Hiv da pay

Leggevo le statistiche su hiv.
4000 casi ogni anno.
Un caso ogni due ore.
85% per cento dei casi a trasmissione sessuale non protetta.
A voi risulta che nel mondo dei punter qualcuno abbia contratto hiv? Tutte le pay usano protezione...e perciò se uno è prudente...dovrebbe essere relativamente tranquillo...incidenti di percorso a parte ( rottura profilattici) ...

"Tutte le pay usano protezione".
Sicuro?

"Incidenti di percorso a parte".
Ok, sulla base di quale principio (medico-scientifico e non), dovremmo non considerare gli incidenti nel mondo pay.
Perchè altrimenti a me verrebbe la forte tentazione d'usare lo stesso principio d'esclusione anche per i rapporti non pay.
Ma, a questo punto ci si potrebbe trovare di fronte ad un paradosso: nel mondo pay come in quello non pay, come fanno ad avvenire i contagi?

Perchè ci sarebbe da concludere che avvengono principalmente nel mondo non pay, tra la gente che non è prudente.
Ora, benchè io stesso "credo" che molta gente non sia in effetti prudente, la sola cosa da solo non può spiegare tutto.

D’accordissimo con te Smith, convengo che tutti i contagi siano figli del imprudenza.
Chiaramente il contagio è sia nel mondo pay che non pay, e se leggi la statistica pare che il 75 % riguardi proprio persone di sesso maschile.
La cosa che fa riflettere è che è un trend consolidato ormai da anni.
Ancora con numeri importanti.
Probabilmente quel senso di onnipotenza che ti fa dire ..” ma vuoi che capiti proprio a me” non ci abbandona mai.
che ci sia ancora gente che gioca alla roulette russa con la propria salute ...

Forse farei meglio a cambiare letture su internet ��

mah...io penso che un altro ruolo "preoccupante" lo giochi il fatto che "ormai di HIV non si muore più".

Proprio giorni fa sentivo ripetere questa frase da un conoscente.

Ora, se è vero che da un lato aveva una parte di ragione ed effettivamente da un certo punto di vista la cosa sia da vedere come positiva, da un altro la cosa è allarmante perchè penso sia alla base di tanti contagi odierni e di una certa recente sottostima del rischio e del fenomeno.
Lo stesso conoscente infatti ripeteva la frase proprio come se ormai non ci fosse quasi più nulla di cui preoccuparsi.
Io, una volta, quando sentivo certe frasi, scattavo e controbattevo.
Ora mi sono stufato e rassegnato. Li lascio dire: la vita è loro.
A molti di questi soggetti li salva il fatto che "predicano male ma razzolano bene", nel senso che a parole sarebbero inclini a comportamenti "poco responsabili" ma poi, di fatto, nella loro vita rischiano di più quando si mettono al volante quanto a veri comportamenti a rischio.

Paradossalmente rischio più io, che cerco di essere prudente ma di fatto entro nella "roulette russa" del mondo pay.

Punterbass ha scritto:

Tutte le pay usano protezione..

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http://community.punterforum.com/showthread.php?t=336343&p=2249578&viewfull=1#post2249578

http://community.punterforum.com/showthread.php?t=9538

( rottura profilattici) ...

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http://community.punterforum.com/showthread.php?t=180932&p=371071&viewfull=1#post371071

Parlavo proprio l'altro giorno con un amico che si reputa un gran trombatore e che mai e poi mai andrebbe a pay.
Lui ostentava di non aver mai usato il preservativo, sia che avesse rapporti con ragazze che conosceva, sia con perfette sconosciute. Alla fine anche l'altro amico, molto meno sborone del primo, ammette anch'esso di non averne mai fatto uso se non in rare occasioni con la fidanzata nei periodi che non usa la pillola. E si parla di rapporti vaginali ma anche anali.
Sono ragazzi sotto i trent'anni......questo è un dato molto preoccupante!

