il virus non è mai stato isolato

[Guest]

Re: il virus non e mai stato isolato

State attenti a dare credito alle leggende metropolitane, 'AIDS purtroppo esiste. Chiedetelo ai milioni di Africani che ogni anno muoiono a causa della mancanza di cure.
Piuttosto credo che il vaccino non venga sufficientemente studiato perchè alle case farmaceutiche conviene di più avere milioni di sieropositivi che per tutto la vita si dovranno sottoporre a cure costosissime. Meditate.

 

[kobris]

Re: il virus non e mai stato isolato

State attenti a dare credito alle leggende metropolitane, 'AIDS purtroppo esiste. Chiedetelo ai milioni di Africani che ogni anno muoiono a causa della mancanza di cure.
Piuttosto credo che il vaccino non venga sufficientemente studiato perchè alle case farmaceutiche conviene di più avere milioni di sieropositivi che per tutto la vita si dovranno sottoporre a cure costosissime. Meditate.

Semmai muoiono per fame, malnutrizione o semplici infezioni o malattie curabilissime

Milioni di morti per AIDS, questa sì che è una leggenda metropolitana, vorrei sapere dove hai preso le cifre

 

[frapazzio]

Re: il virus non e mai stato isolato

Semmai muoiono per fame, malnutrizione o semplici infezioni o malattie curabilissime

Milioni di morti per AIDS, questa sì che è una leggenda metropolitana, vorrei sapere dove hai preso le cifre

Che in Africa spesso venga diagnosticato l'HIV anche a chi ha altre patologie è certo: quando non ci capiscono un cazzo dicono AIDS e risolvono... Ma sui 760.000 casi censiti in Europa Occidentale credo che ci siano pochi dubbi.

Alcune statistiche sono queste qui:

http://www.avert.org/worldstats.htm

Convengo sul fatto che le statistiche di Africa e Asia possano non essere affidabili (una in eccesso, l'altra in difetto), ma anche escludendo queste due e contando le altre, basate sui test effettuati nel resto del mondo, la cifra degli infetti è dell'ordine di grandezza di alcuni milioni.

Per quanto riguarda i decessi accertati, invece, se si esclude l'Africa, siamo sui 500.000.
Con l'Africa si arriva a 2 milioni e passa, ma come dicevamo c'è da metterci una bella tara...

Saluti,
Fracassio

 

[bacioclito]

Re: il virus non e mai stato isolato

altro che il virus non è mai stato isolato: s'è beccato il nobel della medicina!

http://www.lastampa.it/_web/cmstp/t...og=38&ID_articolo=977&ID_sezione=243&sezione=

Speriamo arrivi veramente un vaccino entro 4 anni... nel frattempo, stiamo attenti! (e non solo all'hiv)

 

[achille]

Re: il virus non e mai stato isolato

Medicina, il Nobel va a Montagnier: e a Gallo il suo cooscopritore? NIENTE ora ci scappa la denuncia di Gallo...vuoi vedere........

