BRESCIA

[Underground2]

Comunque, io penso che il forum sia a rischio chiusura molto meno rispetto ad altri siti: qui di soldi non ne girano.
A differenza dei siti di annunci, questo e' senza scopo di lucro.

Guarda, io ho il difetto di essere un po' pessimista per natura. E degli sviluppi che ho ipotizzato, l'accusa di favoreggiamento per chi partecipa a un forum ed esprime opinioni personali in fatto di prostitute mi sembra la cosa meno probabile.
Non credere però che basti l'assenza di soldi per essere a norma con la legge. Per quella, ehm, meraviglia giuridica che é la legge Merlin, accompagnare abitualmente una stradale sul posto di lavoro, anche per semplice amicizia, costituisce favoreggiamento. Date un'occhiata a questo documento, se non lo conoscete già, é scritto in un linguaggio tecnico ma abbordabile e penso che possa essere utile per avere le idee più chiare sulla legge:

http://www.anvu.it/approfondimenti/20060228_prostituzione.pdf


La Cassazione ha anche stabilito che l'accompagnamento abituale, con la propria autovettura, di una donna nel
luogo in cui la stessa si prostituisce rappresenta di per sé attività di favoreggiamento (oltre che indizio di
sfruttamento), essendo il legame sentimentale con la prostituta di fatto non incompatibile con tale attività.
L'accompagnamento abituale - diversamente dalla semplice convivenza - costituisce, infatti, una condotta
attiva, funzionalmente orientata a migliorare le condizioni organizzative per l'esercizio in concreto della
prostituzione, mentre la presenza sul posto a garanzia di violenze e minacce realizza la protezione necessaria
perché il meretricio possa svolgersi (Cassazione n. 12633 del 1999, Sez. III).

 

[mustiqueblue]

Scusa il messaggio inutile ma... mi piace il tuo avatar!

Hai ragione, l'avatar di Mustiqueblue non e' malaccio.

Grazie degli apprezzamenti, del resto credo che la mia firma spieghi tutto ...


Voglio dire che concordo pienamente con quanto qui portato all'attenzione da Underground2: premesso che l'Admin ha tutto il diritto di imporre qui le proprie regole, lasciare fuori "la politica" da queste discussioni non ha più senso, dato che è "la politica" che in questi anni sta decidendo come noi (che siamo cittadini al pari di tutti gli altri) dobbiamo vivere il sesso.

Se fossimo ancora a quindici o vent'anni fa, quando c'era una generale relativa tolleranza (anche per le OTR) e le ordinanze dei sindaci erano relativamente poche, non sostenute da leggi nazionali come lo sciagurato "pacchetto sicurezza" (chiesto a gran voce da sindaci di destra come di sinistra) e i punters che facevano ricorso solitamente lo vincevano, allora direi "non tocchiamo il tasto politico".
Oggi, non vedo come si possa continuare ad, appunto, nascondere la testa sotto la sabbia.

L'unico aspetto "positivo" (si fa per dire) della situazione, da questo punto di vista, è che essendo ormai quasi generalizzata la "lotta alla prostituzione", da sindaci di destra (tipo quello di Brescia) a sindaci di sinistra (tipo quello di Padova), si potrebbe affrontare il problema evitando di dividersi tra di noi "politicamente".
Beninteso, io ho le mie personalissime idee su chi abbia le responsabilità maggiori in questa deriva autoritaria contro pay-girls e punters (e in passato l'ho anche scritto), ma visto che tra i politici di ogni colore coinvolti "il più pulito ha la rogna", si può passare direttamente a come pensare di combattere questi comportamenti, non "quella parte politica".

Su cosa fare, in termini pratici, è da tempo che sono sfiduciato: apatia, rassegnazione, individualismo o, peggio, mancanza di consapevolezza della situazione regnano ormai da anni tra i punters.
Tanti, troppi, per anni hanno pensato solo alla "gnocca-pay" come se questa fosse un "bene inesauribile" ed ineliminabile. "Tollerato" per legge divina. Salvo poi trovarci come ora.
Addirittura, non molto tempo fa qui fui accusato da qualcuno di voler ragionare politicamente in termini di "corporazione dei clienti"!
Se queste sono le premesse, se manca la coscienza dei propri diritti (di cittadini!), allora non si potrà mai neppure iniziare a fare qualcosa.

