni. poi è chiaro che non è che smettendo di andare a donne pay, sarò certo di non incombere in altre situazioni rischiose, ma sicuramente ne limito le probabilità.

Ora, spero di non aver contratto nulla e di essere sano.....ma a questo punto sorge un altro problema: la dipendenza. per me andare a otr/escort è come una droga. una ragazza non ce l'ho, non mi reputo nemmeno in grado di potermi approcciare correttamente con una donna....di mio sono quasi un maniaco, ho sempre voglia di fare sesso. e provo un'attrazione irrefrenabile per le donne vestite in maniera provocante. credo di aver bisogno di aiuto anche su questo.

 

[user70]

Tomas intanto mi spiace farti aprire gli occhi ma l' AIDS esiste eccome, però diciamo che oggi come oggi le cure funzionano.
Non credo di aver tanto bisogno di suffragare questa mia affermazione citando testi ecc. ecc. Con un po' di vita vissuta, un minimo di coscienza di quello che accade attorno, penso si possa convenire con me facilmente.

Detto ciò, ti consiglio solo di fare le dovute verifiche quanto prima (esami), ma ti vorrei anche riassicurare sul rischio limitato, anche se questa è pura mia ipotesi e convinzione (questa si del tutto personale), dettata dal fatto che, come dici tu, se no i casi sarebbero, secondo me, davvero tanti, e ciò non mi risulta.

Tanti sono i casi (ma diversi fra loro) di MST, con ciò non ti voglio allarmare o fare terrorismo, solo che tu sia realista e che tu nei tempi giusti e modalità corrette ti faccia un controllino, a mio sindacabile giudizio personale è più facile contrarre mst "secondarie" che non l' AIDS.

Infine, se fossi in te mi limiterei (se non addirittura sospenderei) le attività sessuali, fino a certezza di sanità raggiunta. So che è difficile, io stesso non so se ce la farei visto che tutti i limiti che mi auto impongo ogni mese mi saltano.. però non sono mai stato davanti ad ostacoli di questo tipo, ma solo a tentativi di rispamiare qualche soldino ...

 

[aristocat]

grazie aristocat.....per sapere dove si esegue il test combi cosa devo fare? scusami se mi permetto, ma il tuo amico ha contratto la malattia con un rapporto sessuale? e i tuoi amici in terapia?

grazie

Ciao Tomas, il test di quarta generazione ricerca sia l'antigene che l'anticorpo, per questo é definito combi o combo. Dipende un po' dal paese. Qualcuno aveva postato tempo fa gli indirizzi in Italia dove eseguire il test in forma anonima. Gli amici persi sono rimasti infettati chi dallo scambio di siringhe chi da rapporti sessuali, soprattutto omosessuali. La triterapia garantisce la vita, oggi di hiv non si muore piú, ma ha dalla sua parecchi effetti collaterali.