I soldi delle pay e no prof ; come li gestiscono?????

Stato
Chiusa ad ulteriori risposte.
Registrato
17 Dicembre 2019
Messaggi
7
Reaction score
2
Località
lombardia
Salve a tutti,
sono un ragazzo sulla trentina , abito in Lombardia, città provinciale, ma mi sposto nella "metropoli" per divertimento (non tantissimo in realta' come si evince dai timidi messaggi che si trovano in altre stanze del forum)
Un mio parente mi aveva promesso un pò di soldini al suo exitus,
Prima del suo funerale ho cercato di contattare la figlia che in modo un frammentario mi ha fatto capire che molti di quei soldi erano andati a puttane.
Ah.
Originalissima storia, direte voi.

Potrebbe essere una scusa della figlia per dismettermi con velocita'.
Se non che ho mostrato il messaggio del parente e un suo scritto in cui il defunto affermava di volermi dare una cifra (veramente non altissima e meno di uno stipendio mcdonald annuale) ma interessante lo stesso.
Alle strette mi ha fatto vedere il conto del parente dove varie decine di K venivano bonificate a beneficiari in banche rumene.

LA solita storia.
Lui aveva una amante forse conosciuta tramite annunci e i soldi della mia parte (tra l'altro io non sono un legittimario) scomparsi.

Irritazione e angoscia di fronte a tale banalita'.

Un anziano si sputtana la Mia parte dei soldi.
Una storia MAI sentita prima di allora :sarcastic_hand:

Cerco di fare l'investigatore faccio domande, nella famiglia di lui nessuno mi risponde, becco un suo amico che mi dice "e' il segreto di pulcinella " e dopo varie insistenze mi dà un numero.

Chiamo.
Non risponde nessuno.

Scappata dopo poche decine di K?

A questo punto, visto che mi sono letto moltissime parti del forum ( innamorarsi di una pay, i polli,)
e ho scoperto dibattiti simili ad una lectio universitaria ma molto più avvincente (prostituzione tassabile?) ho deciso di farvi una domanda.

Ma questi soldi , visto che alcune, brave e scaltre (lapperine, loft, escort, otr) riescono a fare in due, tre anni di attivita', normalmente che fine fanno?

Come li gestiscono, quanto in media TEORICA riescono a guadagnare in tutta la loro vita di escort (dipende dalle varie categorie certo) e soprattutto quali errori nella gestione commettono più frequentemente?

Ci sono molti stereotipi;

1 soldi ; entrano facili escono facili

2 Servono per mantere il nerboruto energumeno che le picchia, povero , ignorante

3 si aprono uno studio estetico e ogni tanto arrotondano

4 si sposano il pollo poi divorziano

5 droga, bingo, un ragazzo le truffa a sua volta

6 Li sperperano perché sebbene scaltre non sono particolarmente intelligenti e NON riescono a gestire i soldi

7 fingono di guadagnare tanto (in realta' pochi clienti e abbassano i rate)

La lista potrebbe essere infinita; ma sono solo luoghi comuni. Nella realta' cosa succede?
Leggendo che molti di voi conoscono decine, centinaia se non di più, (pay e non pro), anche in contesti amicali sicuramente avrete esperienza diretta delle loro modalita' per gestire il loro danaro, dei loro stili di investimento, di dove (inteso come asset, oro, immobili , azioni, le cure per il finto padre malato ) investono e se commettono errori madornali.

Attendo vostre.

Per Qualsiasi altra domanda sarò lieto di risponderVi
 
Registrato
22 Febbraio 2012
Messaggi
233
Reaction score
637
Per quanto mi riguarda è difficile darti una risposta che soddisfi la tua curiosità e nello stesso tempo sia lineare e sintetica...ci sono troppe varianti ed ogni caso fa storia a se
In ogni caso ci provo...premmettendo che i miei sono solo pensieri sparsi

Evito di fare il commercialista sparando cifre a casaccio...
Dalla mia esperienza so per certo che ci sono Ragazze che si sistemano nel loro paese d'origine
Investono sopratutto in immobili ed attività commerciali
Ma ci sono anche quelle che sperperano il guadagno giornaliero passando la serata al Bingo
E poi le più sfortunate...quelle sfruttate dal ''procuratore''...a loro rimane ben poco in tasca...

