Come sapere se ha un pappone

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Gestiscono per le ragazze viaggi, alloggio e appuntamenti con i clienti trattenendo un'ovvia percentuale sui profitti. Non le rapiscono al paesello e le obbligano a prostituirsi. Una ragazza straniera che avesse voglia di smazzarsi tutto l'ambaradan necessario per venire due tre settimane in Italia a fare incontri in autonomia potrebbe benissimo farlo, e alcune lo fanno.
Ma il punto è quello, i manager ci sono, col termine "pappone" si intende solitamente il brutto ceffo che sta lì a "gestire i problemi" con la spranga. Se si vuole chiamare "pappa" il manager perché "si pappa i soldi pure lui" ok, però sono proprio figure diverse nell'immaginario di una persona, un manager praticamente passa tutto il tempo chissà dove attaccato al Cell per gestire gli appuntamenti e le location.
E piaccia o non piaccia svolge una funzione importante verso ragazze che altrimenti avrebbero non poche difficoltà, le agenzie partono proprio alle base, spesso hanno figure che aiutano coi visti ( tradotto, corrompono qualcuno se serve ), anticipano soldi per i voli che costano parecchio e magari le ragazze nemmeno potrebbero permettersi, mettono annunci, come detto gestiscono gli appuntamenti, spostamenti, hotel "sicuri", ecc.. cioè, tutto questo per una ragazza che dovrebbe venire dalla Russia per la prima volta sarebbe ben complesso, banalmente farebbe presto a finire nell'albergo sbagliato e trovarsi i caramba sotto dopo le prime ore di via vai.
Riguardo ai Deal, che sono variabili, non entro in merito, chiaro che non sono una Onlus ( magari ci fosse la Onlus della figa zio can ).
 
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Gestiscono per le ragazze viaggi, alloggio e appuntamenti con i clienti trattenendo un'ovvia percentuale sui profitti. Non le rapiscono al paesello e le obbligano a prostituirsi. Una ragazza straniera che avesse voglia di smazzarsi tutto l'ambaradan necessario per venire due tre settimane in Italia a fare incontri in autonomia potrebbe benissimo farlo, e alcune lo fanno.
Sicuramente c'è chi si limita a fare quello che dici. Però sai meglio di me che esistono scale di grigio.
Esiste il rapimento e poi esiste chi attira con la promessa di riuscire a procurare lavori da modella per poi palesare la nuda realtà quando la tizia di turno è ormai arrivata in un paese lontano dal suo, dove non parla la lingua, non sa se quello che fa è legale e così via. Giusto per fare un esempio.
Oppure esiste la pressione psicologica, fatta su ragazze giovani e che spesso arrivano da realtà estremamente provinciali.

Se uno offrisse un servizio a ragazze mature e consapevoli di quello che fanno, senza promesse o pressioni di alcun tipo, potrei anche pensare che la cosa (per quanto illegale) avrebbe una sua dignità.
Ma quante agenzie si comportano realmente sempre e solo così? E soprattutto, come fai a distinguere queste ultime dalle altre?



spesso hanno figure che aiutano coi visti ( tradotto, corrompono qualcuno se serve )
e chissà che qualcuno ogni tanto non si occupi anche di "custodire" i passaporti allo sbarco. Giusto per evitare che qualche sbadata lo perda.
, anticipano soldi per i voli che costano parecchio e magari le ragazze nemmeno potrebbero permettersi
esattamente. Anticipano soldi, che le tipe non hanno. E cosa devono fare queste per restituirli? Ci sarà anche quella consapevole ma ci sono anche i trappoloni. Tanti.
E questo non è un lavoro che dovresti fare sotto la spinta, gentile o meno che sia, di nessuna persona terza. A maggior ragione a migliaia di km da casa, senza sapere la lingua, i tuoi diritti, senza soldi per tornare indietro, senza l'esperienza necessaria per sapere dire "no" o "basta".
Questo l'hai scritto tu:
Ma a nastro per davvero, mi dissero su WA che fanno dalle 9 all'una di notte, l'altro giorno ho incontrato una ( recensita su BO ) che m'ha fatto pena, era proprio stanca a "fine lavoro", e gliel'ho detto che avessi saputo che era così avrei evitato. Nulla da ridire sul suo atteggiamento perché è stata carina cordiale e sorridente, ma non poteva nascondere la stanchezza, capisco che gli affari sono affari ma parliamo di persone in carne e ossa, mi auguro che non le spremano sempre così, una situazione del genere non mi era mai capitata. Infatti non mi sono certo goduto l'esperienza :(
Mi capita molto spesso di entrare in confidenza con le ragazze ( a volte giusto quei 10 minuti per due chiacchere, a volte anche troppo ma non è questa la sezione ) , mi è capitato di sentire lamentele che lavorano troppo e quel che non ho mai capito è perché, mi pare, praticamente non possano mai rifiutarsi, cioè se anche hanno fatto 11-12 ore e gli mandano un cliente magari per altre 2 queste non possono dire "sono stanca non ce la faccio". Capisco che hanno degli accordi reciprochi ma arrivare a farsi calpestare così lo trovo esagerato, anche perché poi ci rimette l'agenzia stessa, secondo voi dopo un esperienza così ci torno? Di sicuro non la sera tardi ( mio orario preferito ) e di sicuro non come prima né seconda scelta, e se mi ricapita non ci torno più al 100%. Chi troppo vuole nulla stringe, ma evidentemente hanno un pool così grande di potenziali clienti che la loro strategia paga, paga soldi, ma umanamente che schifo.
Ma non sono papponi. No, sono manager.



