Bareback con (molto) gel

[tattaboo]

Premetto che è solo un argomento di discussione. Non intendo minimamente incentivare a non prendere precauzioni nè fare informazione fai-da-te. Per questo dico: usate sempre il condom!
Detto questo, sarà capitato a tutti almeno una volta nella vita di buttarlo dentro "a pelle". Non intendo con una prostituta professionista ma anche con la ragazza conosciuta in discoteca o su Badoo. Sappiamo bene o male tutti quali sono i meccanismi di contagio di malattie come HIV o altre infezioni batteriche, mi chiedevo però che ruolo potesse giocare far uso di abbondante gel. Teoricamente lubrificando molto dovrebbe prevenire l'attrito e di conseguenza evitare anche eventuali sanguinamenti. Per quanto riguarda le infezioni batteriche potrebbe (magari quelli a base oleosa) rendere più difficile contagi da condilomi o sifilide?

Mi rendo conto che la domanda è bizzarra e le risposte non scentifiche, a mia discolpa posso dire di aver leto su questo forum affermare che la circoncisione aiuta ad evitare le MTS.

 

[smith]

Secondo me non ha nessun effetto rilevante nella prevenzione di alcun che.

Checchè se ne pensi, nel mondo reale la pratica è probabilmente più diffusa di quello che si pensi e altrettanto che se ne pensi, ci saranno almeno 3-4 studi ben fatti, anche senza andare a cercarli, che avranno cercato d'indagare la cosa.
Perciò vale il rasoio di Occam: se non è venuto fuori niente a livello di comunità scientifica vuol dire che la pratica ha la stessa efficacia del mettere un ferro di cavallo sulla porta di casa.

Oserei che prima della pandemia di Covid 19, tra le malattie più studiate, anche a livello di ricerca sia pura che applicata, c'erano appunto le MST.
Se non hanno trovato niente fino al 2019...

Se hai una velata intenzione d'iniziare con pratiche barecack (non giudico in merito mi limito solo a dire, in modo veramente neutrale, che saranno cazzi tuoi e dei tuoi eventuali partner che acconsentiranno) la cosa più saggia da fare è farsi prescrivere e farsi seguire in una profilassi pre esposizione. Ormai da qualche anno iniziano a "spingerla" in buona parte dei centri pubblici di prevenzione dell'HIV.

PS Anzi scusa, cercando in rete, si trovano riferimenti a studi che invece sembra abbiano accertato il contrario: tra chi faceva uso costante e "massiccio" dei gel lubrificanti, sembra che il tasso di MST fosse addirittura superiore alla popolazione che non ne faceva uso o ne faceva uso sporadico. Ripeto, meglio la PrEP.

 

[JohnWick1984]

quelle conosciute in discoteca o su badoo sono tutte sane/ brave ragazze...

ricordati che non devi dare mai nulla per scontato...

 

[tattaboo]

Secondo me non ha nessun effetto rilevante nella prevenzione di alcun che.

Checchè se ne pensi, nel mondo reale la pratica è probabilmente più diffusa di quello che si pensi e altrettanto che se ne pensi, ci saranno almeno 3-4 studi ben fatti, anche senza andare a cercarli, che avranno cercato d'indagare la cosa.
Perciò vale il rasoio di Occam: se non è venuto fuori niente a livello di comunità scientifica vuol dire che la pratica ha la stessa efficacia del mettere un ferro di cavallo sulla porta di casa.

Oserei che prima della pandemia di Covid 19, tra le malattie più studiate, anche a livello di ricerca sia pura che applicata, c'erano appunto le MST.
Se non hanno trovato niente fino al 2019...

Se hai una velata intenzione d'iniziare con pratiche barecack (non giudico in merito mi limito solo a dire, in modo veramente neutrale, che saranno cazzi tuoi e dei tuoi eventuali partner che acconsentiranno) la cosa più saggia da fare è farsi prescrivere e farsi seguire in una profilassi pre esposizione. Ormai da qualche anno iniziano a "spingerla" in buona parte dei centri pubblici di prevenzione dell'HIV.

PS Anzi scusa, cercando in rete, si trovano riferimenti a studi che invece sembra abbiano accertato il contrario: tra chi faceva uso costante e "massiccio" dei gel lubrificanti, sembra che il tasso di MST fosse addirittura superiore alla popolazione che non ne faceva uso o ne faceva uso sporadico. Ripeto, meglio la PrEP.

Conosco la Prep ed è sicuramente interessante. Anche lì esistono scuole di pensiero diverse all'inteno dei vari reparti Infettivi, quelli che la spingono e quelli che no perchè.

La googolata che hai riportato ci sta, essendo che i batteri prolificano in ambienti umidi magari il gel aumenta questo fattore.

