RIMEDI NATURALI (VIAGRA)...CHI HA TESTATO?

[Isotopo]

Tra l'altro, a quel dosaggio, secondo me non fa proprio nulla.
100 mg di arginina sono un'inezia e considerando il prezzo direi che è proprio un furto :big_boss: .

Ciao Pentito, appena ho tempo farò delle considerazioni sul tuo post poco sopra ,

 

[pentito]

Ok isotopo però non vorrei far diventare questo 3d un duetto scientifico e intasarlo con nozioni che non interessano tutti quindi forse per cose iperspecifiche sono meglio i messaggi privati

 

[Gomez]

Ok isotopo però non vorrei far diventare questo 3d un duetto scientifico e intasarlo con nozioni che non interessano tutti quindi forse per cose iperspecifiche sono meglio i messaggi privati

non è vero che non interessano, anzi, mi sembrate molto
aggiornati e attenti

 

[pentito]

Be se lo dice un senator allora per me non c'è problema e grazie della fiducia!

 

[pentito]

Allora ragazzi finalmente ho trovato un integratore a base di epimedium quindi contenente icariina come detto in precedenza una specie di sostituto naturale del viagra e derivati sta su questo sito

http://www.vitaminity.com/shop/details.asp?prodid=SMC04&cat=0&path=

sembra un sito serio e le condizioni di vendita sono chiare inoltre quello che mi conforta è che il prodotto non viene sbandierato come una panacea per tutti i mali o come miracoloso
Certo ho dei dubbi sul fatto che la cura debba essere di almeno un mese; secondo me come per tutti i principi farmacologici bastano le prime 4 assunzioni per poter apprezzare un effetto anche se la concentrazione di icariina è solo del 10%.Per concludere il venditore sta in Italia quindi le leggi sono più ferree.Effetti collaterali minori date le concentrazioni ma pur sempre da prendere in considerazione.
In Cina e Corea c'è prop una antica tradizione nell'uso di questa pianta e ci sono tanti venditori orientali che la pubblicizzano sotto varie forme, addirittura in Corea la usano per fare un liquore.Peccato che la loro dotazione sia limitata se no ci si fregherebbero pure le donne oltre che il lavoro:giustizia divina! dico per ridere ovviamente

 

[Isotopo]

... non e' vero che non interessano, anzi, mi sembrate molto aggiornati e attenti ...

Grazie per la stima.
Cercherò comunque da parte mia di evitare discorsi troppo complessi e poco utili ai fini del 3D anche se sono sempre interessanti per chi, come me e Pentito, è appassionato di medicina.

... Certo ho dei dubbi sul fatto che la cura debba essere di almeno un mese; secondo me come per tutti i principi farmacologici bastano le prime 4 assunzioni per poter apprezzare un effetto anche se la concentrazione di icariina e' solo del 10% ...

Questo è proprio il punto sul quale volevo fare delle considerazioni, scusami Pentito ma la faccenda dele 4 assunzioni non mi torna e in proposito ne ho parlato con il mio parente endocrinologo perchè proprio non riuscivo a trovarne riscontro.
Cercherò di essere sintetico per non smentirmi subito con quello che ho scritto poco sopra .
I meccanismi di funzionamento di una molecola sono svariati ed alcuni non sono nemmeno stati spiegati anche se sono stati accertati gli effetti.
Ci sono centinaia di esmpi di molecole che agiscono sia dopo pochissimi minuti ed alla primissima assunzione, il Viagra ad esempio, sia di farmaci che hanno bisogno di mesi o addirittura anni di assunzione per avere effetto terapeutico: l'interferone con iniezioni settimanali per curare le epatiti e alcune forme tumorali; gli antidepressivi con assunzioni giornaliere impiegano un paio di settimane per avere effetto; la serenoa repens o il pygeum africanum (nome del farmaco permixon e tadenan) con 2 assunzioni giornaliere impiegano mesi a migliorare l'ipertrofia prostatica; il minoxidil impiega mesi di assunzione giornaliera per stimolare il bulbo pilifero nella ricrescita del capello, etc.
Tutto ciò dipende da diversi fattori e non è per nulla matematico che in 4 assunzioni il farmaco cominci ad avere i suoi effetti.
Tornando in pieno IT ora purtroppo non ho sottomano gli abstract pubblicati su PUBMED sull'efficacia dell'Icariin ma ricordo d'aver letto che impiega anche oltre un mese di assunzione a dosaggi di 500-1000 mg. di principio attivo per avere effetto terapeutico.
Detto ciò, il prodotto in questione risulta purtroppo troppo costoso perchè si dovrebbero assumere almeno 5 capsule al giorno per avere il quantitativo di 500 mg. di icarina e alla fine una confezione da 24 € durerebbe solo 12 giorni ... come al solito qui in Italia, non si sa perchè, costa tutto molto di più che negli altri paesi .
Ritengo più conveniente quest'altro prodotto, 100gr di Icariin al 20% per un costo di £7.95 (circa 10 €), assumendone almeno 2,5 gr. una confezione durerebbe 40 giorni .