Allora diciamo le cose come stanno: forse qualche agenzia si limita ad offrire servizi di logistica a ragazze consapevoli che contattano i "manager" di loro spontanea volontà. Forse. Deve esistere anche quello dopo tutto.

Molte agenzie (o la maggior parte) invece sono composte da ratti che fanno uno dei mestieri più schifosi del mondo, senza scrupoli. Con metodi diversi l'uno dall'altro magari, ma sempre nella stessa merda sguazzano per portarsi a casa i soldi per le loro misere vite.
Feccia della peggior specie. Gente che non sarebbe degna di pulire le scarpe all'ultimo dei borseggiatori.

E il fatto che uno offra servizi a tizie consapevoli non vuol dire che non faccia anche il resto. E in ogni caso, come si distingue l'uno dall'altro?
 
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@Circuito hai visto troppi film, qui in italia è il cliente a essere sfruttato, non le ragazze. Le agenzie sono solo centraliniste quasi sempre donne spesso ex escort, che aiutano e organizzano il tutto facilitando il lavoro alle nuove arrivate. Nulla di più. Ti ricordo che in italia non possono esistere le cose che tu dici e sono severamente punite dalla legge.
Alcune ragazze è vero fanno la escort per problemi economici familiari, ma ce ne sono altrettante che lavorano semplicemente per fare la bella vita, esattamente nelle stesse agenzie che tu chiami feccia.
 
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nautilus 70

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Ma il punto è quello, i manager ci sono ....
E piaccia o non piaccia svolge una funzione importante verso ragazze che altrimenti avrebbero non poche difficoltà, le agenzie partono proprio alle base, spesso hanno figure che aiutano coi visti ( tradotto, corrompono qualcuno se serve ), anticipano soldi per i voli che costano parecchio e magari le ragazze nemmeno potrebbero permettersi, mettono annunci, come detto gestiscono gli appuntamenti, spostamenti, hotel "sicuri", ecc.. cioè, tutto questo per una ragazza che dovrebbe venire dalla Russia per la prima volta sarebbe ben complesso,
Come pensavo questo mondo del "pappa", manager, fidanzato, bodyguard, ecc. è molto variegato, dentro ci sono tutte le sfumature, dal bianco al nero.
Ognuno di noi porta la propria esperienza.
Io frequento due loftine, estremamente sgamate, che lavorano per assicurarsi la bella vita del momento e anche per allungare qualche soldo alla famiglia a casa per le spese necessarie a tirare avanti.
Ritengo siano sole quando lavorano qui, col cellulare fanno tutto, dagli annunci alla prenotazione del loft per i mesi successivi, dagli aerei, ai treni e i taxi, comprano vestiti, accessori e qualsiasi altra cosa. Fanno quello che facciamo tutti noi quando prenotiamo online la vacanza, non vedo nessuna stranezza, nessuna complessità nemmeno per una qualsiasi russa che arriva in italia.
Ci sono cose però dove non arrivano e forse avrebbero bisogno di quello che chiamiamo pappa. Ma le due di cui parlavo sono evidentemente sole, perché mi chiamano non poche volte. Ne ho parlato in altri threads, ma le ho portate al pronto soccorso quando stavano male e poi in ospedale, ho portato loro le medicine nel loft la domenica quando tutto era chiuso, ho qui nel magazzino dell'ufficio le loro cose (valigia vestiti di lavoro, scaldino, ecc.) ogni volta che vanno a casa, ultimamente anche la loro auto qui fuori. Ricordo di esserle dovute andare a prendere un paio di volte quando erano bloccate per un sciopero dei treni e poi dei taxi, o lo scorso anno per l'alluvione. Ho fatto le veci del pappa (rimborsato sull'unghia quando ho speso qualcosa) che probabilmente loro non hanno.
Frequento una terza loftina che è anche più gentile delle altre due, ma non ha mai bisogno di nulla, è stanziale nella mia città, ma sembra non stia mai male, per il trasloco mi ha detto "faccio da sola, tranquillo", nel suo appartamento funziona sempre tutto bene e non manca mai nulla, poi a volte non risponde per una giornata intera e ti sembra strano. Ma dopo, quando la incontri in una gelateria sul lungomare con un energumeno di 2 metri x 1. Ragazzo, manager o pappa, capisci con chi sta quando non risponde a chi si appoggia per tutte le cose che le servono.
E tra una cosa e l'altra ho visto in tutti questi anni molte altre sfumature.
 
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Sicuramente c'è chi si limita a fare quello che dici. Però sai meglio di me che esistono scale di grigio.
Esiste il rapimento e poi esiste chi attira con la promessa di riuscire a procurare lavori da modella per poi palesare la nuda realtà quando la tizia di turno è ormai arrivata in un paese lontano dal suo, dove non parla la lingua, non sa se quello che fa è legale e così via. Giusto per fare un esempio.
Oppure esiste la pressione psicologica, fatta su ragazze giovani e che spesso arrivano da realtà estremamente provinciali.