 

[tattaboo]

JohnWick ti ringrazio per gli utilissimi consigli (giuro che se non lo scrivevi tu l'avrei domandato alla redazione di Cioè) mi sembrava tuttavia di aver fatto una premessa abbastanza chiara, proprio per evitare risposte come la tua.

 

[Varo69]

Conosco la Prep ed è sicuramente interessante. Anche lì esistono scuole di pensiero diverse all'inteno dei vari reparti Infettivi, quelli che la spingono e quelli che no perchè.

La googolata che hai riportato ci sta, essendo che i batteri prolificano in ambienti umidi magari il gel aumenta questo fattore.

Ciao,

a me è venuto, negli anni, una perplessità simile alla tua ma con una sfumatura.

Come hai fatto educatamente notare tu "...essendo che i batteri prolificano in ambienti umidi magari il gel aumenta questo fattore." questo però potrebbe essere mitigato se vi fossero o producessero dei gel con "antibatterico vero" contro la Clamidia, Scolo (o Gonorrea) e perché no contro il CEPPO PIU' DIFFUSO di HIV (la complessità di questo merdoso e figlio di gran puttana di virus è che cambia, altrimenti... avremo già il vaccino o similare).

Lo stesso dicasi della Gonorrea, cambia, tant'è che che vi sono più antibiotici proprio perché, mutando, necessita di quello specifico.

Però, e qui è il mio vero dubbio, come esiste il gel per le mani che disinfetta al 99,9% (si plachino subito con me coloro che pensano di avere la scienza innata, sono consapevole che se solo provassimo ad usarlo nelle parti intime sarebbe una infiammazione unica e brucerebbe: grazie, vi anticipo -> contiene alcol/alcool -> lo so).
Nessuno (o magari qualcuno si ed ha fallito, in quanto impraticabile) ha ancora pensato di inventarne uno tollerato dai nostri organi genitali e dalle nostre mucose che però riduca, significativamente, la possibilità che si propaghino le forme virali più bastarde?

Chiedo, io non ne ho trovati, magari banalmente non è scientificamente fattibile.

Se magari nel forum vi fosse un dottore o si trovassero dei riscontri, per me (mia soggettiva e minuscola opinione) @tattaboo non ha detto una enorme stupidata (saremmo in due e la cosa ti dovrebbe dare sollievo ;-) scemo e + scemo he he he ).

Anch'io nella mia misera esperienza tra fidanzate, meretrici (donne e trans) ne ho scontate un poco, le più diffuse (una anche di recente, tipa conosciuta di Tinder, e non ho beccato la candida... vacca la sua porca vita).

Io adoro la patatina fradicia di umore, certo che se sapessi che usando un determinato gel ridurrei del 80% (la butto lì) la probabilità di contrarmi: candida, clamidia, gonorrea, HIV... non so voi ma io dopo una mezza litrata di umore vaginale, mi spalmerei di gel e mi farei una sana trombata con più serenità (gel che verrebbe chiaramente diluito con il resto dei fluidi, va quindi calcolata anche questa variabile non da poco).

Ne beneficeremmo tutti, parlo di comunità intera, riducendo di molto i contagi e quindi, a tendere, debellando alcune malattie di merda!
Si deve usare il profilattico! -> Si lo so -> si sta facendo un altro tipo di ragionamento: tutto qua.

..temo di essere caduto nel banal/popolare ;-)


PS. Blocco subito discorsi legati alle lobby farmaceutiche: per favore no grazie.


.

 

[Timbraro 2 la vendemmia]

Premetto che è solo un argomento di discussione. Non intendo minimamente incentivare a non prendere precauzioni nè fare informazione fai-da-te. Per questo dico: usate sempre il condom!
Detto questo, sarà capitato a tutti almeno una volta nella vita di buttarlo dentro "a pelle". Non intendo con una prostituta professionista ma anche con la ragazza conosciuta in discoteca o su Badoo. Sappiamo bene o male tutti quali sono i meccanismi di contagio di malattie come HIV o altre infezioni batteriche, mi chiedevo però che ruolo potesse giocare far uso di abbondante gel. Teoricamente lubrificando molto dovrebbe prevenire l'attrito e di conseguenza evitare anche eventuali sanguinamenti. Per quanto riguarda le infezioni batteriche potrebbe (magari quelli a base oleosa) rendere più difficile contagi da condilomi o sifilide?

Mi rendo conto che la domanda è bizzarra e le risposte non scentifiche, a mia discolpa posso dire di aver leto su questo forum affermare che la circoncisione aiuta ad evitare le MTS.

Forse la circoncisione col fatto che il glande è sempre in the open air può essere vero ma non ne sono sicuro è sempre questione di pulizia

 

[tattaboo]

Ciao,

a me è venuto, negli anni, una perplessità simile alla tua ma con una sfumatura.

