Come sapere se ha un pappone
- Creatore Discussione LadrodiStelle
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Non so tu cosa intenda per "stragrande maggioranza" ma io nella mia piccola esperienza trentennale, ho frequentato molte indipendenti che da sole affittano i loft (sono iscritte su Booking e spesso hanno buoni sconti) si spostano con la loro auto (in genere Mercedes, Audi o BMW) oppure prendono treno e taxi per andare in tour e spediscono i soldi quasi giornalmente a casa con WU.
Forse un particolare importante è che tutte parlano italiano, quindi riescono a gestire anche le telefonate.
Per le russe (e paesi limitrofi) che sanno zero italiano, a volte 3 parole d'inglese o 2 di francese, è qui che la famosa Agenzia è pressoché obbligatoria.
Credo che la posizione "adagiata" la assumano tutte, indipendenti o di agenzia. quando ti si stendono a fianco.
Scusa, non voglio prendere in giro nessuno, ma con la Vita Adagiata mi hai strappato un sorriso, è quella che vorrei sempre fare anch'io.
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Non entro in discorsi morali, non mi interessa e non se ne uscirebbe mai, ma il punto è quello: a loro il manager serve. Si può discutere che mangi troppo, che vogliano % troppo alte, cosa che pure non mi interessa, ma quel servizio per loro è necessario.
Chi dopo qualche esperienza riesce "a camminare con le proprie gambe", nel caso lo fa.
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E' ovvio ma lo DEVO precisare...quello che scrivo e' la mia opinione nata dalla mia esperienza e dalla mia zona di frequentazione. Pappone...Pappa...Magnaccio...e altri mille termini. Negli anni 70' nell'immaginario era l'omone scuro,grasso,peloso,puzzolente che interveniva fisicamente quando si presentava una qualsiasi questione tra cliente ed esercente. Ma aldila dell'aspetto il termine Pappone identifica colui che PAPPA che MANGIA alle spalle di una prostituta (in altri settori ha un altro nome). Le agenzie sono i papponi degli ultimi decenni (e che papponi).
Dietro il termine pappone ATTUALMENTE si nascondono diverse figure (in base alla propria esperienza/frequentazione ognuno si immagini quella che vuole). In OTR siamo al 100%...hanno tutte qualcuno/a dietro. Nelle case (loft) non so quanto sia questa percentuale ma e' comunque altissima.
Quando andiamo a prostitute e poi facciamo recensioni a me piacerebbe che questa cosa venga considerata. Eviteremmo frasi tipo..."nessuna partecipazione lo fa solo per soldi"..."penso di averla fatta godere"..."sempre seria non ride mai"...ect. ect. Le cosiddette indipendenti,in percentuale, sono veramente poche.
Per ultimo vorrei ricordare il Pappone piu terrificante piu cattivo piu pericoloso che esista...LA VITA. (NESSUNA LO FA PER DILETTO).
Dietro il termine pappone ATTUALMENTE si nascondono diverse figure (in base alla propria esperienza/frequentazione ognuno si immagini quella che vuole). In OTR siamo al 100%...hanno tutte qualcuno/a dietro. Nelle case (loft) non so quanto sia questa percentuale ma e' comunque altissima.
Quando andiamo a prostitute e poi facciamo recensioni a me piacerebbe che questa cosa venga considerata. Eviteremmo frasi tipo..."nessuna partecipazione lo fa solo per soldi"..."penso di averla fatta godere"..."sempre seria non ride mai"...ect. ect. Le cosiddette indipendenti,in percentuale, sono veramente poche.
Per ultimo vorrei ricordare il Pappone piu terrificante piu cattivo piu pericoloso che esista...LA VITA. (NESSUNA LO FA PER DILETTO).
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Concordo su tutto comunque torno a dire che dipende dalla disponibilità economica del punter. Chi cerca di risparmiare si imbatte spesso in queste ragazze disperate sfruttate. Chi spende di più trova spesso ragazze che davvero fanno bene il loro lavoro, che hanno unghie lunghe e sono abituate al ristorantino e piscina di lusso, vita da star insomma. Lo fanno solo per quello. Ovviamente con queste tipe il cliente si diverte e non escludo che alcune possono anche godere del farlo. Di sicuro se vai da una con 70 euro questa non gode ma sta girata con la testa tutto il tempo e non vede l'ora che te ne vai, ci siamo passati tutti lo sappiamo bene.