 

[pentito]

Allora Isotopo la legge farmacologica di cui ti parlo è detta dello "stato stazionario" per una questione di concentrazioni dei principi farmacologici nei compartimenti dove questi si trovano, dopo l'assunzione, e per modelli matematici la CONCENTRAZIONE EFFICACE di una farmaco USANDO LA MINIMA DOSE e senza entrare nel range TOSSICO si raggiunge in CIRCA 4 somministrazioni ergo per raggiungere la stessa concentrazione nel sangue in un'unica somministrazione devo prendere una dose almeno 4 volte maggiore ma mi avvicino (se non supero) alla dose tossica(indice terapeutico).Detto ciò è normale che qualsiasi molecola che assumo ha un effetto ma il problema è quante ce ne vogliano per avere un effetto che si manifesta ,tutto qui.Il mio discorso quindi era riferito alle concentrazioni ma non all'effetto che chiaramente può esserci anche con una sola dose tipo il viagra(per inciso l'interfereone non agisce in giorni ma è talmente potente che una dose eccessiva topica può dare febbre da cavallo anche dopo appena un'ora).Bisogna vedere se l'effetto che ci serve deve essere momentaneo come per il viagra o costante nel tempo come per il testosterone esogeno ecco perchè le cose sono diverse da farmaco a farmaco.
Il sito e il prodotto che hai messo sembrano meglio anche se di solito la dose usata anche negli studi è standard al 10% quindi non saprei dirti quali conseguenze potrebbe avere l'uso di un prodotto più concentrato.Non sottovalutiamo poi che un venditore è in Italia.Per quello che riguarda pubmed gli studi condotti a quelle dosi e per un mese si riferiscono ai topi e addirittura andavano per peso corporeo quindi nell'uomo è da dimostrare la stessa cosa e non mi risultano studi a tal proposito ecco perchè nel dubbio dico sempre di andarci piano e al minimo.Poi la dose consigliata è una capsula al giorno e prenderne 5 o 2,5 delle altre mi sembra eccessivo( c'è sempre il rischio di tossicità).Per concludere aggiungo che sempre nei topi l'icariina dimostra attività simil-androgene.
Ed infine ricordate che un prodotto del genere non equivale e non va assunto come un farmaco che a mio avviso è l'unica soluzione per chi ha una patologia precisa, ma va ritenuto un aiutino, io personalmente se avessi una disfunzione erettile andrei da un medico e non in erboristeria

 

[pentito]

Continuando a spulciare internet ho beccato anche questo sito

http://www.tonvara.net/tonvarajuly09hgw.html

Dicono che il prodotto è addirittura con il 45% di icariina il che lo renderebbe di una potenza quasi della metà del viagra .Ho provato a vedere in giro se sia una cazzata ma non sono riuscito a capire se è possibile arrivare veramente a queste concentrazioni,in Cina sostengono che si possa arrivare fino al 60% però dipende dal modo di lavorazione del prodotto.Inoltre mi domando come mai tutti questi venditori stanno nel Regno Unito allora è prop vero che agli inglesi gli tira poco!!!

 

[waxema]

Continuando a spulciare internet ho beccato anche questo sito

http://www.tonvara.net/tonvarajuly09hgw.html

Inoltre mi domando come mai tutti questi venditori stanno nel Regno Unito allora e' prop vero che agli inglesi gli tira poco!!!