NOBEL: POLEMICA SU NON PREMIO A GALLO, CO-SCOPRITORE HIV
C'e' un convitato di pietra a Stoccolma, dove e' stato assegnato il Nobel per la Medicina. Due dei tre premiati, Montagnier e la sua antica assistente Barre'-Sinoussim, sono infatti stati celebrati per aver scoperto il virus del'Aids. Ma il co-scopritore, l'americano Robert Gallo, che tra l'altro invento' il nome Hiv, e' rimasto a bocca asciutta. "Meritava anche Gallo", ha commentato l'immunologo Ferdinando Aiuti. E Willy Rozenbaum, uno dei protagonisti dell'avventura che nel 1983 porto' gli scienziati francesi a isolare il virus, oggi direttore del Consiglio Nazionale francese sull'Aids, ha ammesso all'agenzia France Presse di "provare un po' di vergogna" per l'assenza di alcuni protagonisti nella lotta all'Aids tra i premiati, con in testa proprio Gallo. Lo sforzo di individuare il virus, ha detto Rozenbaum, e' stato collettivo. Al di la' delle violente polemiche su chi fosse stato il primo scopritore, pari solo alla querelle tra Bell e Meucci per l'invenzione del telefono e che furono superate addirittura da un accordo Chirac-Reagan, e' indubbia l'importanza di Gallo: "Fu un lavoro di squadra - ricorda Rozenbaum - e se si toglie un pezzo del puzzle, non rimane niente". Anche perche' nel frattempo i rapporti tra il francese e l'americano si sono appianati, e i due hanno anche collaborato e co-firmato diversi articoli scientifici. Ma la ferita e' riaperta: basta leggere la replica stizzita del Karolinska Institute, che assegna i Premi: "Abbiamo dato il Nobel per la scoperta del virus - ha sottolineato Hans Joernvall, segretario dell'Accademia svedese -. E i due ai quali abbiamo dato il premio, Francoise-Barre Sinoussi e Luc Montagnier, sono quelli che hanno scoperto il virus".

"Entro 4 anni vaccino contro l'Aids,
Son 24 anni che dice così..........intanto incassa palate di soldi, inganna la gente a far prendere medicinali che danneggiano soltanto.
Io penso che sia d'accordo con le case farmaceutiche Voi... che dite!!!
poi il virus che ha isolato lo deve sempre dimostrare!!!
A dimenticavo, uno che fa una scoperta del genere viene riconosciuto dopo 24 anni?
Mi puzza di bruciato, anzi di falso!
Comunque...

 

[filosofo]

Re: il virus non e mai stato isolato

E cmq, per un puttaniere (o trombator di svariate pulzelle), il fatto che il virus l'AIDS sia una bufala o meno ha ben poca importanza! Di mts ce ne sono tante altre e col goldone si prevengono tutte, quindi una + una -.....

 

[livingston31]

Re: il virus non e mai stato isolato

Sono stato un Dissidente per alcuni anni....
Ho creduto in Duesberg, in Lanka, Crowe, alla povera Christine Maggiore e a tutti colore che denunciavano corruzioni politiche e truffe miliardarie.
In realtà la verità sta nel mezzo. Il retrovirus dell'hiv purtroppo esiste e si trasmette proprio come sappiamo da molti anni.
La correlazione hiv, aids in effetti non è mai stata dimostrata, come dicono i dissidenti probabilmente ci vogliono altri co factors, ma la cruda realta è che il solo hiv nel corso degli anni, annienta i linfociti cd4 e quindi rende vulnerabile il sistema immunitario. Il limite dei dissidenti è proprio questo. Non riescono e non possono negare il fatto che il solo hiv riesca a distruggere le cd4. Fino alla metà degli anni 90, il dubbio poteva rimanere, ma poi si è visto che anche persone non appartenenti a gruppi a rischio, quando si infettavano, se non trattati con gli antivirali, dopo un periodo di tempo di 12-16 anni finivano per soccombere a patologie tipiche dell'aids .( Vedi Christine Maggiore). La scienza e la medicina tradizionale hanno commesso gravissimi errori nel trattare la malattia e non solo in buona fede.
E' verissimo che le dosi massicce di azt che si somministravano verso la fine degli anni 80 hanno fatto piu' morti del virus hiv stesso, ed è altrettanto vero che sono le case farmaceutiche che per enormi interessi in gioco, non hanno ancora trovato un vaccino o una cura definitiva.
I cocktails antivirali significano che una persona hiv positiva dovrà assumerli in quantità sufficiente per il resto della vita, e quindi significa denaro a palate per 30, 40 anni....un semplice vaccino o eradicazione dell'hiv non produrrebbe senza dubbio lo stesso interesse economico di un cocktail di antivirali che una persona dovrà prendere per sempre. La realtà sta nel mezzo. L'HIV esiste e alla lunga se non trattato puo' uccidere, ma sicuramente la medicina moderna non fa tutto quello che potrebbe fare per risolvere il problema.