Dato che perfino le associazioni delle prostitute, che pure hanno referenti istituzionali, sembrano oggi quasi impotenti, è difficile pensare che noi si possa fare qualcosa di concreto.
Eppure, la differenza tra "noi" e le girls è che "noi" siamo davvero tanti ed essendo in grande maggioranza italiani ... votiamo!

Per questo assecondo la proposta di Underground2 di individuare e segnalare i politici più "tolleranti", di ogni colore, a scapito degli intolleranti. E, cosa importante, bisognerebbe trovare il modo di farlo sapere ai politici!
Se no, ascolteranno solo la voce dei "comitati di cittadini" (magari quelli "disturbati" perfino dalle OTR che stanno ad un chilometro di distanza da casa loro ...).
Per quel che mi riguarda, nel mio piccolo ho cominciato l'anno scorso a non votare per il sindaco ricandidato della mia città (Giorgio Pighi, Modena, tanto per non far nomi ...), responsabile di una ordinanza antiprostituzione, anche se apparteneva ad un'area politica che altrimenti avrei forse potuto votare. Ho dato il voto ad altro partito, di orientamento non distante, ed a persone che non si erano mai espresse contro i punters.
Sono contento di poter almeno dire di aver probabilmente contribuito ad un attacco di dissenteria del suddetto sindaco la sera delle elezioni, perchè ha rischiato di andare al ballottaggio per soli 120 voti di scarto, in una città dove la sua parte politica domina da cinquant'anni!
Chiaro che, al momento attuale (e con leggi elettorali nazionali che non consentono le preferenze), non si può fare altro che barcamenarsi cercando i "meno peggio" tra i politici.

Altra cosa che si potrebbe fare: una "petizione/lettera aperta" dei punters alla classe politica italiana, che se firmata da qualche migliaio di persone (fosse pure solo con degli pseudonimi) potrebbe avere una certa risonanza sui media (che su queste cose pruriginose di solito ci si buttano a pesce ...).

D'accordissimo poi anche sul discorso "avvocati" e in generale sulla divulgazione delle "procedure legali di difesa" dei punters che cadono nelle grinfie di questi nuovi inquisitori.
Non so se si possa o si debba fare solo affidandosi a "passaparola" (leggi: MP) o anche pubblicizzare la cosa.

Altre idee?

 

[Steve]

Comunque, io penso che il forum sia a rischio chiusura molto meno rispetto ad altri siti: qui di soldi non ne girano.
A differenza dei siti di annunci, questo e' senza scopo di lucro.

E se saremo perseguitati anche in appartamento, ci sposteremo tutti in hotel. :sarcastic_hand:

Questo è vero, ma fino ad un certo punto. Nel momento in cui PFI mette a disposizione i propri spazi anche solo per la pubblicazione di banner pubblicitari, diventa una attività a scopo di lucro. E' la community che non deve mai diventarlo. Anche ESCORTFORUM se non utilizzasse (come peraltro altre realtà) il forum a scopo di favoreggiamento, sarebbe una bella realtà, così come lo è stato in passato. Purtroppo le esigenze delle escort sono venute al primo posto rispetto a quello degli utenti che poi sono ancora quelli che pagano.

Dal punto di vista sociale o meglio della "associazione di categoria" con quel sistema non si hanno vantaggi anzi: incremento dei prezzi, inaffidabilità, plagio.

Il nostro è quello di creare un network che restituisca ai fruitori di servizi di accompagnamento per adulti, un migliore servizio, prezzi più allineati alla offerta europea, affidabilità e sicurezza sanitaria. Ciò non preclude ma sempre rispettando le direttive appena elencate, anche attività commerciali. Sarò più chiaro in un post dedicato che pubblicherò fra qualche giorno.

 

[Steve]

Comunque, io penso che il forum sia a rischio chiusura molto meno rispetto ad altri siti: qui di soldi non ne girano.
A differenza dei siti di annunci, questo e' senza scopo di lucro.