..sono anche strategici..trasformano il difetto("niente sesso..siamo inglesi") in un pregio("il Business")..!!

 

[waxema]

Continuando a spulciare internet ho beccato anche questo sito

http://www.tonvara.net/tonvarajuly09hgw.html

Inoltre mi domando come mai tutti questi venditori stanno nel Regno Unito allora e' prop vero che agli inglesi gli tira poco!!!

..sono anche strategici..trasformano il difetto("niente sesso..siamo inglesi") in un pregio("il Business")..!!

.John Terry...escluso naturalmente..!! http://magazine.libero.it/foto/09/il-ca ... /pg1.phtml

 

[Meekong]

Interessante il sito indicato da Isotopo myprotein ha anche una versione italiana e sembra che venda anche l'arginina

 

[ryban]

Ma vi fidate a comprare il viagra e altri simili in internet?

 

[Isotopo]

A parte il fatto di fidarsi o meno ricordo che il Viagra in Italia è acquistabile solo con ricetta medica e perciò si rischia come minimo una multa se non addirittura violare qualche codice penale se il pacco dovesse essere intercettato.

Per quanto riguarda invece gli integratori ne esistono di legali (notificati dal nostro Ministero della Sanità) e di illegali (non notificati o con dosaggi tali da farli rientrare nella categoria dei farmaci).

Personalmente acquisto da anni integratori legali da siti europei (per lo più inglesi come Myprotein o Predatornutrition) più per convenienza che altro e sono siti affidabilissimi.

x Meekong: Myprotein ha da qualche mese aperto una sede in Italia. A quanto pare, quando le quantità di merci raggiungono certi volumi, sono tenuti ad applicare l'IVA del paese ricevente e questo ha fatto perdere un po' della loro convenienza costringendoli a ritoccare i prezzi al ribasso, dato che stavano perdendo clienti.

Vendono Arginina e molto altro di più efficace, vedi ad esempio la Citrullina .

 

[Meekong]

Grazie Isotopo, hai anche anticipato la mia prossima domanda se avevi già acquistato li, direi di si.
In ogni caso se la sede principale del sito in uk, l'iva dovrebbe comunque alzarsi per opera del nuovo governo.. sempre che non sia una delle isole della manica.

 

[pentito]

Poco c'entra la citrullina con quello che serve al punter .Mi spiego essendo un aminoacido non essenziale il corpo lo può produrre a propria necessità .L'arginina invece entra in maniera diretta nella produzione di ossido nitrico che è quello che ce lo fa venire duro

 

[waxema]

Constato che non concordate sulla..."citrullaggine",cosiddetta sostanza/materia "impeditiva"...

 

[pentito]

Be si certo che se di citrullina ne produci troppa di tuo qualche problema lo potrebbe dare

 

[Isotopo]

Ciao Pentito, non voglio contraddirti ma nel campo sportivo ne vengono provate di tutti i colori per stimolare l'ossido nitrico ed esistono diversi studi finanziati apposta per dimostrare certe caratteristiche ... qualche volta pompate o addirittura false.
Come saprai l'arginina per via orale viene processata dall'enzima arginasi che ne impedisce un aumento a livello ematico oltre certe soglie. Studi seri ne smentiscono l'efficacia ai fini di aumentare l'ossido nitrico.
La citrullina invece (che tra l'altro è un precursore dell'arginina) non viene "intaccata" dall'arginasi ed aumentandone i livelli ematici si ha un incremento molto più importante di ossido nitrico.

Di seguito qualche estratto da Pubmed di alcuni studi che dimostrano che l'Arginina è poco efficace ... quelli sulla Citrullina ti invito a cercarli da solo .
Per chi invece non mastica molto in medicina porto all'attenzione questo articolo de La Repubblica.

No effect of short-term arginine supplementation on nitric oxide production, metabolism and performance in intermittent exercise in athletes.