 

[waxema]

Re: il virus non e mai stato isolato

Sono stato un Dissidente per alcuni anni....
Ho creduto in Duesberg, in Lanka, Crowe, alla povera Christine Maggiore e a tutti colore che denunciavano corruzioni politiche e truffe miliardarie.
In realtà la verità sta nel mezzo. Il retrovirus dell'hiv purtroppo esiste e si trasmette proprio come sappiamo da molti anni.
La correlazione hiv, aids in effetti non è mai stata dimostrata, come dicono i dissidenti probabilmente ci vogliono altri co factors, ma la cruda realta è che il solo hiv nel corso degli anni, annienta i linfociti cd4 e quindi rende vulnerabile il sistema immunitario. Il limite dei dissidenti è proprio questo. Non riescono e non possono negare il fatto che il solo hiv riesca a distruggere le cd4. Fino alla metà degli anni 90, il dubbio poteva rimanere, ma poi si è visto che anche persone non appartenenti a gruppi a rischio, quando si infettavano, se non trattati con gli antivirali, dopo un periodo di tempo di 12-16 anni finivano per soccombere a patologie tipiche dell'aids .( Vedi Christine Maggiore). La scienza e la medicina tradizionale hanno commesso gravissimi errori nel trattare la malattia e non solo in buona fede.
E' verissimo che le dosi massicce di azt che si somministravano verso la fine degli anni 80 hanno fatto piu' morti del virus hiv stesso, ed è altrettanto vero che sono le case farmaceutiche che per enormi interessi in gioco, non hanno ancora trovato un vaccino o una cura definitiva.
I cocktails antivirali significano che una persona hiv positiva dovrà assumerli in quantità sufficiente per il resto della vita, e quindi significa denaro a palate per 30, 40 anni....un semplice vaccino o eradicazione dell'hiv non produrrebbe senza dubbio lo stesso interesse economico di un cocktail di antivirali che una persona dovrà prendere per sempre. La realtà sta nel mezzo. L'HIV esiste e alla lunga se non trattato puo' uccidere, ma sicuramente la medicina moderna non fa tutto quello che potrebbe fare per risolvere il problema.

Ottimo Livingston...relazione perfetta...

 

[Membro cancellato 795]

Re: il virus non e mai stato isolato

altro che il virus non e' mai stato isolato: s'e' beccato il nobel della medicina!

A tutt'oggi il virus non è mai stato isolato (anche perchè, in tal caso, si avrebbe già un vaccino).
Ed il nobel citato nell'articolo da te linkato si riferisce, come riportato nell'occhiello dello stesso, alla fantomatica "scoperta" effettuata nel lontano '82

 

[waxema]

Re: il virus non e mai stato isolato

Il virus è stato super isolato infinite volte in tutte le sue mutazioni...tant'è che i farmaci antiretrovirali attuano sulle sue dinamiche di replica ed il vaccino è strettamento correlato con tali dinamiche variegate...per questo non si riesce a costruirne uno valido ed efficace per tutte le sue tipologie di mutazione.
Sarebbe opportuno smetterla di continuare a sostenere il contrario..a detrimento della positiva compliance dei tanti pazienti in terapia antiretrovirale e dei suoi efficaci risultati...soprattutto se non se ne abbia conoscenza diretta come i ricercatori di laboratorio o gli operatori sanitari e/o le associazioni di volontariato nonchè non ultimi gli stessi sieropositivi fruitori e consapevoli con convincimento delle terapie antiretrovirali tramite i protocolli HAARTS(triplice). :big_boss:

http://www.iss.it/farm/osse/cont.php?id ... g=1&tipo=9

P.s. ..talvolta sarebbe più utile frequentare costoro che andare a spulciare sul web le pagine della interessata controinformazione. :big_boss:

 

[Membro cancellato 795]

Re: il virus non e mai stato isolato

Il virus e' stato super isolato infinite volte in tutte le sue mutazioni

Ok... fonti? E guarda che non parlo dell'isolamento degli anticorpi prodotti in presenza di ipotetico HIV, bensì dei "virus" o "retrovirus" veri e propri.