Come hai fatto educatamente notare tu "...essendo che i batteri prolificano in ambienti umidi magari il gel aumenta questo fattore." questo però potrebbe essere mitigato se vi fossero o producessero dei gel con "antibatterico vero" contro la Clamidia, Scolo (o Gonorrea) e perché no contro il CEPPO PIU' DIFFUSO di HIV (la complessità di questo merdoso e figlio di gran puttana di virus è che cambia, altrimenti... avremo già il vaccino o similare).

Lo stesso dicasi della Gonorrea, cambia, tant'è che che vi sono più antibiotici proprio perché, mutando, necessita di quello specifico.

Però, e qui è il mio vero dubbio, come esiste il gel per le mani che disinfetta al 99,9% (si plachino subito con me coloro che pensano di avere la scienza innata, sono consapevole che se solo provassimo ad usarlo nelle parti intime sarebbe una infiammazione unica e brucerebbe: grazie, vi anticipo -> contiene alcol/alcool -> lo so).
Nessuno (o magari qualcuno si ed ha fallito, in quanto impraticabile) ha ancora pensato di inventarne uno tollerato dai nostri organi genitali e dalle nostre mucose che però riduca, significativamente, la possibilità che si propaghino le forme virali più bastarde?

Chiedo, io non ne ho trovati, magari banalmente non è scientificamente fattibile.

Se magari nel forum vi fosse un dottore o si trovassero dei riscontri, per me (mia soggettiva e minuscola opinione) @tattaboo non ha detto una enorme stupidata (saremmo in due e la cosa ti dovrebbe dare sollievo ;-) scemo e + scemo he he he ).

Anch'io nella mia misera esperienza tra fidanzate, meretrici (donne e trans) ne ho scontate un poco, le più diffuse (una anche di recente, tipa conosciuta di Tinder, e non ho beccato la candida... vacca la sua porca vita).

Io adoro la patatina fradicia di umore, certo che se sapessi che usando un determinato gel ridurrei del 80% (la butto lì) la probabilità di contrarmi: candida, clamidia, gonorrea, HIV... non so voi ma io dopo una mezza litrata di umore vaginale, mi spalmerei di gel e mi farei una sana trombata con più serenità (gel che verrebbe chiaramente diluito con il resto dei fluidi, va quindi calcolata anche questa variabile non da poco).

Ne beneficeremmo tutti, parlo di comunità intera, riducendo di molto i contagi e quindi, a tendere, debellando alcune malattie di merda!
Si deve usare il profilattico! -> Si lo so -> si sta facendo un altro tipo di ragionamento: tutto qua.

..temo di essere caduto nel banal/popolare ;-)


PS. Blocco subito discorsi legati alle lobby farmaceutiche: per favore no grazie.


.

Ciao e grazie per lo spirito della risposta. Come ho specificato non stiamo parlando nè di scienza nè di supestizioni della nonna, ma comodamente seduti in questa sorta di bar virtuale, del "chissà, magari qualcosa fà, magari no".

Faccio una seconda premessa, visto che in prima battuta l'ho omessa: alcuni rimedi "popolari" o fai da te non sono scartati nemmeno da urologi o andrologi affermati. La medicina non è una scienza esatta (come si è potuto capire dal Covid) e ci sono scuole di pensiero assolutamente divergenti. Ricordo sempre il mio ex urologo (nonchè primario di Urologia della ASL locale, purtroppo ora in pensione) che mi disse, dopo la classica omelia SE VUOI EVITARE LE MTS DEVI USARE IL PRESERVATIVO: "dopo una scopata o ANCHE un rapporto orale non protetto, sempre una bella pisciata!!" Motivando che le contrazioni dell'eiaculazione "favoriscono l'entrata dei batteri in uretra" (infatti mi disse anche che è molto più sicuro venire fuori) e il getto della pisciata se fatta subito dopo quasi sempre riesce ad eliminarli.

Un appunto: Clamidia e Gonorrea si contraggono attraverso l'uretra e non per contatto con cazzo, quindi il gel teoricamente non serve a niente, semmai ci vorrebbe qualcosa che faccia da tappo
Invece condilomi e sifilide (e magari qualche altra merdata) si prendono anche solo col contatto delle mucosa, quindi un gel battericida potrebbe avere un senso (posto che i condilomi sono un virus e non batteri).

Ultima nota: io il gel Amuchina per le mani l'ho usato. Si sopravvive, non brucia come ti immagini, ma dopo 2-3 minuti devi sciaquare con acqua fresca se no comincia a sentirsi un po' troppo. Il trattamento mi ricorda un po' certe robe al limite della supestizione che si fanno le cinesi, ma visto che non ho avuto problemi dopo (nemmeno un leggero arrossamento) e dovrebbe uccidere il 99% di virus e batteri, magari non come pratica comune ma come ultima spiaggia insieme al segno della croce e alla mitica pisciata, why not.