Se uno offrisse un servizio a ragazze mature e consapevoli di quello che fanno, senza promesse o pressioni di alcun tipo, potrei anche pensare che la cosa (per quanto illegale) avrebbe una sua dignità.
Ma quante agenzie si comportano realmente sempre e solo così? E soprattutto, come fai a distinguere queste ultime dalle altre?




e chissà che qualcuno ogni tanto non si occupi anche di "custodire" i passaporti allo sbarco. Giusto per evitare che qualche sbadata lo perda.

esattamente. Anticipano soldi, che le tipe non hanno. E cosa devono fare queste per restituirli? Ci sarà anche quella consapevole ma ci sono anche i trappoloni. Tanti.
E questo non è un lavoro che dovresti fare sotto la spinta, gentile o meno che sia, di nessuna persona terza. A maggior ragione a migliaia di km da casa, senza sapere la lingua, i tuoi diritti, senza soldi per tornare indietro, senza l'esperienza necessaria per sapere dire "no" o "basta".
Questo l'hai scritto tu:


Ma non sono papponi. No, sono manager.



Allora diciamo le cose come stanno: forse qualche agenzia si limita ad offrire servizi di logistica a ragazze consapevoli che contattano i "manager" di loro spontanea volontà. Forse. Deve esistere anche quello dopo tutto.

Molte agenzie (o la maggior parte) invece sono composte da ratti che fanno uno dei mestieri più schifosi del mondo, senza scrupoli. Con metodi diversi l'uno dall'altro magari, ma sempre nella stessa merda sguazzano per portarsi a casa i soldi per le loro misere vite.
Feccia della peggior specie. Gente che non sarebbe degna di pulire le scarpe all'ultimo dei borseggiatori.

E il fatto che uno offra servizi a tizie consapevoli non vuol dire che non faccia anche il resto. E in ogni caso, come si distingue l'uno dall'altro?
Bisogna cercare di distinguere un po' tutto.
Premetto subito che ho esperienza solo con agenzie che usano ragazze russe e ucraine, mercato diverso da quello dell'est come Albania Romania piuttosto che dalle Sudamericane.
Ragazze che vengono portate qua con l'inganno direi proprio di no, ma proprio nel 100% dei casi, a voler lasciare aperto un dubbio dico 99%, quelle che vengono sanno benissimo cosa fanno e vanno prima a fare i book fotografici ecc
Anche il discorso che fai sul passaporto, no categoricamente, anche perché quando scendono dall'aereo non c'è nessuno, sono sole, prendono il taxi e vanno in albergo/appartamento.
Quello che ho scritto corrisponde a verità ( parlo della parte della rece che hai quotato ) e so che agenzia è ( EOI ), però qui non so che dire, le ragazze sono molto informate e hanno forum come questo dove non solo scambiano info ma interagiscono anche coi manager, vedo che EOI le spreme più di altre agenzie, però è anche un agenzia che lavora tanto e ha molte ragazze, quindi ci saranno anche lati positivi che le portano a scegliere quello piuttosto che RG4M Rustop ( la cui manager viene descritta come molto gentile, attenta alle esigenze delle ragazze, però lavora a singhiozzo, quindi vai te a capire.. ) che hanno molte meno girls.

Ho visto report dove lo sfruttamento incide soprattutto nelle otr e nelle ragazze rumene albanesi, e li si vengono qua con l'inganno e costrette, però anche li mi fido il giusto della televisione che se guardi loro sembra che il 90% siano truffate con questi metodi. Ma non ho esperienza, mentre con le agenzie russe si, ma soprattutto parlando russo e ucraino ho avuto più volte modo di entrare facilmente in simpatia con le ragazze e di parlare di queste cose, posso dire che so bene quel che dico e non ho queste info a caso, anzi ne avrei anche molte di più.

Specifico che la mia non è né una difesa alle agenzie ne un attacco ne null'altro, sto solo raccontando come funziona il sistema dietro, non sono qui per prendere le parti di nessuno ma solo per fare informazione a chi può interessare visto che il topic parla proprio di queste tematiche. Tutto qua, senza nessuna polemica 👍🏻
 
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Preciso che quando ho parlato di agenzie, mi riferivo esattamente alla tipologia citata da @petergriffin99 . Per quanto riguarda albanesi e rumene, che non frequento, l'unica cosa che so è che con loro non si può parlare di agenzie.
Aprendo siti come EF o anche minori come piccole trasgressioni le agenzie mi sembrano tutte russe/ucraine, le altre nazionalità mi sembrano indipendenti, se poi hanno dietro il pappa non lo so ma sono proprio funzionamenti diversi.
Ripeto, e sottolineo SOLO per informazione, cose come "magari c'è uno che gli tiene il passaporto così non lo perde" con quelle ragazze russe ucraine proprio no, non succede, e non do certo la colpa all'utente che l'ha scritto perché queste cose le ho sentite anche io più volte in qualche programma televisivo, ma non succede con EOI RG4M e simili, mai. La persona fisica qui non esiste nemmeno, non c'è neanche uno che prende i soldi tant'è che tutte le ragazze vanno praticamente ogni giorno o quasi da WU o simili.
Scrivo cose di cui sono veramente molto sicuro, mi è capitato pure di inviare io i soldi a volte ( perché non rendevano disponibile il servizio alle ragazze russe, bel casino per loro ).
Questo non significa che i pappa come li descrive il tg non esistono, aimhe si, ci sono, d'altronde in qualsiasi realtà professione o altro esistono mele marcie, a volte marcissime.
 