Io non sto mettendo in dubbio che i medicinali, in qualche modo, funzionino: sto dicendo che non sappiamo ancora cosa combattono.

 

[waxema]

Re: il virus non e mai stato isolato

Il virus e' stato super isolato infinite volte in tutte le sue mutazioni

Ok... fonti? E guarda che non parlo dell'isolamento degli anticorpi prodotti in presenza di ipotetico HIV, bensì dei "virus" o "retrovirus" veri e propri.

Io non sto mettendo in dubbio che i medicinali, in qualche modo, funzionino: sto dicendo che non sappiamo ancora cosa combattono.

I dati di esistenza del virus sono consolidati in qualsiasi istituto scientifico con annesso laboratorio di ricerca e negli archivi annuari delle case farmaceutiche come per qualsiasi elemento patogeno,requisito deontologico essenziale e condizione obbligatoria per approntare farmacologia atta alla contrapposizione micromolecolare mirata.
Secondo te...se non si conoscono le caratteristiche biologiche molecolari di un'entità patogena come si possono produrre i farmaci di contrapposizione..???

 

[bacioclito]

Re: il virus non e mai stato isolato

A tutt'oggi il virus non e' mai stato isolato (anche perchè, in tal caso, si avrebbe già un vaccino).

Ho riportato i tuoi dubbi a un medico: mi ha risposto che il virus è stato isolato, tant'è che hanno potuto individuare due varianti: hiv1 e hiv2. Inoltre ha aggiunto che non è sempre facile passare dall'isolamento di un (retro)virus al vaccino.

 

[Membro cancellato 795]

Re: il virus non e mai stato isolato

Secondo te...se non si conoscono le caratteristiche biologiche molecolari di un'entità patogena come si possono produrre i farmaci di contrapposizione..???

Prendendo il virus in maniera indiretta (ucciderlo "per fame", etc etc). Permettimi una divagazione:

I medicinali (non tutti, ma sopratutto gli antivirali) vengono prodotti e poi commercializzati in questo modo:
- si producono le molecole del principio attivo (spesso "a caso"... tant'è che ci sono innumerevoli brevetti di molecole ad oggi inutilizzate che non sono nemmeno andate in fase di verifica).
- si verifica in laboratorio in che modo agiscono in svariate situazioni.
- se si trova una possibile applicazione interessante (economicamente parlando) si integrano degli additivi di supporto e si avvia la sperimentazione, dapprima sugli animali e poi sull'uomo.
- si valutano gli effetti collaterali evidenti (spesso in questa fase il medicinale cambia destinazione; un esempio su tutti, il famoso viagra) ed eventualmente si variano gli additivi di supporto.
- si immette il medicinale sul mercato.

Ben difficilmente una molecola è ingegnerizzata fin dalla sua ideazione teorica per agire pro o contro ad una ben determinata patologia... diciamo che tutto il procedimento parte come qualcosa di estremamente empirico, si guarda "chi fa cosa" e si valuta come se ne possono sfruttare i pregi.

Da qui già capisci che, pur avendo la "foto" del virus, solo dei casi fortuiti ci permettono di arrivare a "combatterlo".