Conosco pay che ricevono quotidianamente e insistentemente richieste di prestazioni non protette.....

Sto notando anche un aumento di ragazzi sudamericani della cosiddetta seconda generazione che si prostituiscono e per qualche euro in più non usano protezioni

smith ha scritto:

mah...io penso che un altro ruolo "preoccupante" lo giochi il fatto che "ormai di HIV non si muore più".

Proprio giorni fa sentivo ripetere questa frase da un conoscente.

Ora, se è vero che da un lato aveva una parte di ragione ed effettivamente da un certo punto di vista la cosa sia da vedere come positiva, da un altro la cosa è allarmante perchè penso sia alla base di tanti contagi odierni e di una certa recente sottostima del rischio e del fenomeno.
Lo stesso conoscente infatti ripeteva la frase proprio come se ormai non ci fosse quasi più nulla di cui preoccuparsi.
Io, una volta, quando sentivo certe frasi, scattavo e controbattevo.
Ora mi sono stufato e rassegnato. Li lascio dire: la vita è loro.
A molti di questi soggetti li salva il fatto che "predicano male ma razzolano bene", nel senso che a parole sarebbero inclini a comportamenti "poco responsabili" ma poi, di fatto, nella loro vita rischiano di più quando si mettono al volante quanto a veri comportamenti a rischio.

Paradossalmente rischio più io, che cerco di essere prudente ma di fatto entro nella "roulette russa" del mondo pay.

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la vita è la loro se rimangono nel loro orticello, ma se iniziano a sconfinare a destra e manca diventa un serio "problema",è li sono cazzi
che sia una roulette russa si lo è ,lo è anche perchè c'è gente come il tuo conoscente, o magari anche peggio ....
personalmente non mi considero un punter, nel senso che in passato ci sono andato, qualche volta, posso contarle sulle dita di una mano ,ma spesso mi sono detto se realmente ne valesse la pena...non c'è niente di sicuro

E' poco ma sicuro che sconfinino.
Per questo ormai, io, egoisticamente proteggo me stesso e basta per quanto posso riuscirci.
E tenendomi alla larga da certa gente anche lì per quanto posso riuscirci.

come ad esempio chi va negli Fkk sicuramente per una questione di igiene ,controlli (dovrebbero essere meglio che frequentare ad es. un otr,oppure una loft (forse?), ma il problema, se vogliamo interderlo in questo modo, è che spesso chi va negli fkk va anche nelle otr, nelle loft ,oppure chissà in quale posto .. l'importante ? Usare la testa , essere lucidi ,usare le protezioni [SEMPRE] perchè quei 10 minuti ,quella mezz'ora ,quell'ora ,oppure quel che è puo cambiarti decisamente la vita...

...i rischi ci sono è stupido non considerarli come è anche stupido valutarli al di là della effettiva incidenza....per esempio: spostarsi in auto nelle giornate di traffico intensissimo ( vedi ferie estive) è oggettivamente pericoloso, ma quanti sono che tenendone conto evitano? ( io evito)....e fumare (tabacco?) ...(io non lo fumo), e bere e mangiare eccessivamente?....( io cerco di essere moderato e sono quasi astemio)......Di tutta la gente che conosco sono morti di gran lunga più motociclisti per incidenti stradali che persone contagiate dall'HIV ( tra l'altro di essi il 50% causa antiche tossicodipendenze e scambi siringhe).....Di certo come diceva un medico del centro mst di bologna ( circa 10 anni fa), se prendere l'hiv tramite rapporti sessuali ( vaginali ed orali) non protetti fosse facile, sarebbe contagiata tutta l'italia, ma per contro se qualcuno crede di essere immune e che non possa toccare a lui, è un deficiente....Quindi siamo adulti, ragioniamo con la testa.....