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@Circuito hai visto troppi film, qui in italia è il cliente a essere sfruttato, non le ragazze. Le agenzie sono solo centraliniste quasi sempre donne spesso ex escort, che aiutano e organizzano il tutto facilitando il lavoro alle nuove arrivate. Nulla di più. Ti ricordo che in italia non possono esistere le cose che tu dici e sono severamente punite dalla legge.
Alcune ragazze è vero fanno la escort per problemi economici familiari, ma ce ne sono altrettante che lavorano semplicemente per fare la bella vita, esattamente nelle stesse agenzie che tu chiami feccia.
Purtroppo non mi riferisco a film.
Il fatto che soggettivamente uno possa percepire certi prezzi come alti non significa che il cliente venga sfruttato, perché quello può sempre decidere di non procedere. E comunque se anche questo avvenisse non escluderebbe lo sfruttamento delle ragazze. Messa così in assoluto come l'hai scritta la frase è ovviamente falsa, visto che certe situazioni esistono, ma capisco il senso generale con cui l'hai scritta.
Spero vivamente che le cose stiano nella maggior parte dei casi come dici, ma continuo a domandarmi se determinate certezze derivino da prove inconfutabili che sono state ripetutamente raccolte negli anni o se siano dettate da quello che si vuole credere, a beneficio della propria coscienza e del proprio portafoglio.
Il fatto che le centraliniste o addirittura le titolari delle agenzie siano donne od ex escort non credo sia garanzia di nulla.
Il fatto che lo sfruttamento o addirittura il traffico di esseri umani sia punito dalla legge non significa che non avvenga. Siccome è vietato dalla legge allora non entrano carichi di bianca regolarmente nei porti italiani?
Spero sinceramente che le motivazioni che ti portano ad affermare determinate cose con certezza siano ben altre rispetto a queste ultime due.
Per quanto mi riguarda la scelta di fare la escort, se presa in autonomia da parte di una persona matura e consapevole è sempre valida, quali che siano le motivazioni ad averla dettata.
Sono stato il primo a dire che all'interno della stessa realtà possono probabilmente coesistere casi differenti.



Va che l'unico che ha parlato di rapimenti al paesello sei tu :sneaky:. Io l'ho citato solo per quello, in quanto cosa nettamente meno probabile rispetto ad altro.



Bisogna cercare di distinguere un po' tutto.
Premetto subito che ho esperienza solo con agenzie che usano ragazze russe e ucraine, mercato diverso da quello dell'est come Albania Romania piuttosto che dalle Sudamericane.
Ecco, e già chiariamo il distinguo.
Ragazze che vengono portate qua con l'inganno direi proprio di no, ma proprio nel 100% dei casi, a voler lasciare aperto un dubbio dico 99%, quelle che vengono sanno benissimo cosa fanno e vanno prima a fare i book fotografici ecc
L'importante è che i book non vengano venduti con un'altra finalità. Se fai foto solo in intimo possono facilmente essere spacciati come foto per il book da modella.
Anche il discorso che fai sul passaporto, no categoricamente, anche perché quando scendono dall'aereo non c'è nessuno, sono sole, prendono il taxi e vanno in albergo/appartamento.
Era un esempio , di una situazione probabilmente molto meno comune di altre. Specialmente in relazione a determinate nazionalità.
Quello che ho scritto corrisponde a verità ( parlo della parte della rece che hai quotato ) e so che agenzia è ( EOI ), però qui non so che dire, le ragazze sono molto informate e hanno forum come questo dove non solo scambiano info ma interagiscono anche coi manager, vedo che EOI le spreme più di altre agenzie, però è anche un agenzia che lavora tanto e ha molte ragazze, quindi ci saranno anche lati positivi che le portano a scegliere quello piuttosto che RG4M Rustop ( la cui manager viene descritta come molto gentile, attenta alle esigenze delle ragazze, però lavora a singhiozzo, quindi vai te a capire.. ) che hanno molte meno girls.
Continuo a chiedermi se la certezza con cui vengono affermate certe cose deriva da conoscenza di prima mano del dietro le quinte. Ma soprattutto come si possa escludere che in mezzo a chi ha chiaro cosa sta andando a fare non ci siano anche quelle che vengono avvicinate in altro modo (e poi ti spiego perché).
Ho visto report dove lo sfruttamento incide soprattutto nelle otr e nelle ragazze rumene albanesi, e li si vengono qua con l'inganno e costrette, però anche li mi fido il giusto della televisione che se guardi loro sembra che il 90% siano truffate con questi metodi.
Probabile. Comunque dei servizi televisivi su argomenti pruriginosi non mi fido a prescindere, visto il target di riferimento.
Ma non ho esperienza, mentre con le agenzie russe si, ma soprattutto parlando russo e ucraino ho avuto più volte modo di entrare facilmente in simpatia con le ragazze e di parlare di queste cose, posso dire che so bene quel che dico e non ho queste info a caso, anzi ne avrei anche molte di più.
Oh, ecco. Molto bene. Puoi aggiungere qualcosa se ritieni potrebbe essere di interesse per tutti? Altrimenti niente.
Specifico che la mia non è né una difesa alle agenzie ne un attacco ne null'altro, sto solo raccontando come funziona il sistema dietro, non sono qui per prendere le parti di nessuno ma solo per fare informazione a chi può interessare visto che il topic parla proprio di queste tematiche. Tutto qua, senza nessuna polemica 👍🏻
Sisì mi è chiaro il tono.