Arginine supplementation has been shown to alleviate endothelial dysfunction and improve exercise performance through increasing nitric oxide production in patients with cardiopulmonary diseases. In addition, arginine supplementation could decrease accumulations of lactate and ammonia, metabolites involved in development of muscular fatigue. The aim of this study was to investigate the effect of short-term arginine supplementation on performance in intermittent anaerobic exercise and the underlying mechanism in well-trained male athletes. Ten elite male college judo athletes participated with a randomized crossover, placebo-controlled design. The subjects consumed 6 g/day arginine (ARG trial) or placebo (CON trial) for 3 days then performed an intermittent anaerobic exercise test on a cycle ergometer. Blood samples were collected before supplementation, before and during exercise and 0, 3, 6, 10, 30 and 60 min after exercise. ARG trial had significantly higher arginine concentrations than CON trial at the same time point before, during and after exercise. In both trials, nitrate and nitrite concentration was significantly higher during and 6 min after exercise comparing to the basal concentration. The increase in nitrate and nitrite concentration during exercise in both trials was parallel to the increase in plasma citrulline concentrations. There was no significant difference between the 2 trials in plasma nitrate and nitrite, lactate and ammonia concentrations and peak and average power in the exercise. The results of this study suggested that short-term arginine supplementation had no effect on nitric oxide production, lactate and ammonia metabolism and performance in intermittent anaerobic exercise in well-trained male athletes

Effects of dietary L-arginine intake on cardiorespiratory and metabolic adaptation in athletes.

To assess the effect of diet enrichment with L-arginine or supplementation at high doses on physiological adaptation during exercise, 9 athletes followed 3 different diets, each over 3 consecutive days, with a wash-out period of 4 d between training sessions: control diet (CD), 5.5 +/- 0.3 g/d of L-arginine; Diet 1 (rich in L-arginine food), 9.0 +/- 1.1 g/d of L-arginine; and Diet 2 (the same as CD but including an oral supplement of 15 g/d), 20.5 +/- 0.3 g/d of L-arginine. Plasma nitrate levels of each participant were determined on the day after each treatment. Participants performed a submaximal treadmill test (initial speed 10-11 km/hr, work increments 1 km/hr every 4 min until 85-90% VO2max, and passive recovery periods of 2 min). Oxygen uptake and heart rate were monitored throughout the test. Blood lactate concentration ([La-]b) was determined at the end of each stage. Repeated-measures ANOVA and paired Student's t tests were used to compare the various physiological parameters between diets. The level of significance was set at p < .05. [La-]b showed a significant effect at the 5-min time point between CD and Diet 2 (CD 3.0 +/- 0.5 mM, Diet 2 2.5 +/- 0.5 mM, p = .03), but this tendency was not found at higher exercise intensities. No significant differences were observed in any of the cardiorespiratory or plasma nitrate levels. In conclusion, dietary L-arginine intake on the days preceding the test does not improve physiological parameters during exercise.

Acute supplementation with the nitric oxide precursor L-arginine does not improve cardiovascular performance in patients with hypercholesterolemia.

Endothelial dysfunction based on lack of nitric oxide (NO) may contribute to several settings of cardiovascular disorder. Chronic oral supplementation with the NO precursor L-arginine counteracts the development of aortic atherosclerosis in cholesterol-fed rabbits, and i.v. infusion of L-arginine may acutely improve endothelium-dependent coronary epicardial vasodilation in patients with hypercholesterolemia (HC). To clarify whether excess NO precursor may also improve general cardiovascular performance in HC, we measured working capacity indices of myocardial ischemia, and basal and post-occlusive forearm and skin blood flow in nine patients with elevated plasma cholesterol (9.1 +/- 0.2 mumol/l) following random double-blinded administration of L-arginine (16 g i.v.) or placebo. Infusion of L-arginine raised the plasma concentration of this amino acid from 85 +/- 12 to 2460 +/- 230 mumol/l but did not change the plasma level of the major NO metabolite nitrate. Maximal working capacity, indices of myocardial ischemia, and basal and post-occlusive blood flow in the skin or forearm did not differ between the treatments. The lack of positive effect of L-arginine compared to placebo indicates that excess NO precursor did not improve microvascular endothelial function in the patients, or alternatively, that the indices measured in the present study were not dependent on endothelial microvessel function. Thus, in patients with HC, deficiency of precursor for NO formation does not seem to impair either maximal exercise capacity myocardial perfusion during maximal exercise, or maximal vasodilator capacity in skeletal muscle or skin.