Di pay che esercitano senza protezione ce ne sono eccome sta a noi, come mi è già capitato, che quando sono pronte a farsi infilzare senza protezione dire no, salutare e addio.

vorrei porre una domanda al forum. basta il profilattico per evitare rischi? per esempio il cunnilingus è una tecnica a rischio?

sarebbe una pratica a rischio certamente!,tutto è a rischio se c'è del sex con chi esercita il mestiere ,in realtà di questi tempi con chiunque bisogna tenere gli occhi aperti (free,pay,ecc)non dimentichiamoci anche delle "mts" che molti non pensano minimamente, come se non esistessero (clamidia,sifilide,herpes,candida,gonorrea) giusto per citarne alcune, non c'è niente di sicuro ,pensa sono andato solamente 2 volte ,ripeto solamente 2 volte in un centro massaggi "china"e in una di queste mi sono beccato tipo dei funghi,cosi banalmente ,non mi sono fatto asciugare dai loro asciugamani bagnati che utilizzano abitualmente ,ho utilizzato la scarta a strappo,pensa un pò....ambienti poco puliti. oppure che ne so...non ho mai praticato daty, e nessuna di pratiche a rischio su chi esercita il mestiere mai !

Ciao,

spero di dare un mio piccolissimo contributo.
Non sono più giovane, sono oramai a 50 e solo in questi ultimi anni ho deciso di provare il sesso sicuro (nel senso che se esci con una a cui fai il regalino di sicuro fai sesso... o almeno così dovrebbe essere), ammetto che non è stato facile all'inizio, troppe seghe mentali in Italia, idioti retaggi catto/falsi/moralisti.

Io ho sempre avuto relazioni lunghissime e monogame (non protette, non sapevo nemmeno come fosse fatto un profilattico), ho preso più di una volta la candida (lei era ed è una commercialista di Milano, sempre pulita, eravamo entrambi molto dediti all'igiene intima, io lo sono tutt'ora ), con un'altra ex dei funghi, un mio amico mi ha raccontato di avere preso l'epatite da una sua ex (non ricordo quale, perdonate)... Naturalmente sembrano frequenti perché raccontati di fila ma sono accaduti in tanti anni di vita, non sono un moribondo

Con questo cosa voglio dire.

Vi sono persone portate ad ammalarsi più di altre, sia la candida che i funghi mi sono stati trasmessi, tant'è che da quando ho deciso di stare da solo ed avere solo rapporti occasionali pay e free, non so più cosa sia una candida o i funghi.
Se si va con una pay, parlo di professioniste serie o tendenzialmente serie (donne o trans che siano, il mondo gay non lo conosco), non di quelle da 30 euro 1h in uno scantinato lercio (perdonate ma mi è capitato ben più di una volta di vedere favelas a Milano/Torino/Roma... favelas vere e proprie, da cui sono scappato senza se e senza ma), sono mediamente molto controllate.
Se si ammalano non lavorano (a differenza di una persona normale che se si ammala non fa sesso per un mese e chissenefrega... non so se mi spiego).
Io ho trovato più controlli in questo mondo che non in quello normale (ho un amico che ha superato abbondantemente le 300 donne e non ha MAI fatto un test HIV, mai, ne ha fatte più di Bertoldo, non usa quasi mai il profilattico, ha a volte anche 3 o 4 relazioni contemporaneamente... e mai un test: vedete voi la cultura in Italia come è messa).

Il timore di contrarre l'HIV o altre malattie l'ho, ci penso ed è quello che ogni tanto mi fa pensare che devo piantarla, il problema è che non trovo nessuno NON pay con cui possa fare il sesso che mi piace, trovare poi una trans (femminile!) free credo sia semplicemente utopico, per adesso mai capitato.

