MUTUI SUBPRIME

Registrato
30 Agosto 2008
Messaggi
93
Reaction score
0
Località
Milano
Mah!!!!!!!
Apro questo thread, facendo finta che sia impegnato, vediamo se qualcuno ci butta un occhio.......
alla luce di quanto sta avvenendo prima in America ora sembra anche in Europa.
Dico si salvi chi può.................. o forse i mass media stanno esagerando?


SUBPRIME
I subprime, o "B-Paper", "near-prime" o "second chance" sono quei prestiti che vengono concessi ad un soggetto che non può accedere ai tassi di interesse di mercato, in quanto ha avuto problemi pregressi nella sua storia di debitore. I prestiti subprime sono rischiosi sia per i creditori sia per i debitori, vista la pericolosa combinazione di alti tassi di interesse, cattiva storia creditizia e situazioni finanziarie poco chiare, associate a coloro che hanno accesso a questo tipo di credito.

La tipologia subprime comprende un'ampia varietà di strumenti di credito, quali i mutui subprime, i prestiti d'auto subprime, le carte di credito subprime.

Un'attività subprime si qualifica prevalentemente per lo stato della parte debitrice. Un mutuo subprime è, per definizione, un mutuo concesso ad un soggetto che non poteva avere accesso ad un tasso più favorevole nel mercato del credito. I debitori subprime hanno tipicamente un basso punteggio di credito e storie creditizie fatte di inadempienze, pignoramenti fallimenti e ritardi. Poiché i debitori subprime vengono considerati ad alto rischio di insolvenza, i prestiti subprime hanno tipicamente condizioni meno favorevoli delle altre tipologie di credito. Queste condizioni includono tassi di interesse, parcelle e premi più elevati.

Coloro che proponevano i mutui subprime negli Stati Uniti hanno sottolineato il ruolo che questa tipologia creditizia ha nell'estendere l'accesso al mercato del credito a consumatori che non l'avrebbero altrimenti. Eppure gli oppositori hanno criticato l'industria del credito subprime per aver messo in atto pratiche predatorie, come l'aver accettato clienti che non avevano chiaramente le risorse per soddisfare i termini dei contratti. Queste critiche sono aumentate esponenzialmente a partire dal 2006, in risposta alla crescente crisi dell'industria statunitense dei mutui ipotecari subprime: centinaia di migliaia di debitori sono stati costretti all'insolvenza e per molte compagnie prestatrici è stata presentata istanza di bancarotta.
STORIA
Il credito Subprime si è evoluto quando domanda ed offerta si sono incontrate nel mercato. Con un ambiente economico in costante fluttuazione ed il debito dei consumatori in perenne crescita, i prestatori tradizionali sono diventati nel tempo più cauti ed hanno abbandonato un grande numero di potenziali clienti. Statisticamente, circa il 25% della popolazione americana cade nella categoria subprime (punteggio di credito < 620)

Dal 1998, il 25% dei mutui ipotecari concessi sono stati classificati come subprime.

Parte delle potenziali sofferenze sono state ribaltate in crediti cartolari: obbligazioni "garantite" da mutui subprime ad alto rischio di insolvenza che gli istituti di credito hanno venduto ai risparmiatori, o collocato direttamente nel portafogli dei loro fondi di investimento. In questo modo, le perdite non sono evidenziate a bilancio, depennando i crediti inesigibili, e sono pagate dai risparmiatori. L'obbligazione, infatti, non è un titolo a capitale garantito in caso di fallimento dell'emittente, e i titoli subprime non sono garantiti dalla propria banca di fiducia, ma dal mutuo a rischio di sofferenza: se il mutuo non è pagato, non pagano interesse, e se è dichiarata l'insolvenza, non sono più cedibili, comportando la perdita del capitale

......aggiungo io ora capisco perchè Lehman Brothers nata ben 158 anni fa è fallita, c'erano dietro i subprime?..................
Ciao
:hi: petervivapan
 
Registrato
1 Ottobre 2008
Messaggi
117
Reaction score
3
Età
54
Località
Ovunque ma soprattutto a Roma
Re: ______________________________________________MUTUI SUBPRIME

Lavoro nel settore e insegno materie economiche.
Credimi che se venisse fuori la metà di quanto bolle in pentola sarebbero c....i amari.
La crisi che stiamo vivendo non ha eguali nella storia.
Speriamo di uscirne senza troppi cadaveri!
Ma certo,il modello americano è andato definitivamente a farsi benedire!
 