L-arginine supplementation in peripheral arterial disease: no benefit and possible harm.

BACKGROUND: L-arginine is the precursor of endothelium-derived nitric oxide, an endogenous vasodilator. L-arginine supplementation improves vascular reactivity and functional capacity in peripheral arterial disease (PAD) in small, short-term studies. We aimed to determine the effects of long-term administration of L-arginine on vascular reactivity and functional capacity in patients with PAD. METHODS AND RESULTS: The Nitric Oxide in Peripheral Arterial Insufficiency (NO-PAIN) study was a randomized clinical trial of oral L-arginine (3 g/d) versus placebo for 6 months in 133 subjects with intermittent claudication due to PAD in a single-center setting. The primary end point was the change at 6 months in the absolute claudication distance as assessed by the Skinner-Gardner treadmill protocol. L-arginine supplementation significantly increased plasma L-arginine levels. However, measures of nitric oxide availability (including flow-mediated vasodilation, vascular compliance, plasma and urinary nitrogen oxides, and plasma citrulline formation) were reduced or not improved compared with placebo. Although absolute claudication distance improved in both L-arginine- and placebo-treated patients, the improvement in the L-arginine-treated group was significantly less than that in the placebo group (28.3% versus 11.5%; P=0.024). CONCLUSIONS: In patients with PAD, long-term administration of L-arginine does not increase nitric oxide synthesis or improve vascular reactivity. Furthermore, the expected placebo effect observed in studies of functional capacity was attenuated in the L-arginine-treated group. As opposed to its short-term administration, long-term administration of L-arginine is not useful in patients with intermittent claudication and PAD.

 

[pentito]

Ti ringrazio per la precisione .Putroppo non abbiamo studi (per quanto ne so) sull'efficacia a livello sessuale della integrazione di questi aminoacidi ma è interessante l'ultimo abstract .Già da tempo è noto che l'ossido nitrico a volte può fare più danni di quanti non ne elimini o prevenga .Questo per una capacità del corpo umano che è quella di adattarsi.Se un sistema cardiovascolare è sofferente in maniera cronica, riesce ad applicare dei meccanismi di compenso che lo fanno tirare avanti fino a che può,ma è un equilibrio precario che senza, entrare nei particolari, l'ossido nitrico Ovvero il derivato dell'arginina e non della citrullina può peggiorare.E' senza dubbio vero quello che ha scritto Isotopo sulla citrullina per quello che riguarda la capacità maggiore di dare aumenti di livello dell'arginina ma non siamo più nel campo dell'integrazione ma della supplementazione ,cioè do al mio corpo un qualcosa in più.Se non fosse che il corpo umano accetta il di più solo se ne ha bisogno e gli manca, altrimenti lo trasforma in quello che gli fa più comodo o in quello che riesce più velocemente ad eliminare(vedasi urea).Mi spiego meglio, se il livello di arginina circolante di cui ha bisogno il nostro corpo è 100 tutto quello che facciamo per farlo stare al di sopra è inutile perchè sarà reso vano da meccanismi di sicurezza,viceversa se noi siamo a 80 possiamo far viaggiare la macchina a 100 ma non è detto che non possa succedere un incidente.Purtroppo quel pensare bacato che oggi fa parte del mondo dello sport per cui la prestazione non la fa il sacrificio ma il doping di qualunche grado questo sia è un malessere della società in generale e quindi riguarda anche il sesso.Quello che bisogna predicare è la salute fisica e psichica e non la prestazione a tutti i costi...ecco il senso del mio intervento
grazie allo stimolo di isotopo ho trovato questo se qualcuno ci capisce qualcosa [spoiler:2qvophkr][attachment=0:2qvophkr]ciclo ossido nitrico.jpg[/attachment:2qvophkr][/spoiler:2qvophkr]

 

[Isotopo]

...Quello che bisogna predicare è la salute fisica e psichica e non la prestazione a tutti i costi...

Quest'ultima fase te la straquoto.
Ahimè in 30 anni di sport ho visto gente rovinarsi letteralmente la vita per la prestazione utilizzando ben altro che arginina, perdendo totalmente di vista lo scopo principale di una pratica sportiva che prima di tutto deve essere finalizzata al benessere psicofisico.