Preciso che quando ho parlato di agenzie, mi riferivo esattamente alla tipologia citata da @petergriffin99 . Per quanto riguarda albanesi e rumene, che non frequento, l'unica cosa che so è che con loro non si può parlare di agenzie.
Su questo credo siamo abbastanza d'accordo.



Aprendo siti come EF o anche minori come piccole trasgressioni le agenzie mi sembrano tutte russe/ucraine, le altre nazionalità mi sembrano indipendenti, se poi hanno dietro il pappa non lo so ma sono proprio funzionamenti diversi.
Ripeto, e sottolineo SOLO per informazione, cose come "magari c'è uno che gli tiene il passaporto così non lo perde" con quelle ragazze russe ucraine proprio no, non succede, e non do certo la colpa all'utente che l'ha scritto perché queste cose le ho sentite anche io più volte in qualche programma televisivo, ma non succede con EOI RG4M e simili, mai. La persona fisica qui non esiste nemmeno, non c'è neanche uno che prende i soldi tant'è che tutte le ragazze vanno praticamente ogni giorno o quasi da WU o simili.
Scrivo cose di cui sono veramente molto sicuro, mi è capitato pure di inviare io i soldi a volte ( perché non rendevano disponibile il servizio alle ragazze russe, bel casino per loro ).
Questo non significa che i pappa come li descrive il tg non esistono, aimhe si, ci sono, d'altronde in qualsiasi realtà professione o altro esistono mele marcie, a volte marcissime.
Tralasciando la storia del passaporto, che ripeto era un esempio più estremo rispetto alle altre modalità, torno a sottolineare che non prendo in considerazione quanto detto in programmi televisivi al riguardo, visto come trattano tutto il tema sesso a pagamento in media.

E qui arriviamo al perché ho scritto determinate cose.
Partiamo dal presupposto che ho un bias nei confronti di chiunque voglia organizzare questo tipo di lavoro per qualcun altro. E questo credo si sia capito. Ma ho già detto sopra che, se questo avviene in totale trasparenza fin dall'inizio, può avere un suo senso anche dal mio punto di vista.

Quindi perché rimango così prevenuto nei confronti delle agenzie? Non credo che sia bene scendere nei dettagli, ma direi per cose che ho visto e sentito quando ero a Londra, relativamente proprio a ragazze Russe, Ucraine o dei Baltici.
Parlo di una certa commistione tra l'ambiente della moda, di un certo tipo di feste e di servizi con relativa scuderia a disposizione. Parlo dell'estrema facilità con cui si scivola da una cosa all'altra, di come certe cose vengano descritte in un modo per poi rivelarsi essere altro e della pressione che viene esercitata perché si possano facilitare determinate cose.
Parlo di gente che fa scouting tenendo bene a mente già dall'inizio le diverse opzioni, ben sapendo qual è quella più remunerativa per le proprie tasche e cosa invece conviene dire in fase iniziale.
Parlo di persone che vanno a cercare ragazze che spesso non vengono da Mosca o S. Pietroburgo, dove magari è più facile che siano maggiormente sgamate (anche se non è detto) ma di gente che punta direttamente a contesti molto più "semplici", sotto tutti i punti di vista, sapendo di avere così la vita più facile.
Detto questo, sapendo che certe cose esistono lì, non vedo perché chi ha un'agenzia di escort (anche qui) non dovrebbe appoggiarsi anche magari ad un certo tipo di "fornitore".
Aggiungo che, sebbene la cosa si rivolga ad un pubblico diverso e sia un canale diverso, anche qui a Milano non è difficile imbattersi in certe cose. Quando ti allontani dalla safe zone delle agenzie di moda e casting più conosciute e rispettabili, è molto facile scivolare nel torbido, se sei giovane, carina e un po' sprovveduta.
Spero di essermi spiegato. Ripeto, ho un bias al riguardo e so di averlo. Ma ho i miei motivi per averlo.

Mi fa piacere che tu abbia notizie di prima mano riguardo all'agenzia che utilizzi. Spero che quanto descrivi valga per tutte le ragazze nella loro scuderia.
E comunque, quanto riporti relativamente al non poter rifiutare clienti oltre un certo numero, per me è già un motivo per continuare a ritenerli una realtà con cui non vorrei avere a che fare, per usare un eufemismo. Non stiamo parlando di fare gli straordinari in cassa al supermercato.
 