Come vedi i casi sono molti e parecchio differenti tra loro...difficile sintetizzare l'argomento

P.S.
Ti arrabbi se ti dico che nei panni del tuo parente avrei fatto la stessa cosa?...e probabilmente la farò anche Io? ?
Non dimenticare che i soldi fino a quando era in vita erano suoi e poteva farne ciò che voleva
Forse ha sbagliato a farti promesse che non ha mantenuto...ma su come ha usato il proprio denaro nulla da rimproverargli...
 
Commenta
Registrato
17 Dicembre 2019
Messaggi
7
Reaction score
2
Località
lombardia
  • Creatore Discussione
  • #3
Ringraziandoti del tuo contributo, ti chiedo se nelle tue frequentazioni hai notato l'equivalenza soldi che entrano facili escono facili?
Oppure "Xena faceva l'esercente perché poverina non è che fosse molto sveglia con la testa...."
Per esempio, ti è mai capitato di vedere errori madornali nella gestione finanziaria delle pay?
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
probabilmente la farò anche Io? ��

Per evitare guai con parenti e figli\astri come faresti tu, a livello di procedura?
 
Ultima modifica di un moderatore:
Commenta
Registrato
22 Febbraio 2012
Messaggi
233
Reaction score
637
Ringraziandoti del tuo contributo, ti chiedo se nelle tue frequentazioni hai notato l'equivalenza soldi che entrano facili escono facili?
Oppure "Xena faceva l'esercente perché poverina non è che fosse molto sveglia con la testa...."
Per esempio, ti è mai capitato di vedere errori madornali nella gestione finanziaria delle pay?
Scusami ma mi devo ripetere
Alcune di loro sono molto oculate e sanno che questo lavoro non dura in eterno...lo si fa per pochi anni e con intelligenza ci si sistema per il resto della vita
Comprano casa...magari più di una..e qualche attività commerciale
Così facendo hanno un tetto sopra la testa ed una fonte di reddito per mantenersi
Ma non tutte sanno cogliere l'occasione...so per certo di Ragazze che dilapidano quello che guadagnano ''giorno per giorno''
Alla fine tornano a casa con un pugno di mosche

Sulle ragioni per le quali iniziano a fare questo lavoro ho poco da dire...nel senso che ci sarebbe da scrivere ''enciclopedie''
Ogni caso fa storia a se...

Tornando all'argomento ''ereditario''
Non mi pongo il problema di come evitare che i miei parenti mettano le loro mani sul ''malloppo''...perchè non ci sarà nessun malloppo da spartire ?...quando passerò a miglior vita i miei pochi risparmi sarrano al sicuro...penso in una banca a Bucarest ?
Perdonami ma il rapporto con i parenti è un argomento ''bollente'' per quanto mi riguarda e non sempre riesco a mantenere la lucidità necessaria per parlarne con serenità...
 
Commenta
Registrato
9 Settembre 2012
Messaggi
176
Reaction score
409
Ho speso gran parte dei miei soldi per donne, alcol e automobili. Il resto l'ho sperperato.
George Best

Quanta verità,viva gli zii del mondo
 
Commenta
Registrato
17 Dicembre 2019
Messaggi
7
Reaction score
2
Località
lombardia
  • Creatore Discussione
  • #6
so per certo di Ragazze che dilapidano quello che guadagnano ''giorno per giorno''
Alla fine tornano a casa con un pugno di mosche

OK; per esempio, in quei casi ti ricordi in cosa spendevano e perché sembravano "dilapidare" tutto?
Nella tua opinione erano tattiche delle pay per creare un personaggio di autocommiserazione che l'eventuale punter avrebbe provveduto ad aiutare oppure c'era il reale sperpero?
 
Commenta
Registrato
22 Febbraio 2012
Messaggi
233
Reaction score
637
OK; per esempio, in quei casi ti ricordi in cosa spendevano e perché sembravano "dilapidare" tutto?
Nella tua opinione erano tattiche delle pay per creare un personaggio di autocommiserazione che l'eventuale punter avrebbe provveduto ad aiutare oppure c'era il reale sperpero?
Adesso vuoi sapere troppo ?
Scherzi a parte...al massimo posso parlarti ''in linea generale'' ma episodi singoli mi sembrano inopportuni
Ti posso dire che alcune Ragazze sono dedite al gioco...e spendono parecchio
Ci sono quelle che non sanno resitere al richiamo del lusso...auto,vestiti e ''cose così''
Queste tornano a casa a mani vuote...