Commenta
G

Guest

Ospite
Ospite
Re: ______________________________________________MUTUI SUBPRIME

dici che prima che vada tutto a puttane è c_onsigliabile che ci vada io? :whistle3:
 
Commenta
Registrato
25 Aprile 2008
Messaggi
196
Reaction score
0
Località
marche
Re: ______________________________________________MUTUI SUBPRIME

Sono semère stato una persona ottimista, ma dico che questa volta devo ricredermi, nel senso che la vedo veramente grigia la situazione generale.
Come anticipato da alcuni di voi i mass media oltre a raccontarcene di tutte i colori, e poche volte la verita, non ci espongono minimante quello che in realta sta succedendo.
Purtroppo poi riguardo il nostro paese, si parla sempre tanto, ma di fatti non se ne fanno.
 
Commenta
Registrato
1 Ottobre 2008
Messaggi
117
Reaction score
3
Età
54
Località
Ovunque ma soprattutto a Roma
Re: ______________________________________________MUTUI SUBPRIME

tarado ha scritto:
Come anticipato da alcuni di voi i mass media oltre a raccontarcene di tutte i colori, e poche volte la verita, non ci espongono minimante quello che in realta sta succedendo.
Il guaio è che neanche i protagonisti di queste "vicende"sanno bene cosa sta accadendo.
O meglio,non riescono a quantificare la portata del problema e di conseguenza le soluzioni da adottare...
 
Commenta
Registrato
25 Aprile 2008
Messaggi
196
Reaction score
0
Località
marche
Re: ______________________________________________MUTUI SUBPRIME

dariorm ha scritto:
tarado ha scritto:
Come anticipato da alcuni di voi i mass media oltre a raccontarcene di tutte i colori, e poche volte la verita, non ci espongono minimante quello che in realta sta succedendo.
Il guaio è che neanche i protagonisti di queste "vicende"sanno bene cosa sta accadendo.
O meglio,non riescono a quantificare la portata del problema e di conseguenza le soluzioni da adottare...

non sanno che cosa sta accadendo, ma di sicuro sanno cosa ha portato tutto cio.
Ma non si fa niente, e il tempo passa, e le cose peggiorano.
 
Commenta
Registrato
30 Agosto 2008
Messaggi
93
Reaction score
0
Località
Milano
  • Creatore Discussione
  • #8
Re: ______________________________________________MUTUI SUBPRIME

dariorm ha scritto:
Lavoro nel settore e insegno materie economiche.
Credimi che se venisse fuori la metà di quanto bolle in pentola sarebbero c....i amari.
La crisi che stiamo vivendo non ha eguali nella storia.
Speriamo di uscirne senza troppi cadaveri!
Ma certo,il modello americano è andato definitivamente a farsi benedire!

Ciao dariorm,
Grazie per la tua risposta!!!!!
L'idea che mi son fatto io è che siamo giunti a un limite..........
Mi spiego meglio e torno indietro per un attimo di sessanta e passa anni ormai.
Mi riferisco alla seconda guerra mondiale. La seconda guerra mondiale ha prodotto,
milioni e milioni di morti è iniziata, tutti sappiamo perchè, dalla sete di potere di alcune menti folli.......
Cosa ha prodotto questa guerra oltre ai morti e alla distruziuone di intere città?
Ha prodotto che dopo si è dovuto ricostruire tutto case, strade, fabbriche, scuole, agricoltura e politiche economiche e sociali............
Tutto cio per molti decenni ha prodotto crescita economica l'Italia e molte altre nazioni sono uscite dalla povertà, e questo ha creato benessere e ricchezza, o comunque accesso ad una vita migliore........ e con questo ho scoperto l'acqua calda.
Ma poi cosa è successo ad un certo punto la crescita inevitabilmente si è fermata o ha comunque rallentato molto...... tradotto stagnazione nei consumi, crescita dei prezzi delle materie prime, della benzina, dei generi alimentari (d'altra parte la bibbia del nostro capitalismo è il consumo) lavori=produci=consumi. quando questo rallenta c'è la stagnazione è allora si parla di recessione,
la gente viene licenziata, si ricorre al credito al consumo, ed ecco che viene fuori il casino dei subprime, soldi dati a chi non poteva pagare...................
ma infine ciliegina sulla torta molte aziende occidentali ormai da qualche anno hanno trasferito la loro attività produttiva , tutta o in parte in quei paesi cosidetti emergenti, dove la manodopera non costa nulla (non li nomino ma sappiamo quali sono). La conseguenza è che si crea nuova disoccupazione.
Concludo dicendo questo, io mi auguro che le democrazie dopo sessanta e passa anni, siano
ormai solide. perchè la mia paura è che speriamo che a qualcuno non venga in mente di risolvere questa crisi mondiale con una nuova guerra, per far ripartire le economie, con le conseguenti ricostruzioni...............................
Scusate se vi ho annoiato
petervivapan
 