 

[tegafiapa]

Ciao,

a me è venuto, negli anni, una perplessità simile alla tua ma con una sfumatura.

Come hai fatto educatamente notare tu "...essendo che i batteri prolificano in ambienti umidi magari il gel aumenta questo fattore." questo però potrebbe essere mitigato se vi fossero o producessero dei gel con "antibatterico vero" contro la Clamidia, Scolo (o Gonorrea) e perché no contro il CEPPO PIU' DIFFUSO di HIV (la complessità di questo merdoso e figlio di gran puttana di virus è che cambia, altrimenti... avremo già il vaccino o similare).

Lo stesso dicasi della Gonorrea, cambia, tant'è che che vi sono più antibiotici proprio perché, mutando, necessita di quello specifico.

Però, e qui è il mio vero dubbio, come esiste il gel per le mani che disinfetta al 99,9% (si plachino subito con me coloro che pensano di avere la scienza innata, sono consapevole che se solo provassimo ad usarlo nelle parti intime sarebbe una infiammazione unica e brucerebbe: grazie, vi anticipo -> contiene alcol/alcool -> lo so).
Nessuno (o magari qualcuno si ed ha fallito, in quanto impraticabile) ha ancora pensato di inventarne uno tollerato dai nostri organi genitali e dalle nostre mucose che però riduca, significativamente, la possibilità che si propaghino le forme virali più bastarde?

Chiedo, io non ne ho trovati, magari banalmente non è scientificamente fattibile.

Se magari nel forum vi fosse un dottore o si trovassero dei riscontri, per me (mia soggettiva e minuscola opinione) @tattaboo non ha detto una enorme stupidata (saremmo in due e la cosa ti dovrebbe dare sollievo ;-) scemo e + scemo he he he ).

Anch'io nella mia misera esperienza tra fidanzate, meretrici (donne e trans) ne ho scontate un poco, le più diffuse (una anche di recente, tipa conosciuta di Tinder, e non ho beccato la candida... vacca la sua porca vita).

Io adoro la patatina fradicia di umore, certo che se sapessi che usando un determinato gel ridurrei del 80% (la butto lì) la probabilità di contrarmi: candida, clamidia, gonorrea, HIV... non so voi ma io dopo una mezza litrata di umore vaginale, mi spalmerei di gel e mi farei una sana trombata con più serenità (gel che verrebbe chiaramente diluito con il resto dei fluidi, va quindi calcolata anche questa variabile non da poco).

Ne beneficeremmo tutti, parlo di comunità intera, riducendo di molto i contagi e quindi, a tendere, debellando alcune malattie di merda!
Si deve usare il profilattico! -> Si lo so -> si sta facendo un altro tipo di ragionamento: tutto qua.

..temo di essere caduto nel banal/popolare ;-)


PS. Blocco subito discorsi legati alle lobby farmaceutiche: per favore no grazie.


.

Se vi fosse qualcosa del genere nessuno userebbe più il preservativo. Il lato positivo sarebbe un boom di nascite, quello negativo una discreta propagazione di mst, fosse anche solo per quel 10% di fail.

 

[JadenJuki]

Invece condilomi e sifilide (e magari qualche altra merdata) si prendono anche solo col contatto delle mucosa, quindi un gel battericida potrebbe avere un senso (posto che i condilomi sono un virus e non batteri).

Ultima nota: io il gel Amuchina per le mani l'ho usato. Si sopravvive, non brucia come ti immagini, ma dopo 2-3 minuti devi sciaquare con acqua fresca se no comincia a sentirsi un po' troppo. Il trattamento mi ricorda un po' certe robe al limite della supestizione che si fanno le cinesi, ma visto che non ho avuto problemi dopo (nemmeno un leggero arrossamento) e dovrebbe uccidere il 99% di virus e batteri, magari non come pratica comune ma come ultima spiaggia insieme al segno della croce e alla mitica pisciata, why not.

l'uso di disinfettanti può generare problemi opposti tipo una resistenza antimicrobica.
Tant'è che le cause iatrogene negli ospedali sono tra le prime tre cause di morte, ciò è dovuto all'eccesso di antibiotici e disinfettanti.
La pandemia ha portato l'OMS a evidenziare quanto la pratica ossessiva di lavarsi le mani con gel ecc possa dare più problemi che soluzioni.
Riporto una parte di quanto scritto dall'OMS:

• Nella letteratura considerata, è stato osservato che un uso eccessivo di disinfettante per le mani a base di alcol provoca resistenza antimicrobica, che può comportare maggiori oneri per gli operatori sanitari già in difficoltà.
• L'esposizione ripetuta di disinfettanti, antibiotici o altri prodotti chimici genotossici, tende a portare i microbi a mutazioni, attraverso processi naturali, che li rendono resistenti per sopravvivere a un uso ripetuto di disinfettante per le mani.