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Bisogna fare una distinzione netta tra OTR ed escort, e tra le escort tra quelle fisse e quelle che cambiano città ( City-tour). Parlo x esperienza diretta e per quello che le ragazze stesse mi hanno riferito, e che essendo mie amiche, non mi hanno nascono niente. 1) city tour. Sono le più libere, si gestiscono da sole, con o senza amico, ma più spesso tramite agenzie, che prendono la percentuale. 2) Escort fisse. La situazione è più complessa, perchè senza una protezione, prima o poi ti vengono a rompere : hai bisogno di un " amico fidanzato". 3) OTR. Qui sono più ferrato, dato che ho avuto frequentazioni durature con alcune di loro. Nei primi anni 2000 molte erano costrette, altre lo facevano x libera scelta, ma in ogni caso erano costrette a tornare a casa ed a consegnare l'incasso. Spesso venivano " vendute" o scambiate con una macchina. Una famosa OTR della Tiburtina a Roma, mi raccontava spesso che suo " marito" ( lo è diventato dopo è poi l'ha lasciata senza soldi), l'aveva pagata con una golf. Le ragazze erano dell'est e venivano gestite dagli albanesi. Adesso le ragazze sono soprattutto rumene, pagano il posto (50%) e sono gestite dal fidanzato-marito. A volte pagano il posto e dividono il resto con il fidanzato, come una mia amica, che è andata via nel 2020, perchè non voleva più pagare il posto. Dopo essere stata a Londra, adesso è tornata, ma fa la City-tour indipendente. TUTTE LE OTR PAGANO IL POSTO.
 
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Mi fa piacere che tu abbia notizie di prima mano riguardo all'agenzia che utilizzi. Spero che quanto descrivi valga per tutte le ragazze nella loro scuderia.
E comunque, quanto riporti relativamente al non poter rifiutare clienti oltre un certo numero, per me è già un motivo per continuare a ritenerli una realtà con cui non vorrei avere a che fare, per usare un eufemismo. Non stiamo parlando di fare gli straordinari in cassa al supermercato.
cito solo questo perché sul resto mi sono già espresso.
Le agenzie sono diverse, ho conosciuto EOI RG4M Rustop e GirlsBest, che lavorano credo solo con Ucraine e Russe ( se nel mezzo ci sono baltiche o altro, quantomeno non ne ho mai beccate ). Non è esattamente che non possano rifiutarsi, ma prima di venire le ragazze LEGGONO E FIRMANO proprio un contratto, che non so quale valenza legale possa avere nel loro paese ( credo poco/nulla ) ma può metterle nei casini ( faccio un esempio? beh, una ragazza che lo nasconde alla famiglia può essere ricattata.. ci siamo capiti. Oppure meno grave hanno proprio delle sanzioni economiche se rifiutano il lavoro senza motivi validi, ciclo, malattie, ecc ). Insomma, i turni sono massacranti, ma lo sanno prima di venire, è tutto nero su bianco, assurdo essendo credo borderline sfruttamente ma tant'è, accettano nel 99% perché alzano cifre per loro assurde, ragazze che si intascano anche 1k pulito al giorno e nel loro paese magari fanno le estetiste a 500€ mese, quindi accettano un grosso sacrificio, spesso per i soliti motivi ( pagarsi gli studi, comprare un appartamento ecc ). Almeno la maggior parte delle ragazze che ho conosciuto aveva quei piani, spesso 1-2 tour, obiettivo economico raggiunto e a mai più rivederci.
Aggiungo, non dico quali perché non credo sia corretto, che delle citate alcune sono molto più elastiche, altre meno, se chiedi un giorno free "per cazzi tuoi" una in particolare ti fa zero storie, un altra in particolare arriva alle minacce, curiosamente quella più dura è quella che ha sempre più ragazze, ed essendo le cifre circa le stesse beh vai te a capire perché più ragazze la scelgono, avranno una rete di reclutatori più ampia ed abile mi viene da pensare.

Ripeto che non so nulla di nulla di sudamericane, albanesi, rumene, centri massaggi ecc, ma sul ramo "ex URSS" so veramente bene cosa dico, lettura del loro forum ma soprattutto molte conversazioni extra lavoro con diverse ragazze. Tutto ciò, sempre, senza polemica, solo per informazione, capisco bene il tuo punto di vista e mi fa piacere confrontarmi, ma io non voglio entrare nel merito di "cosa è giusto e cosa sbagliato", anche perché non ho un opinione netta in merito e comunque non sta a me deciderlo, ci vedo dei pro e dei contro anche per le ragazze, confermati proprio da loro entrambi.
 
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Bisogna fare una distinzione netta tra OTR ed escort, e tra le escort tra quelle fisse e quelle che cambiano città ( City-tour). Parlo x esperienza diretta e per quello che le ragazze stesse mi hanno riferito, e che essendo mie amiche, non mi hanno nascono niente. 1) city tour. Sono le più libere, si gestiscono da sole, con o senza amico, ma più spesso tramite agenzie, che prendono la percentuale. 2) Escort fisse. La situazione è più complessa, perchè senza una protezione, prima o poi ti vengono a rompere : hai bisogno di un " amico fidanzato".
Non capisco la distinzione tra le escort.
City tour significa che si muovono per lavoro tra varie città. Però suppongo che intendi quelle che lavorano per qualche Agenzia, perché quelle che frequento io vanno in tour, e fanno tutto da sole, dai viaggi all'affitto del loft, dai rotoloni di carta ai preservativi, e di agenzie a cui dare la percentuale non se ne parla proprio.
Escort fisse intendi le stanziali? Non saranno sempre in viaggio ma cambia poco e, come dici tu, hanno bisogno spesso dell'amico fidanzato, ma credo che la cosa valga allo stesso modo anche per quelle in tour. La scheggia impazzita colpisce ovunque, anche questa è esperienza.
 
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Bella domanda, come saperlo?
Per quel che mi riguarda, ho sempre cercato situazioni che ritenevo a bassa probabilità di pappone. Donne non giovanissime, almeno sui 30 ma preferibilmente over 40, magari stanziali, e di lungo corso.
Ma ovviamente non puoi mai saperlo per certo.
 