Guarda, io ho il difetto di essere un po' pessimista per natura. E degli sviluppi che ho ipotizzato, l'accusa di favoreggiamento per chi partecipa a un forum ed esprime opinioni personali in fatto di prostitute mi sembra la cosa meno probabile.
Non credere però che basti l'assenza di soldi per essere a norma con la legge. Per quella, ehm, meraviglia giuridica che é la legge Merlin, accompagnare abitualmente una stradale sul posto di lavoro, anche per semplice amicizia, costituisce favoreggiamento. Date un'occhiata a questo documento, se non lo conoscete già, é scritto in un linguaggio tecnico ma abbordabile e penso che possa essere utile per avere le idee più chiare sulla legge:

http://www.anvu.it/approfondimenti/20060228_prostituzione.pdf


La Cassazione ha anche stabilito che l'accompagnamento abituale, con la propria autovettura, di una donna nel
luogo in cui la stessa si prostituisce rappresenta di per sé attività di favoreggiamento (oltre che indizio di
sfruttamento), essendo il legame sentimentale con la prostituta di fatto non incompatibile con tale attività.
L'accompagnamento abituale - diversamente dalla semplice convivenza - costituisce, infatti, una condotta
attiva, funzionalmente orientata a migliorare le condizioni organizzative per l'esercizio in concreto della
prostituzione, mentre la presenza sul posto a garanzia di violenze e minacce realizza la protezione necessaria
perché il meretricio possa svolgersi (Cassazione n. 12633 del 1999, Sez. III).

...tutto corretto, ma per non creare ridondanze, è meglio leggere quanto espresso da altri colleghi in QUESTO POST

 

[Steve]

Scusa il messaggio inutile ma... mi piace il tuo avatar!

Hai ragione, l'avatar di Mustiqueblue non e' malaccio.

Grazie degli apprezzamenti, del resto credo che la mia firma spieghi tutto ...


Voglio dire che concordo pienamente con quanto qui portato all'attenzione da Underground2: premesso che l'Admin ha tutto il diritto di imporre qui le proprie regole, lasciare fuori "la politica" da queste discussioni non ha più senso, dato che e' "la politica" che in questi anni sta decidendo come noi (che siamo cittadini al pari di tutti gli altri) dobbiamo vivere il sesso.

Se fossimo ancora a quindici o vent'anni fa, quando c'era una generale relativa tolleranza (anche per le OTR) e le ordinanze dei sindaci erano relativamente poche, non sostenute da leggi nazionali come lo sciagurato "pacchetto sicurezza" (chiesto a gran voce da sindaci di destra come di sinistra) e i punters che facevano ricorso solitamente lo vincevano, allora direi "non tocchiamo il tasto politico".
Oggi, non vedo come si possa continuare ad, appunto, nascondere la testa sotto la sabbia.

L'unico aspetto "positivo" (si fa per dire) della situazione, da questo punto di vista, e' che essendo ormai quasi generalizzata la "lotta alla prostituzione", da sindaci di destra (tipo quello di Brescia) a sindaci di sinistra (tipo quello di Padova), si potrebbe affrontare il problema evitando di dividersi tra di noi "politicamente".
Beninteso, io ho le mie personalissime idee su chi abbia le responsabilità maggiori in questa deriva autoritaria contro pay-girls e punters (e in passato l'ho anche scritto), ma visto che tra i politici di ogni colore coinvolti "il più pulito ha la rogna", si può passare direttamente a come pensare di combattere questi comportamenti, non "quella parte politica".

Su cosa fare, in termini pratici, e' da tempo che sono sfiduciato: apatia, rassegnazione, individualismo o, peggio, mancanza di consapevolezza della situazione regnano ormai da anni tra i punters.
Tanti, troppi, per anni hanno pensato solo alla "gnocca-pay" come se questa fosse un "bene inesauribile" ed ineliminabile. "Tollerato" per legge divina. Salvo poi trovarci come ora.
Addirittura, non molto tempo fa qui fui accusato da qualcuno di voler ragionare politicamente in termini di "corporazione dei clienti"!
Se queste sono le premesse, se manca la coscienza dei propri diritti (di cittadini!), allora non si potrà mai neppure iniziare a fare qualcosa.