Commenta
Registrato
30 Settembre 2008
Messaggi
3
Reaction score
0
Età
57
Località
worldwide
Re: ______________________________________________MUTUI SUBPRIME

dariorm ha scritto:
tarado ha scritto:
Come anticipato da alcuni di voi i mass media oltre a raccontarcene di tutte i colori, e poche volte la verita, non ci espongono minimante quello che in realta sta succedendo.
Il guaio è che neanche i protagonisti di queste "vicende"sanno bene cosa sta accadendo.
O meglio,non riescono a quantificare la portata del problema e di conseguenza le soluzioni da adottare...


Penso che le teorie di Fridman e gli intellettuali di chicago ,continuano a vederci ancora lungo.....sicuramente in questo momento c'e' qualcuno che ci sta facendo una barcata di soldi, in fin dei conti stanno continuando a prendere i soldi dai contribuenti per spartirsili di nuovo a lor signori liberisti ....
 
Commenta
P

positcor

Ospite
Ospite
Re: ______________________________________________MUTUI SUBPRIME

Per non sapere nè leggere nè scrivere, mi chiedo:
come mai i turbo-capitalisti, i profeti del libero mercato che fino a ieri pretendevano di muoversi senza regole, dopo che hanno combinato il casino adesso vogliono salvare le aziende e le banche pubbliche semipubbliche e private con i soldi di noi cittadini?
E vale qui come vale negli Stati Uniti...
Cosa me ne frega a me di salvare quel baraccone sempre in perdita di Alitalia con i soldi delle mie tasse, dato che ormai non volo Alitalia da almeno 10 anni visto che ha dei prezzi assurdi e dei servizi scadenti? Solo perchè avere una compagnia di bandiera fa fico?

Comunque si rischia di sconfinare nel politico e non ci tengo. Perciò per me primo e ultimo messaggio qua. :big_boss:
 
Commenta
Registrato
30 Agosto 2008
Messaggi
93
Reaction score
0
Località
Milano
Re: ______________________________________________MUTUI SUBPRIME

positcor ha scritto:
Per non sapere nè leggere nè scrivere, mi chiedo:
come mai i turbo-capitalisti, i profeti del libero mercato che fino a ieri pretendevano di muoversi senza regole, dopo che hanno combinato il casino adesso vogliono salvare le aziende e le banche pubbliche semipubbliche e private con i soldi di noi cittadini?
E vale qui come vale negli Stati Uniti...
Cosa me ne frega a me di salvare quel baraccone sempre in perdita di Alitalia con i soldi delle mie tasse, dato che ormai non volo Alitalia da almeno 10 anni visto che ha dei prezzi assurdi e dei servizi scadenti? Solo perchè avere una compagnia di bandiera fa fico?