Perché vi scrivo tutto ciò.
Perché mi è capitato con più di una pay (con cui mi trovavo bene) di PENSARE di provare a fare del sesso non protetto, parlo di rapporto anale (quello vaginale è troppo rischioso, in Italia, sempre qua siamo, leggi scritte con i piedi. Se metti incinta una donna puoi non riconoscerlo ma lo stato ti OBBLIGA a contribuire al suo mantenimento: fate attenzione sempre! Siamo nel 2020, quasi, con pillole che agiscono sino a 4 mesi e ci si ritrova ad essere ricattati), il BBJ (pompino scoperto) è rischioso anch'esso, spesso ci si dimentica ma avendo una percentuale più bassa di rischio non se ne parla ma sappiamo tutti che a ben vedere non dovremmo fare nemmeno quello "nature" ma quanti di noi leccano una patatina o un pene senza protezione? (per la vagina poi è impossibile, non esiste nulla o quasi per proteggersi dal magnifico DATY).
Molte girls/trans sono caratterialmente da scartare ma altre no.
Io se una mi piace (sia ragazza che trans) e capisce che sta per essere fidelizzata, chiedo di vedere l'esame dell'HIV e vi giuro che moltissime l'hanno, molte più di quello che si crede.
Con alcune poi sono riuscito a fare il controllo dell'HIV in tempo reale (questo ammetto davvero rarissimo, non avete idea di quanti vaffa mi sono beccato ), ho portato io le due scatole (le vendono in farmacia ma guai a fare pubblicità... Stato bigotto!), ha una certezza del 99,93% e occorrono pochi minuti (circa 10/15).
Bisogna però tenere i piedi per terra ed ammettere che non possono con tutti bucarsi un dito e fare l'esame, sarebbe folle.
Quelle serie però hanno la stampa dell'esame di laboratorio, se già non l'hanno io tendo a non frequentarle più.

Ora vi direte "ma l'avrà fatto crudo?" -> NO
Non mi sono sentito pronto e poi sono più attivo che passivo.

Solo un paio di volte mi sono accorto che me lo stavano infilando e me lo hanno infilato senza protezione (di quelle "fidelizzate" per fortuna) e in buoni modi ho sempre detto di no, facendo poi i controlli dopo 3 mesi e dopo 6....

Quello che mi piacerebbe è far capire che non tutte le pay (di ogni sesso) sono uguali, alcune tengono molto alla loro salute e si controllano molto e queste dovremmo prendere come esempio, le altre non farle lavorare, di conseguenza o si adattano facendo esami almeno ogni semestre (almeno) oppure non lavorano.
Starà poi a noi valutare se fare un regalo di 100 oppure stare sui 40 capendo che non è controllata come quella da 100 o più.
Utopico lo so.

Per quelli che ancora non sanno che si possono auto-diagnosticare l'HIV, vi basta scrivere in un motore di ricerca "self test hiv" e comprarlo o andare in farmacia a chiedere un test per l'hiv, io non ne riporto per non fare pubblicità.
Basta una punturina su un dito (zero dolore, meno di una puntura di zanzara, per dare un'idea), fidatevi che è una sciocchezza.
Se poi risultate positivi, come è ben riportato nelle confezioni, occorre OBBLIGATORIAMENTE l'esame di laboratorio.

Spero che questi minuti dedicati a scrivere e a condividere possano avere aiutato o chiarito almeno una persona.

russian ha scritto:

Di pay che esercitano senza protezione ce ne sono eccome sta a noi, come mi è già capitato, che quando sono pronte a farsi infilzare senza protezione dire no, salutare e addio.

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Chiunque a prescindere che sia single ,sposato, fidanzato ,che frequenta pay (soprattutto)ma anche free , con cadenza almeno annuale ,deve preoccuparsi di investire ma se non può attraverso i centri mts (gratuitamente) gli esami di controllo ,oppure anche quel self-test per hiv ,(ma valido solo per hiv ,ricordo che non c'è solo hiv)in un centro mts i controlli sono molto più approfonditi ,ci sono controlli più mirati sopratutto su MTS.