Quindi, tornando alla questione hiv, poniamo che la GlaxoSmithKline si accorga che la propria molecola denominata azidotimidina (azt) ha una composizione/forma/comportamento "interessante" perchè venga testata come antivirale e la metta in sperimentazione su qualche centinaio di persone con le patologie virali più svariate: tra questi, sembra portare qualche beneficio agli ipotetici malati di aids. Il passo sucessivo è la commercializzazione con nomi e descrizioni altisonanti.
Non fa niente se poi questo medicinale, a causa del proprio comportamento (l'azt, in parole povere, blocca tutte le funzioni di DNA polimerasi - ossia quelle che permettono a questo ipotetico virus di riprodursi ma inibendole anche per gli usi leciti della cellula), finisce per uccidere comunque "l'ospite" (qui si potrebbe aprire un ulteriore discorso inerente "il male minore", ma sarebbe inutile ai fini della discussione).

il virus e' stato isolato, tant'e' che hanno potuto individuare due varianti: hiv1 e hiv2.

Le due varianti principali e tutte le "sottovarianti" sono state identificate indirettamente sulla base degli anticorpi rilevati negli ipotetici portatori di hiv.
Questo è anche il motivo della presenza di tanti falsi positivi e della necessarietà dell'attesa di sei mesi prima di poter effettuare i test di sieropositività: si verifica solo ed esclusivamente la presenza quegli anticorpi, ma il fatto che questi siano ampiamente prodotti anche in presenza di altre malattie e/o disfunzioni è ormai una questione assodata.
EDIT: tra l'altro, inizialmente di pensava che questi fossero retrovirus diversi, tant'è che risultano ancora oggi con le nomenclature HTLV-III e HTLV-IV.

Inoltre ha aggiunto che non e' sempre facile passare dall'isolamento di un (retro)virus al vaccino.

Non sono a conoscienza di vaccini antiretrovirali. Farmaci per alleviarne gli effetti sì, ma di vaccini no (magari è ignoranza mia, ma proprio non ne ho mai sentito nemmeno parlare).

 

[waxema]

Re: il virus non e mai stato isolato

Ho scritto sopra che i farmaci della triplice unione HAARTS tra nucleosidici,non nucleosidici e soprattutto gli inibitori della proteasi sono stati studiati e progettati specificatamente per contrastrare l'HIV soprattutto nella replica delle sue specifiche proteine che quindi sono biologicamente ben distinte(conosciute).

Direi che questo chiuda il discorso sulla struttura ben conosciuta del virus e sull'efficacia positiva della farmacologia predisposta ad hoc al suo antagonismo con gli annessi effetti collaterali oggi generalmente ben tollerati.

 

[Membro cancellato 795]

Re: il virus non e mai stato isolato

Ho scritto sopra che i farmaci della triplice unione HAARTS tra nucleosidici,non nucleosidici e soprattutto gli inibitori della proteasi sono stati studiati e progettati specificatamente per contrastrare l'HIV

Veramente gli HAART da te citati inibiscono le funzionalità della cellula che un virus può sfruttare per riprodursi; non agiscono su di un virus specifico nè tantomeno permettono alle cellule sane di lavorare "come dovrebbero".
Il concetto è:
- blocchiamo la polimerasi sia a partire dal DNA (nucleosidici) che dal RNA (inibitori di retrotrascrittasi) (evitiamo che il virus possa produrre altri virioni sfruttando la cellula)
- blocchiamo l'enzima di proteasi (evitiamo che le cellule producano proteine, così anche il virus non lo può fare rimanendo senza "cappotto")

Ma se davvero funzionassero come previsto, non credi che l'hiv sarebbe già sconfitto da un pezzo?

 

[waxema]

Re: il virus non e mai stato isolato

Ho scritto sopra che i farmaci della triplice unione HAARTS tra nucleosidici,non nucleosidici e soprattutto gli inibitori della proteasi sono stati studiati e progettati specificatamente per contrastrare l'HIV

Veramente gli HAART da te citati inibiscono le funzionalità della cellula che un virus può sfruttare per riprodursi; non agiscono su di un virus specifico nè tantomeno permettono alle cellule sane di lavorare "come dovrebbero".
Il concetto e':
- blocchiamo la polimerasi sia a partire dal DNA (nucleosidici) che dal RNA (inibitori di retrotrascrittasi) (evitiamo che il virus possa produrre altri virioni sfruttando la cellula)
- blocchiamo l'enzima di proteasi (evitiamo che le cellule producano proteine, così anche il virus non lo può fare rimanendo senza "cappotto")

Ma se davvero funzionassero come previsto, non credi che l'hiv sarebbe già sconfitto da un pezzo?