Comunque si rischia di sconfinare nel politico e non ci tengo. Perciò per me primo e ultimo messaggio qua. :big_boss:

...............Ciao posticor!
è perchè di la tua senza scendere nel politico. Dai!! Si fa per argomentare un tema d'attualità.....
Scrivi il tuo secondo messaggio.
Saluti
:ok: petervivapan
 
Commenta
Registrato
29 Settembre 2008
Messaggi
193
Reaction score
1
Età
47
Località
Ravenna-Milano Marittima
Re: ______________________________________________MUTUI SUBPRIME

dariorm ha scritto:
Lavoro nel settore e insegno materie economiche.
Credimi che se venisse fuori la metà di quanto bolle in pentola sarebbero c....i amari.
La crisi che stiamo vivendo non ha eguali nella storia.
Speriamo di uscirne senza troppi cadaveri!
Ma certo,il modello americano è andato definitivamente a farsi benedire!

concordo con Dario...mai si era vista nulla di simile...e credo che nonostante le rassicurazioni l'uscita dal tunnel sia ancora molto lontana...però mi sembra che anche il modello renano-continentale stia dimostrando tutti i suoi limiti...alla fine tutti sanno che c'è una sola via di uscita ma politicamente nessuno la vuole intraprendere: la liquidità c'è ma non è nè in Europa nè negli Stati Uniti..se la si vorrà usare la crisi passerà nel giro di un anno(ma allora davvero niente sarà più come prima a livello economico e geopolitico..)...se no ci avvieremo ad una crisi spaventosa che durerà anni ed anni...io comunque sono tra quelli che pensano che siano sbagliati questi piani salvabanche(tipo quello Paulson e quelli che si stanno attuando in Europa..)..sono brodini caldi che non curano certo i tumori presenti sul mercato..il mercato a livello mondiale ha le risorse per salvarsi da solo ovviamente con tutto il suo computo di vittime anche illustri...secondo me il detto chi sbaglia paga dovrebbe valere per ogni attore presente sul mercato...o sbaglio Dario? :biggrin:
 
Commenta
Registrato
1 Ottobre 2008
Messaggi
117
Reaction score
3
Età
54
Località
Ovunque ma soprattutto a Roma
Re: ______________________________________________MUTUI SUBPRIME

Hai perfettamente ragione.
Tra l'altro vedere gli ex CEO rivendicare le loro liquidazioni milionarie mi fa venire il voltastomaco.
La cosa grave è che gli organi di vigilanza mondiali e le banche centrali in realtà sono impotenti.
La scorsa settimana è venuto fuori che ad affossare Unicredit sono ordini short che vengono dall'estero.Non si scoprirà mai da chi(Consob è impotente in Italia,figuiamoci appena varca i confini...).Probabilmente Santander attraverso Chevraux...
Da anni il mercato è in mano ai fondi hedge e alla finanza strutturata.
Si è costruita la crescita sul nulla,malgrado gli ammonimenti di pochi economisti illuminati e oggi il castello di carta sta crollando.
 
Commenta
Registrato
30 Agosto 2008
Messaggi
93
Reaction score
0
Località
Milano
Re: ______________________________________________MUTUI SUBPRIME

dariorm ha scritto:
Hai perfettamente ragione.
Tra l'altro vedere gli ex CEO rivendicare le loro liquidazioni milionarie mi fa venire il voltastomaco.
La cosa grave è che gli organi di vigilanza mondiali e le banche centrali in realtà sono impotenti.
La scorsa settimana è venuto fuori che ad affossare Unicredit sono ordini short che vengono dall'estero.Non si scoprirà mai da chi(Consob è impotente in Italia,figuiamoci appena varca i confini...).Probabilmente Santander attraverso Chevraux...
Da anni il mercato è in mano ai fondi hedge e alla finanza strutturata.
Si è costruita la crescita sul nulla,malgrado gli ammonimenti di pochi economisti illuminati e oggi il castello di carta sta crollando.

.....Be ma allora la questione è veramente grave!!!!!!!!
Ma secondo voi, questo dissesto, potrebbe portare a guerre?
Se crolla il sistema finanziario, potrebbe essere dietro l'angolo anche il crollo delle aziende ecc.
Come in un effetto domino....................
Ripeto a qualcuno potrebbe venire la tentazione di pareggiare i conti con una guerra, o la mia
è solo fantascienza, dettata da un ingenuo?
Ciao e grazie per i vostri interventi.
:good: petervivapan
 
Commenta
Registrato
26 Aprile 2008
Messaggi
311
Reaction score
17
Località
Overlook H.
Re: ______________________________________________MUTUI SUBPRIME