Per quanto riguarda il personaggio costruito per spennare il Cliente...
Non usano mai questi argomenti...di solito hanno sempre una situazione familare da libro cuore al loro paese...
La mamma che sta male...il papà che necessita di un'operazione chirurgica costosissima...un figlio piccolo da mantenere
Queste sono le ''classiche''...poi ci sono le varianti più fantasiose...ma ti prego di non chiedermi quali siano ?
 
Commenta
Registrato
17 Dicembre 2019
Messaggi
7
Reaction score
2
Località
lombardia
  • Creatore Discussione
  • #9
Buonasera professore, onorato di averLa qui; ho seguito (quasi tutti ) i suoi post;

Il titolo è chiaro ma salvo datati (2012)articoli online in cui si evincono acquisti di enormi case e suv ciò che resta sull'argomento sono film e pellicole che rappresentano una visione stereotipata della prostituta e di ciò che fa coi suoi soldi e articoli auto celebrativi della solita "belle " che fa outing "anonimo" scrivendo le "sue" categorie di clienti, forse mai si è indagato il comportamento delle pay lungo il corso della loro carriera.

Una ipotesi di studio riguarda le abilita' cognitive di chi inizia ad esercitare il mestiere; non particolarmente alte per consentire una adeguata pianificazione finanziaria o per cambiare "carriera" al momento giusto.


L'altra ipotesi di studio concerne invece l'atteggiamento di una efficiente macchina da soldi per un limitato periodo di tempo dove la exit strategy riguarda il matrimonio o legame col cliente "buono" o, variante con il tonto ricco o col ragazzino ingenuo. Queste categorie si delineano con facilita' dai vari post del forum.



Impossibile "intervistare" le ragazze; diranno solo menzogne al punter di turno e anche al loro ragazzo\a.

Impossibile partire dalle statistiche; non ce ne sono.

Ciò che rimane è l'osservazione diretta che può esistere solo con quei punter che fidelizzano la pay e la vedono crescere o ne vedono la triste involuzione.

Come gestiscono il danaro le pay e quali errori(finanziari) più o meno grossolani avete visto commettere?

Buon Natale a tutti;

credo che il mio messaggio precedente sia ancora in moderazione; vedrò di riscriverlo.

Qualche pay ti ha proposto un lucroso investimento?

Buon Giorno Professore; onorato del suo piccolo sbircio in questo thread.

Come dicevo ho mandato un messaggio alquanto articolato ieri ma non ve n'è traccia;

In sintesi,

L'idea che la pay si sputtani a sua volta i soldi acquisiti non con tantissima fatica, almeno secondo molti, è riconducibile allo stereotipo del "soldi entrano facili escono facili", stereotipo anche rinforzato da molti film dove la pay ha sempre qualche problema reale, droga, bingo, protettore, un bambino realmente malato....

Nella realta' non è semplice acquisire informazioni;

Ci sono le "storie di paese" dove la lapperina ha spillato al povero studente di medicina fuori corso 100 k per andarvi a farsi una vita insieme
https://www.liberta.it/news/cronaca...di-lap-dance-chiesti-due-anni-per-la-ragazza/

Ci sono le solerti indagini dell'ADE http://www.milanotoday.it/cronaca/tasse-prostitute-multa.html e decine di altri articoli dove si evince che le escort avevano acquistato auto e beni immobili.

Ci sono i post di questo forum, dove si evince che una fidelizzanda potrebbe arrivare anche a 10 k dallo stesso cliente.

Fare interviste alle esercenti è impossibile; NOn ti rispondo, mentono , falsificano, e anche giustamente.

I punter si espongono qua, nell'anonimato e da molti post si delineano delle possibili ipotesi che vorrei condividere con voi.

1 - Chiunque decide di esercitare lo fa perché sa che può essere attraente, ma sa anche che NON ha altre opportunita' e abilita'. Non particolarmente brillante, mediocre accademicamente, oppure nata in contesti obbiettivamente piatti, citta' di provincia padre operaio con pochi soldi.
Per questo insieme di cose se si mette a fare la consulente aziendale o la manager non potrà farlo semplicemente perché non ne ha le capacita'.