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Purtroppo credo non sia cambiato molto: il pappone o come lo volete chiamare (fidanzato, marito, gestore, amico d'infanzia, bodyguard, manager ecc ecc) esiste ancora e prospera con guadagni stratosferici sulla pelle ed il lavoro di tantissime escort/loft/otr/city.tour o come le volete chiamare le nostre care, carissime, amate mignotte.
Le modalità sono differenti, ma la sostanza è quella: grandi percentuali su quello che intascano giornalmente vengono versate e se ne vanno nelle tasche di chi gestisce a monte il tutto.
Ed è davvero un mondo bastardo e ingiusto.
 
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Ogni singola OTR secondo me ne ha uno, per quanto riguarda le loft invece quasi nessuna, forse una ogni trenta ce l' ha.
neanche...,forse solo qualcuna di basso livello o di nazioni secondarie dell'est europeo, latino-americane cinesi e sud-est asiatico ; non certo le loftine medie dei paesi occidentali e tantomeno le medio-alte loft e le escort pure
 
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Purtroppo non mi riferisco a film.
Il fatto che soggettivamente uno possa percepire certi prezzi come alti non significa che il cliente venga sfruttato, perché quello può sempre decidere di non procedere. E comunque se anche questo avvenisse non escluderebbe lo sfruttamento delle ragazze. Messa così in assoluto come l'hai scritta la frase è ovviamente falsa, visto che certe situazioni esistono, ma capisco il senso generale con cui l'hai scritta.
Spero vivamente che le cose stiano nella maggior parte dei casi come dici, ma continuo a domandarmi se determinate certezze derivino da prove inconfutabili che sono state ripetutamente raccolte negli anni o se siano dettate da quello che si vuole credere, a beneficio della propria coscienza e del proprio portafoglio.
Il fatto che le centraliniste o addirittura le titolari delle agenzie siano donne od ex escort non credo sia garanzia di nulla.
Il fatto che lo sfruttamento o addirittura il traffico di esseri umani sia punito dalla legge non significa che non avvenga. Siccome è vietato dalla legge allora non entrano carichi di bianca regolarmente nei porti italiani?
Spero sinceramente che le motivazioni che ti portano ad affermare determinate cose con certezza siano ben altre rispetto a queste ultime due.
Per quanto mi riguarda la scelta di fare la escort, se presa in autonomia da parte di una persona matura e consapevole è sempre valida, quali che siano le motivazioni ad averla dettata.
Sono stato il primo a dire che all'interno della stessa realtà possono probabilmente coesistere casi differenti.
Tu sei iscritto a questo forum e vai a troie come me. Di conseguenza sei anche tu complice quanto me di eventuali illegalità dovute al giro di soldi che c'è in questo ambiente. E se pensi che andare da una "indipendete" piuttosto che da una agenzia sia la cosa migliore ti sbagli di grosso. Ho incontrato tantissime indipendenti da canali annunci fuori EF e ne ho viste di tutti i colori, intendo ragazze che odiavano sia fare la escort che gli uomini che ci andavano. Ma lo facevano lo stesso, contro voglia, perché sono costrette, perché nel loro paese la loro famiglia è messa male. E oltre a questo qua se non ti appoggi a qualche pappa non riesci nemmeno a trovare un appartamento adatto, ti cacciano in due secondi, senza contare i rischi di furto visto il giro di soldi che ci sta dietro.
Viceversa ho incontrato ragazze con agenzia su EF molto solari, sorridenti e semplicemente con la voglia di divertirsi approfittando della vita adagiata che le può dare questo lavoro. Anche perché difficilmente un cliente si diverte con una ragazza sfruttata che non le piace fare questo lavoro. E le stesse agenzie hanno interesse a ingaggiare ragazze portate con attitudine discreta altrimenti perderebbero il giro di clienti.
Quindi di cosa stiamo parlando? se vuoi pulirti la coscienza smetti di andare a pagamento. Mi dispiace per te ma non c'è altro modo.
 
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Sicuramente c'è chi si limita a fare quello che dici. Però sai meglio di me che esistono scale di grigio.
Esiste il rapimento e poi esiste chi attira con la promessa di riuscire a procurare lavori da modella per poi palesare la nuda realtà quando la tizia di turno è ormai arrivata in un paese lontano dal suo, dove non parla la lingua, non sa se quello che fa è legale e così via. Giusto per fare un esempio.
Oppure esiste la pressione psicologica, fatta su ragazze giovani e che spesso arrivano da realtà estremamente provinciali.

Se uno offrisse un servizio a ragazze mature e consapevoli di quello che fanno, senza promesse o pressioni di alcun tipo, potrei anche pensare che la cosa (per quanto illegale) avrebbe una sua dignità.
Ma quante agenzie si comportano realmente sempre e solo così? E soprattutto, come fai a distinguere queste ultime dalle altre?




e chissà che qualcuno ogni tanto non si occupi anche di "custodire" i passaporti allo sbarco. Giusto per evitare che qualche sbadata lo perda.

esattamente. Anticipano soldi, che le tipe non hanno. E cosa devono fare queste per restituirli? Ci sarà anche quella consapevole ma ci sono anche i trappoloni. Tanti.
E questo non è un lavoro che dovresti fare sotto la spinta, gentile o meno che sia, di nessuna persona terza. A maggior ragione a migliaia di km da casa, senza sapere la lingua, i tuoi diritti, senza soldi per tornare indietro, senza l'esperienza necessaria per sapere dire "no" o "basta".
Questo l'hai scritto tu:


Ma non sono papponi. No, sono manager.