[youtube:fa9d12si]http://it.youtube.com/watch?v=16JHJatR9cU[/youtube:fa9d12si]
 
Commenta
Registrato
30 Agosto 2008
Messaggi
93
Reaction score
0
Località
Milano
Re: ______________________________________________MUTUI SUBPRIME

insane ha scritto:
[youtube:18o0qrqz]http://it.youtube.com/watch?v=16JHJatR9cU[/youtube:18o0qrqz]
:shok: :shok: :shok: :shok: :shok: :shok: :shok: :shok: :shok: :shok: :shok: :shok: :shok:
Il tuo avatar mi inquieta.............
mi ricorda jack Nicolson in " Shining "..............
:hi: petervivapan
 
Commenta
Registrato
2 Ottobre 2008
Messaggi
24
Reaction score
0
Località
Worldwide
Re: ______________________________________________MUTUI SUBPRIME

dariorm ha scritto:
Hai perfettamente ragione.

Da anni il mercato è in mano ai fondi hedge

Io odio questi fondi.. creano solo bolle speculative,presentano seri pericoli per l'investitore in quanto le società di gestione tendono a frenare - se non addirittura a bloccare del tutto - le uscite dal fondo nei periodi più sfavorevoli, come sta accadendo negli Stati Uniti con la crisi dei mutui subprime , operano in mercati non regolamentati...insomma mo ci stupiamo se sta andando tutto in malora.... Cmq per investire adesso ... beh ,.. molti nn tengono più soldi in banca ma conti in compagnie di intermediazioni finanziarie, ed investono nel mercato forex con rendimenti che variano a seconda del deposito effettuato.... .. .. fate trading , metteteli sotto il materasso o la mattonella .. fate quello che volete ma state attenti perchè la crisi è lunga dal finire e non ha precedenti per fare un paragone se non il tonfo del '29 ... e cosa più grave .. noi .. di sto casino non ne sappiamo neanche il 5% ..
 
Commenta
Registrato
1 Ottobre 2008
Messaggi
821
Reaction score
4
Per Petervivapan
Hai aperto il thread in questo modo “ … Mah!!!!!!! …Apro questo thread, facendo finta che sia impegnato, vediamo se qualcuno ci butta un occhio....... alla luce di quanto sta avvenendo prima in America ora sembra anche in Europa. Dico si salvi chi può.................. o forse i mass media stanno esagerando? ..
In questi mesi ognuno suggerisce soluzioni e fa una fotografia della situazione. Ci sono persone che hanno dato pareri interessanti, altre hanno parlato tanto per parlare …
Non entro nel merito, ma la Tua domanda è finalizzata ai timori di perdere i Tuoi soldi o, come hai scritto successivamente, a timori macroeconomici ? …
Al di là delle tesi più catastrofiche che si stanno facendo, caro Petervivapan, il mondo collasserà solo se qualcuno scatenerà una guerra batteriologica e/o nucleare … non certo perché falliranno un migliaio o più banche nel mondo ..… ora, se sei un milionario mi sembra strano che vieni a chiedere consigli qui su forum …. Se sei un comune risparmiatore ed hai dei soldini sul c/c non mi preoccuperai più di tanto (a meno che Tu non disponga di somme, diciamo così, discrete, sul c/c, ndr) : i tuoi soldi, anche ora come ora, lasciati su un c/c bancario non corrono più rischi di quanto non ne corressero prima di questo sfacelo … se poi hai obbligazioni, azioni, fondi comuni Italiani e/o lussemburghesi, polizze assicurative o ... altro … beh … il discorso cambia un pò, in virtù della Tua esposizione riguardo questi prodotti ….