Quindi eventuali errori madornali nella gestione delle sue finanze, simili poi a quelli che operai, insegnanti e imprenditori hanno fatto (investire 100k in diamanti proposti dalla banca) sono riconducibili alla sua mancanza di interesse e di abilita' cognitive per comprendere le basi finanziarie.

2 Hanno una qualche forma di dipendenza. Così come anche altri professionisti, si "bruciano" il patrimonio. POtrebbero cognitivamente essere in grado di gestire una azienda ma sono "ammalate" e sprecano in droga, gioco d'azzardo o a loro volta si fanno fregare.

3 Sono professioniste intelligenti e senza dipendenze che a causa del loro lavoro devono spendere tanto in "apparenza" acquisti inutili che servono per migliorare l'autostima e sentirsi belle perche anche altre professioniste lo fanno. Una sorta di "keep up with the Jones"

4
Sono intelligenti, abili e sanno che questo lavoro è l'unico che , escluso il crimine, possa dare tanti soldi.
Li fanno e poi come exit strategy si sposano un uomo (samaritano o all'insaputa)
La loro mossa è intelligente, pratica e con poche controndicazioni.
Sanno gestire il loro danaro anzi, sono migliori della "media" delle persone.
IN tal caso ci si chiede perché tutte le donne non lo facciano, anche in paesi in cui non ci sono pressioni culturali a comportarsi in un certo modo.

Quale ipotesi si avvicina di più alle vostre esperienze?
 
Ultima modifica di un moderatore:
Commenta
M

Membro cancellato 165023

Ospite
Ospite
Ma ... a te che cazzo ti interessa come spendono i soldi loro!!!!
Ad essere sincero, quando ho letto il tuo thread di apertura mi sei parso subito di parassita.
Ti sei informato che fine avevano fatto i soldi che un tale ti aveva promesso, hai indagato, hai fatto domande ai parenti, hai cercato la presunta colpevole, hai incominciato a demonizzare le ragazze e di come spendono i loro soldi.
Uno come te, meglio perderlo che trovarlo.
Io non ho mai chiesto come avrebbero speso i soldi che hanno guadagnato con me. Fai la stessa cosa anche tu. Vai, taccona e fatti domande più serie.
... e che cazzo, quando ce vo, ce vo!!!
 
Commenta
Registrato
12 Gennaio 2017
Messaggi
420
Reaction score
703
Località
Calabria
Queste ragazze sono persone come noi, e spenderanno i loro soldi come li spendiamo noi.
Chi li investano, chi li perdano, e chi li spendano in puttanate.
Basta
 
Commenta
Registrato
17 Dicembre 2019
Messaggi
7
Reaction score
2
Località
lombardia
Ma ... a te che cazzo ti interessa come spendono i soldi loro!!!!
Ad essere sincero, quando ho letto il tuo thread di apertura mi sei parso subito di parassita.
Ti sei informato che fine avevano fatto i soldi che un tale ti aveva promesso, hai indagato, hai fatto domande ai parenti, hai cercato la presunta colpevole, hai incominciato a demonizzare le ragazze e di come spendono i loro soldi.
Uno come te, meglio perderlo che trovarlo.
Io non ho mai chiesto come avrebbero speso i soldi che hanno guadagnato con me. Fai la stessa cosa anche tu. Vai, taccona e fatti domande più serie.
... e che cazzo, quando ce vo, ce vo!!!

Che tipo di domande più serie? Per esempio?

Non capisco il "parassita".
 
Commenta
Registrato
14 Marzo 2010
Messaggi
2.375
Reaction score
3.352
Località
Firenze
"Parassita" credo nel senso che aspettavi la morte del tuo parente per arraffare i pochi K che ti aveva promesso. Sinceramente è molto triste parlarne così in pubblico, e dal tuo messaggio inoltre si capisce che sei rimasto più dispiaciuto per i soldi che non hai incassato che per la perdita del parente ma ormai l'avidità umana non ha più limiti...
 
Commenta
Registrato
29 Dicembre 2017
Messaggi
493
Reaction score
1.077
Località
Milano
Le donne “pay” Difficilmente hanno un’educazione finanziaria tale da fare investimenti particolarmente redditizi e far prosperare il tesoretto che hanno costruito con molti o pochi anni di meretricio; normalmente una casa se la comprano, il resto poi finisce in vestiti, accessori, gioielli e magari una fuoriserie da 1000 CV; poi è ovvio che magari qualcuna possa avere debiti da stralciare, papponi da gonfiare e family da sistemare, però ho semplicemente scritto ciò che la escort comune di solito fa.
 