Caro amico Varo sia anale che vaginale i rischi sono comunque alti ,[meno male l'hai solo pensato] ,stiamo parlando di persone spesso sfruttate (purtroppo da maledetti papponi bastardi) ma anche se non sono sfruttate, non penserei proprio a queste pratiche off -limits

Il tuo amico è molto fortunato ...gli piace giocare alla roulette

Una delle cose più ovvie da fare ,mi sembra quella di fare selezione, il più possibile,(ed usare i preservativi,e la cabeza)quella del test con la escort di turno ,come dicevi prima ,non tutte sono propense,come dicevi prima .Ha pensare che se tutto fosse regolarizzato ,ci sarebbero molti più controlli sanitari (che adesso non ci sono ) ma di che parliamo siamo in italia (con "i" minuscola ,ribadisco) con una regolarizzazione ci sarebbe più tutela ,soprattutto per loro che spesso sono povere ragazze sfruttate ,ci sarebbero più controlli [SANITARI] tutela anche per chi frequenta .

Comunque spesso vedo che la colpa è anche del cliente, chiede delle cose assurde ,spesso per il solo fatto che "io pago faccio quello che voglio" chi è sfruttato è obbligato (purtroppo) a farlo,cosa ben diversa da una prof ,o comunque da una persona che a la testa sulle spalle.

es.spesso vedo di annunci china (persone poco istruite-sfruttate) che fanno di tutto ,clienti che recensiscono con vanto, di cim ,è porcate varie,non pensano alle conseguenze ,ma di che parliamo ,la colpa è al 50 & 50, se non si cambia la mentalità non si và da nessuna parte.

A costo di essere pedante voglio solo far notare una cosa: se anche io e la pay ci facciamo un self test (con sangue o anche solo su saliva, ci sono anche quest'ultimi) in questo preciso istante e risulta negativo, dimostra solo che eravamo sani tre mesi fa, non che siamo sani in questo preciso momento.
Idem se mi fanno vedere delle analisi di un combo test: mi dicono solo che la persona era sana 40 giorni prima del prelievo.
Quello che invece può essere successo tra oggi e 3 mesi/40 giorni fa, non c'è nessun test che può dirmelo (tranne forse un esame costoso e non in commercio, ma riservato solo ai laboratori, che fa la ricerca diretta del virus).

Poi, come giustamente dice JohnWick1984, non c'è solo l'HIV ma tutte le altre patologie (e lì i test li hanno solo i laboratori).

Ripeto, non vuol essere un discriminazione ma, se si vuole restare sani bisogna partire dal pressuposto (virtuale) opposto: bisognerebbe dare "per scontato" che invece ogni partner occasionale non sia sano e proteggersi di conseguenza.
Poi è chiaro che anche io tendo a scartare quelle pay che non mi sembrano "pulite".
Ma il concetto di "pulizia" è totalmente arbitrario e "falso": l'unica cosa che può dire se un individuo è sano o malato è un'analisi di laboratorio dopo aver rispettato i relativi periodi finestra e di astinenza nel mentre.

Credo che tutti siamo daccordo nel dire che non c'è nulla di sicuro ,come diceva appunto Smith ,quei test lasciano il tempo che trovano, soprattutto se fatto da persone che ogni giorno hanno rapporti sessuali promiscui ,credo che non ci sia nulla da aggiungere .


Sono due le cose :

1: Federica la mia mano amica (praticamente 0 rischi da quel punto di vista mts,hiv,hcv...) lo sò è veramente dura ,ti nutri di surrogato (porno) che alla lunga ,non fà neanche tanto bene


2: Frequentare pay ,usare sempre le [PRECAUZIONI] ,fare controlli almeno annualmente, (forse meglio semestralmente) farsi il segno della croce dopo il ritiro di ogni esame, ma qui siamo tutti peccatori , non so se sia il caso di farsi il segno della croce ,peccatori (sdrammatizziamo un pò..)