Per Positcor
Attenzione Positcor … non confondere il discorso di lasciar fallire Alitalia con il lasciar fallire le Banche … il primo è un caso che riguarda tipicamente il “Sistema Italia” .. inutile annoiare i più adesso, tranne constatare, tuttavia, per l’ennesima volta, che che il “Sistema Europa” fa acqua .. e parecchia ... comunque, ormai, il dado è tratto … nel secondo caso il discorso è assai complesso … sono state prese la scorsa settimana e nei mesi precedenti decisioni discutibili, a dir poco, ma erano decisioni ampiamente previste in tal senso …

Cordialità
Ilcacciatore
 
Commenta
Registrato
24 Aprile 2008
Messaggi
4.990
Reaction score
379
io devo dire da non adetto che sono intimamente sconfortato (mi ritorna sempre in mente il film "non si uccidono così anche i cavalli" ambientato post 1929) ma mi sto auto-pompando per irradiare positività (veramente oltre che auto-pomparmi, ogni tanto mi faccio anche pompare da qualche figliola, vuoi mai).
Comunque è chiaro ormai il fallimento del modello del libero mercato sia in america che qui... ve la immaginate solo pochi anni fa un'operazione tipo alitalia (sposto i debiti lì, divido qua)? Ci saremmo beccati fulmini e saette da tutta Europa.
Come ho sempre pensato, e come logica sostiene, non è possibile che tutto sia nel mercato perché alcune cose non devono avere come scopo il profitto... ma qui andiamo nel filosofico.

Premettendo che di questioni economiche non ci ho mai capito una fava, fatemi capire una cosa: Tutto 'sto casino è nato perché qualche simpaticone invece di dire a quello che si è già sputtanato 3 case al gioco "no, caro, prestiti non te ne faccio", gli faceva prestiti a tassi altissimi così da incamerare profitto? Che differenza c'è col cravattaro di quartiere?
 
Commenta
Registrato
30 Agosto 2008
Messaggi
93
Reaction score
0
Località
Milano
ilcacciatore ha scritto:
Per Petervivapan
Hai aperto il thread in questo modo “ … Mah!!!!!!! …Apro questo thread, facendo finta che sia impegnato, vediamo se qualcuno ci butta un occhio....... alla luce di quanto sta avvenendo prima in America ora sembra anche in Europa. Dico si salvi chi può.................. o forse i mass media stanno esagerando? ..
In questi mesi ognuno suggerisce soluzioni e fa una fotografia della situazione. Ci sono persone che hanno dato pareri interessanti, altre hanno parlato tanto per parlare …
Non entro nel merito, ma la Tua domanda è finalizzata ai timori di perdere i Tuoi soldi o, come hai scritto successivamente, a timori macroeconomici ? …
Al di là delle tesi più catastrofiche che si stanno facendo, caro Petervivapan, il mondo collasserà solo se qualcuno scatenerà una guerra batteriologica e/o nucleare … non certo perché falliranno un migliaio o più banche nel mondo ..… ora, se sei un milionario mi sembra strano che vieni a chiedere [CENSORED] qui su forum …. Se sei un comune risparmiatore ed hai dei soldini sul c/c non mi preoccuperai più di tanto (a meno che Tu non disponga di somme, diciamo così, discrete, sul c/c, ndr) : i tuoi soldi, anche ora come ora, lasciati su un c/c bancario non corrono più rischi di quanto non ne corressero prima di questo sfacelo … se poi hai obbligazioni, azioni, fondi comuni Italiani e/o lussemburghesi, polizze assicurative o ... altro … beh … il discorso cambia un pò, in virtù della Tua esposizione riguardo questi prodotti ….
Cordialità
Ilcacciatore

Ciao ilcacciatore,
intanto grazie per il tuo intrvento.
Ho aperto questo thread, con intenzioni serissime. Ho solo inserito quele frasi iniziali, perchè avevo dei dubbi che l'argomento potesse interessare, temevo di essere preso in giro ( a torto ) invece vedo che la risposta è positiva; probabilmente perchè il tema è di strettissima attualità.
Il testo sui subprime, comunque l'ho preso da Wikipedia, non son parole mie
Mi fa piacere poterne parlare con voi, perchè non sono molto ferrato in tema di finanza..............
Non c'è nessun secondo fine di carattere personale nel mio primo post................
Ora le borse vanno a picco volevo semplicemente capire perchè è tutto così correlato.
In America scoppia lo scandalo dei mutui subprime, e dopo un po di tempo si scopre che anche da noi ci sono delle ripercussioni.......... Possibile che l'economia o la finanza sia globalizzata fino a questo punto? ( non voglio fare un discorso politico )..................
Grazie e mi scuso se sono stato frainteso
petervivapan
 
Commenta
Alto