Commenta
Registrato
17 Dicembre 2019
Messaggi
7
Reaction score
2
Località
lombardia
"Parassita" credo nel senso che aspettavi la morte del tuo parente per arraffare i pochi K che ti aveva promesso. Sinceramente è molto triste parlarne così in pubblico, e dal tuo messaggio inoltre si capisce che sei rimasto più dispiaciuto per i soldi che non hai incassato che per la perdita del parente ma ormai l'avidità umana non ha più limiti...

Sicuramente i soldi meglio a me che alla pay; attenzione però, io non sto "demonizzando" le pay; anzi, loro sono giustificabili e fanno bene a prendere il più possibile.
La mia domanda successiva e le mie ipotesi vorrebbero essere prive di connotati moralistici però;
Ecco perché ho elaborato queste ipotesi che magari con la vostra esperienza potete disconfermare ("...solo stereotipi" ) oppure confermare .

Per submale

Ti ringrazio del tuo contributo testosteronico; la storia è vera e realistica ma la procedura alla submale invece no;
Esempio.
Se X va dalla pay di turno a 200 euro a botta quella se ne esce con gli stessi stereotipi che si trovano online, con menzogne o mezze verita' destinate alla mistificazione a breve termine.
Per fare quello che dice Submale, una persona dovrebbe fare uno studio longitudinale e cioè vederla ora, tra 2 anni , tra 10 anni e verso la fine della vita, oppure osservarla lungo il corso degli anni, facendola diventare una fidelizzata.
Per ovvie ragioni economiche solo pochi possono farlo.
Solo le storie di vita raccolte in questo forum sono interessanti e degne di approfondimenti.
E solo a voi, scafati e scaltri da anni di frequentazioni con a volte (e a volte no) ancora più scaltre esercenti, queste domande avrebbero un senso.

Se una persona ha delle domande realistiche sulle puttane dove va a farle se non in un forum di puttanieri?

A

Ti chiedo inoltre sub male se ti ritrovi in quelle ipotesi che ho scritto oppure sono troppo fantasiose

Non sono certo indagini ma parlerei piuttosto di curiosita' sistematiche.
 
Commenta
Registrato
27 Aprile 2011
Messaggi
3.087
Reaction score
15.017
Parassita perché ci ha costretti a leggere tutta una serie di stronzate su un fantomatico parente al fine di rispondere ad una sua malcelata richiesta magari animandoci da buoni propositi. Ma siccome è un forum di puttanieri abituati a raggiri e bugie se ne esce con un sonoro calcio un culo a dispetto della presunta superiore intelligenza che presume di avere. Io appoggio Eppesu e se il signore qui non ha recensioni con cui poter contribuire ritengo opportuno che le sue indagini se le vada a fare a sue spese, a 50, 100 200 300 euro alla botta, così come facciamo un po’ tutti noi.
 
Commenta
Registrato
17 Dicembre 2019
Messaggi
7
Reaction score
2
Località
lombardia
Le donne “pay” Difficilmente hanno un’educazione finanziaria tale da fare investimenti particolarmente redditizi e far prosperare il tesoretto che hanno costruito con molti o pochi anni di meretricio; normalmente una casa se la comprano, il resto poi finisce in vestiti, accessori, gioielli e magari una fuoriserie da 1000 CV; poi è ovvio che magari qualcuna possa avere debiti da stralciare, papponi da gonfiare e family da sistemare, però ho semplicemente scritto ciò che la escort comune di solito fa.