Gli inibitori della proteasi agiscono sulle proteine 'specifiche' del virus e non su quelle generiche della cellula ospite che è naturalmente la 'balia' fattrice e necessaria deputata alla replica del virione.

http://lescienze.espresso.repubblica.it ... si/1289357

http://treponti.interfree.it/HIV_AIDS/T ... gina_3.htm

Vedo che ne sai...o che ti sei documentato..per cui mi meraviglia ancor più questa ostinazione a negare l'esistenza del virus...sembra che tu prosegua per faziosità ...'ideologica'.(..quindi il virus è stato..isolato..o no..??) ....che facciamo..il gioco delle tre carte..(Questa è vera!!....No! E' falsa!!! ) ???
Il fatto è ..che nessun farmaco attuale eradica il virus...solo ne può attenuare l'intensità di replica e quindi permettere al sistema immunitario di rinforzarsi ricostituendo il patrimonio delle cellule CD4(leucociti)... zoccolo duro delle difese contro le patologie opportunistiche dell'Aids.
Si ha conoscenza scientifica dell'eradicazione totale(azzeramento virionico) dell'Hiv nell'organismo di un paziente in Germania a seguito di irradiazione pesante di chemioterapia e contestuale distruzione del patrimonio immunitario con successivo reinnesto di midollo spinale da donatore per la ricostituzione del 'nuovo' sistema immunitario..però è evidente che questa non sia una strada percorribile per i rischi eccessivi dell'incolumità del paziente.
Per questo si attende la distribuzione di un vaccino che 'addormenterebbe' il virus con il funzionamento classico dei vaccini... senza arrivare alla eradicazione dell'Hiv che comunque restarebbe latente ed inoffensivo nell'organismo. :big_boss:


P.s. ...passo e chiudo..!!!

 

[bacioclito]

Re: il virus non e mai stato isolato

È stata tracciata la mappa genetica dell'Hiv1: http://www.repubblica.it/2009/08/sezioni/scienze/aids-genoma/aids-genoma/aids-genoma.html.

 

[Membro cancellato 795]

Re: il virus non e mai stato isolato

Kevin Weeks e i colleghi hanno usato una tecnologia di analisi dell'Rna chiamata "Shape" per decodificare l'intera struttura del genoma del virus a livello di un singolo nucleotide.

Che è ancora un sistema indiretto di analisi.

 

[bacioclito]

Re: il virus non e mai stato isolato

Ho appena scoperto che in piazza duca d'aosta a milano, fino al 5 dicembre compreso, dalle 10.30 alle 18.30 si può fare il test hiv tramite analisi della saliva. Ti metti un tampone in bocca per 1minuto, poi lo togli, lo analizzano e dopo 10 minuti hai l'esito.

Memore di questa discussione, ho chiesto a una dottoressa lì presente (ce n'erano 4: 3 erano fighe e giovani, una era una quarantenne bruttina) se il virus era stato isolato e mappato geneticamente. Mi ha risposto affermativamente (isolato), ma è stato mappato solo in parte. Solo che io non ho la conoscenza di Jin e quindi non ho potuto argomentare ulteriormente. Anche perché questa discussione l'ho letta 4 mesi fa e non mi ricordavo nulla, se non appunto che c'era qualche dubbio per qualche motivo...

Concludendo: Jin, se passi per milano entro le 18.30 del 5 dicembre, potresti intavolare una discussione con 3 dottoresse fighe! E magari approfondire l'argomento(*) con una di loro... o con tutte e tre!

(*)Non c'è un doppio senso: ma è il secondo significato che ha sostituito il primo!