Allora diciamo le cose come stanno: forse qualche agenzia si limita ad offrire servizi di logistica a ragazze consapevoli che contattano i "manager" di loro spontanea volontà. Forse. Deve esistere anche quello dopo tutto.

Molte agenzie (o la maggior parte) invece sono composte da ratti che fanno uno dei mestieri più schifosi del mondo, senza scrupoli. Con metodi diversi l'uno dall'altro magari, ma sempre nella stessa merda sguazzano per portarsi a casa i soldi per le loro misere vite.
Feccia della peggior specie. Gente che non sarebbe degna di pulire le scarpe all'ultimo dei borseggiatori.

E il fatto che uno offra servizi a tizie consapevoli non vuol dire che non faccia anche il resto. E in ogni caso, come si distingue l'uno dall'altro?

Sempre parlando di ragazze russe e di agenzie come Eoi, rg4m, rustop, ecc... Sono ragazze che hanno già esercitato o in Russia, in Turchia, paesi orientali, non sono ragazze a cui è stato promesso di fare la modella e poi si ritrovano a prostituirsi.

Come detto da altri le ragazze qui sono sole, diverse anzi si lamentano della mancanza della presenza fisica dell'agenzia vuoi per il cliente ladro o manesco, tanto che alcune lasciano perché non si sentono tutelate e passano da indipendenti assumendo loro i muscoli.

Ovviamente le agenzie non sono dei santi come non lo è ogni datore di lavoro medio, se hai un bel giro di clienti chiaramente faranno delle pressioni per non perdere la gallina dalle uova d'oro così come le fa la società di calcio che non vuol perdere a zero un asset ma se alla fine vanno indipendenti non arriviamo alle ritorsioni reali o non ci riuscirebbero
 
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Per quel che mi riguarda, ho sempre cercato situazioni che ritenevo a bassa probabilità di pappone. Donne non giovanissime, almeno sui 30 ma preferibilmente over 40, magari stanziali, e di lungo corso.
Ma ovviamente non puoi mai saperlo per certo.
Posso anche capire la tendenza che porta un punter a cercare la ragazza, senza "fidanzato" (marito, pappone, ecc.) per un senso, credo, di ipotetica sicurezza che questa cosa fa percepire, anche se non fino al punto da andare a cercare donne over 40 di lungo corso, quando invece mi piacciono le 25enni.
Il fidanzato tendente al pappone è quello che ha tra le mani la gallina dalle uova d'oro e tu, cliente, sei il loro bancomat. Mai farà qualcosa a te, mai rovinerà il suo giocattolino, che ogni due anni gli fa cambiare auto e mangiare al ristorante ogni volta che lo desidera.
Ne ho conosciuti, sono persone che non sopporto, spesso solo viscidi opportunisti, ma tu sei la loro fonte di guadagno. Quando mi è capitato di conoscerli, con me sono stati gentili, come anche le loro dolci metà (forse anche meno di metà, forse solo 30/40%).
Poi ci sono anche i delinquenti, i veri papponi, quelli a cui non frega niente delle ragazze. Ma anche quello che ho conosciuto è stato gentile con me, ricordo pure che mi prestò una cosa che avevo dimenticato. Poi un mese dopo fini in galera.
 
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Quello che non viene capito dai punter è che la stragrande maggioranza delle indipendenti hanno bisogno del pappa perché da sole non posso gestire appartamenti, giro e scambio di valute, rischio furti ecc. ovviamente loro non ne parlano apertamente ma quelle con cui mi sono confidato alla fine ho capito che erano sempre appoggiate a qualcuno. E quelle che invece venivano a lavorare qua e non avevano nessuno smettevano nel giro di 2 o 3 giorni al massimo, buttate fori letteralmente dai condomini dai vicini incavolati.

Viceversa quelle con agenzia hanno invece una posizione più agiata, non devono rivolgersi a pappa (spesso sfruttatori), non hanno da sbattersi di molte cose e i prezzi alti permettono anche di fare vita adagiata. Ovviamente non tutte hanno l'attitudine adatta per far parte di una agenzia. Fatto sta che il signor @Circuito pensa di fare il moralista gettando fango sulle agenzie. Ma in realtà sono la parte più sana di questo ambiente dove le ragazze guadagno anche parecchio, questo permette loro di offrire una attitudine migliore, un social e una prestazione spesso buone. Ovviamente come tutti i lavori pagando discrete percentuali, in questo caso non allo stato ma il succo è lo stesso.

PRECISIAMO non sono ricco e non ho interesse nel difendere le agenzie, ma con onestà intellettuale e la tanta esperienza mi ha messo davanti agli occhi la realtà che è questa. Possono esistere eccezioni, (professioniste indipendenti con tanta esperienza che riescono a gestirsi da sole, o viceversa ragazze di agenzia che non sono contente perché messe sotto pressione) ma di fatto sono e restano eccezioni nulla di più.
Questi sono i fatti che vivo e vedo con i miei occhi da anni e anni qui in Italia.
 
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