Ringraziandoti del tuo contributo , ti chiedo se , sempre nell'anonimato, hai mai conosciuto quella che ha svoltato , sia in senso positivo ( ti ricordi Xenia, ora è a moglie di X) o in senso negativo (ti ricordi Xenia, ora è al SERT)

Parassita perché ci ha costretti a leggere tutta una serie di stronzate su un fantomatico parente al fine di rispondere ad una sua malcelata richiesta magari animandoci da buoni propositi. Ma siccome è un forum di puttanieri abituati a raggiri e bugie se ne esce con un sonoro calcio un culo a dispetto della presunta superiore intelligenza che presume di avere. Io appoggio Eppesu e se il signore qui non ha recensioni con cui poter contribuire ritengo opportuno che le sue indagini se le vada a fare a sue spese, a 50, 100 200 300 euro alla botta, così come facciamo un po’ tutti noi.
Ti ringrazio del tuo contributo testosteronico; la storia è vera e realistica ma la procedura alla submale invece no;
Esempio.
Se X va dalla pay di turno a 200 euro a botta quella se ne esce con gli stessi stereotipi che si trovano online, con menzogne o mezze verita' destinate alla mistificazione a breve termine.
Per fare quello che dice Submale, una persona dovrebbe fare uno studio longitudinale e cioè vederla ora, tra 2 anni , tra 10 anni e verso la fine della vita, oppure osservarla lungo il corso degli anni, facendola diventare una fidelizzata.
Per ovvie ragioni economiche solo pochi possono farlo.
Solo le storie di vita raccolte in questo forum sono interessanti e degne di approfondimenti.
E solo a voi, scafati e scaltri da anni di frequentazioni con a volte (e a volte no) ancora più scaltre esercenti, queste domande avrebbero un senso.

Se una persona ha delle domande realistiche sulle puttane dove va a farle se non in un forum di puttanieri?

A

Ti chiedo inoltre sub male se ti ritrovi in quelle ipotesi che ho scritto oppure sono troppo fantasiose

Non sono certo indagini ma parlerei piuttosto di curiosita' sistematiche.
 
Ultima modifica di un moderatore:
Commenta
Registrato
9 Gennaio 2015
Messaggi
690
Reaction score
2.335
Le donne “pay” Difficilmente hanno un’educazione finanziaria tale da fare investimenti particolarmente redditizi .

Mi torna in mente qualcosa.
Alla fine degli anni '70 certi sindacati di estrazione cattolica preferivano chiedere miglioramenti delle condizioni di lavoro piuttosto che aumenti salariali per gli operai, con la motivazione che "se hanno più soldi poi li spendono con le puttane".

Non c'entra un caxxo, ma adoro le simmetrie :prankster2:
 
Commenta
Registrato
2 Agosto 2016
Messaggi
8.564
Reaction score
24.616
Località
Torino
Che tipo di domande più serie? Per esempio?

E' nato prima l'uovo o la gallina? E' nato prima il Troll o PunterForum? Quale forma geometrica può rappresentare più efficacemente l'Universo in espansione? Il Bosone di Higgs può essere correlato al Bosone di Goldstone attraverso l'utilizzo di derivate covarianti? E perché esistono così tanti Trolls Parassiti che si iscrivono al PF solo per aprire discussioni del cazzo come questa, anziché condividere qualche recensione utile??

Ecco.... domande come queste, per esempio.....
 
Commenta
Registrato
19 Marzo 2009
Messaggi
720
Reaction score
713
Come li spendono? Dipende, alcune anzi molte non sono dotate di molta intelligenza, parlo solo di italiane, lecstraniere non le frequento
cinsono le studentesse, le cosiddette no prof, che usano i soldi per mantenersi agli studi e magari togliresi qualche sfizio tipo una vacanza ecqualche vestito, queste smettono quando si fidanzano o trovano un lavoro
poi ci sono quelle che li spendono a scarpe e vestiti e continuano fino a fare le puttane fino a 60+ anni e poi in genere fanno una vecchiaia in semimiseria
poi ci sono quelle che non si capisce che ci fanno con i soldi, io ho un esempio concreto di donna di Milano che ha iniziato a 18 anni, io la conobbi che ne aveva 28 guadagnava un milione e piu' al giorno, parlo del vecchio conio, spesso la andavo a prendere a casa alla fine della giornata e spesso abbiamo contato insieme i soldi quindi era vero.
negli anni ha increnentato i suoi guadagni oltre a quello che incassava durante la giornata spesso passava la serata con ricchi industrialotti della zona a cifre tra il milione e il mlione e mezzo a serata.
ora a quasi 60 anni continua....ha un appartamento di proprieta' la pensione di reversibilita' del marito morto eppure continua, non ha mai fatto una vita di lusso, sempre macchine di seconda mano e vacanze brevi low cost....mha!!!!!
 
Commenta
Stato
Chiusa ad ulteriori risposte.
Alto