Dato che perfino le associazioni delle prostitute, che pure hanno referenti istituzionali, sembrano oggi quasi impotenti, e' difficile pensare che noi si possa fare qualcosa di concreto.
Eppure, la differenza tra "noi" e le girls e' che "noi" siamo davvero tanti ed essendo in grande maggioranza italiani ... votiamo!

Per questo assecondo la proposta di Underground2 di individuare e segnalare i politici più "tolleranti", di ogni colore, a scapito degli intolleranti. E, cosa importante, bisognerebbe trovare il modo di farlo sapere ai politici!
Se no, ascolteranno solo la voce dei "comitati di cittadini" (magari quelli "disturbati" perfino dalle OTR che stanno ad un chilometro di distanza da casa loro ...).
Per quel che mi riguarda, nel mio piccolo ho cominciato l'anno scorso a non votare per il sindaco ricandidato della mia città (Giorgio Pighi, Modena, tanto per non far nomi ...), responsabile di una ordinanza antiprostituzione, anche se apparteneva ad un'area politica che altrimenti avrei forse potuto votare. Ho dato il voto ad altro partito, di orientamento non distante, ed a persone che non si erano mai espresse contro i punters.
Sono contento di poter almeno dire di aver probabilmente contribuito ad un attacco di dissenteria del suddetto sindaco la sera delle elezioni, perchè ha rischiato di andare al ballottaggio per soli 120 voti di scarto, in una città dove la sua parte politica domina da cinquant'anni!
Chiaro che, al momento attuale (e con leggi elettorali nazionali che non consentono le preferenze), non si può fare altro che barcamenarsi cercando i "meno peggio" tra i politici.

Altra cosa che si potrebbe fare: una "petizione/lettera aperta" dei punters alla classe politica italiana, che se firmata da qualche migliaio di persone (fosse pure solo con degli pseudonimi) potrebbe avere una certa risonanza sui media (che su queste cose pruriginose di solito ci si buttano a pesce ...).

D'accordissimo poi anche sul discorso "avvocati" e in generale sulla divulgazione delle "procedure legali di difesa" dei punters che cadono nelle grinfie di questi nuovi inquisitori.
Non so se si possa o si debba fare solo affidandosi a "passaparola" (leggi: MP) o anche pubblicizzare la cosa.

Altre idee?

Vediamo quello che si può fare ma non nascondo che ottenre qualche beneficio, sia indispensabile fare outing.

 

[mustiqueblue]

Vediamo quello che si può fare ma non nascondo che ottenre qualche beneficio, sia indispensabile fare outing.

Non voglio dare l'impressione di "tirare per la giacchetta" l'Admin, ma se c'è qualcuno che potrebbe organizzare qualcosa di rilevanza mediatica senza la necessità di fare outing di massa è proprio un sito come questo.
Anche perchè nessuno sano di mente, pure tra i politici, potrebbe sottovalutare (o ritenere un falso) una massiccia presa di posizione, pure anonima, da parte di frequentatori di un forum che appartengono in tutta evidenza alla famosa categoria dei "nove milioni di clienti".

Poi, è chiaro che ci sono altre considerazioni, a cominciare dall'opportunità o meno di "esporsi" per il sito in questione, in un momento come questo.
E qui capirei benissimo ogni perplessità degli amministratori.

 

[Underground2]

Per questo assecondo la proposta di Underground2 di individuare e segnalare i politici più "tolleranti", di ogni colore, a scapito degli intolleranti. E, cosa importante, bisognerebbe trovare il modo di farlo sapere ai politici!

Quindi sono permesse le segnalazioni pre-elettorali di candidati che si distinguono per un atteggiamento particolarmente negativo o positivo riguardo alla libertà di prostituzione?

Avrei una segnalazione (negativa) da fare per le imminenti regionali, ma non voglio procedere senza il beneplacito di BigGun.