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La quantità precisa è variabile in base alla zona di italia, ci sono città dove la prostituzione è vista malissimo dai vicini e anche da quelli di booking che non vogliono perdersi i rischi di avere prostitute in casa rovinandosi magari la clientela normale che possono essere famiglie con bambini. Per questo di fatto quindi ci vuole qualcuno che trovi appartamenti sicuri che non diano problemi. Questi appartamenti difficilmente sono disponibili per la prima indipendente di turno che arriva in città, è logico che essendoci un giro di soldi significativo tali locazioni sono già destinate alle giuste persone....chi vuol capire capisca.
Grazie per aver fatto ridere anche me; ho corretto.
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Io sono d’accordo in massima parte, nel senso che il 90% di chi fa una scelta del genere, lo fa sicuramente perché ha qualcuno da mantenere.
Ora se questo qualcuno, accetta i soldi … pur immaginando quale possa essere la fonte … allora, pochi cazzi : io non ne farei una questione semantica, comunque lo si voglia chiamare, sempre una chiavica resta.
Poi c’è il restante 10% che si gestisce da sola … ma dubito che anche per loro non ci sia qualcuno/qualcuna a cui fanno “ beneficenza “.
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Io invece ho conosciuto pure alcune simpatiche, ben tenute e relativamente "giovani" nonne 😆
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Allora, specifico alcuni punti perché non vorrei che il mio atteggiamento fosse frainteso:
Ora rispondo ai commenti diretti:
Mi sembra il classico modus operandi di chi sa che al massimo si può tutelare in altra maniera.
Nei posti dove la prostituzione è legale e lo sono anche i fornitori di servizi, le escort non sono mai dipendenti. Dalla Svizzera alla Germania possono fare quello che vogliono, pagando una tariffa ad esempio a chi le ospita, come farebbero in hotel.
L'atteggiamento di queste agenzie invece è quello di chi (nel migliore dei casi) ha investito un capitale iniziale del quale deve rientrare. Una cosa che in un paese civile non può esistere in relazione all'ambito delle prestazioni sessuali.
Ripeto, scoparsi qualcuno non è battere i prodotti alla cassa del supermercato, le cose vengono trattate in maniera differente (a ragione) in qualsiasi paese civile abbia legalizzato la prostituzione.
E' la non possibilità di tirarsi indietro quando e come vogliono ad essere fuori da ogni standard di decenza per quanto mi riguarda.
Poi, se tu sei in grado di entrare in confidenza e capire meglio la situazione, anche perché parli la loro lingua, ben per te, ma come standard io lo ritengo inaccettabile.
Sulle motivazioni per le quali accettano, ripeto, non ho nulla da ridire. Continuo a ripetere che, conoscendo altre cose, mi sembra altamente improbabile che non ci sia una commistione di situazioni diverse.
Ma questa è una mia opinione; con delle buone fondamenta, ma pur sempre un'opinione.
Prima di contattare una escort la prima volta mi sono fatto spesso queste domande. Se non avessi avuto certi dubbi magari avrei provato anche prima.
Quando l'ho fatto sono andato da due tizie (una italiana e una est europea) scelte su EF, non di primo pelo (anche per una questione di gusti), con un budget medio/alto e in situazioni che mi sembravano a minor rischio rispetto ad altre per quanto riguarda l'argomento che stiamo trattando.
Non ho proseguito perché al momento non ho particolare interesse in questo tipo di incontri, cerco banalmente altro.
Sono sicuro al 100% di non aver finanziato qualche pappa? No, non posso esserlo. Ma ho fatto di tutto per evitare le situazioni che mi potevano sembrare più a rischio da questo punto di vista. Non è tutto uguale. Non è uguale cercare di muoversi in una certa maniera (magari fallendo ugualmente) e andare in una situazione dove invece è molto più probabile che certe cose avvengano, solo perché così si spende un centello in meno rispetto alla pariestetica coetanea autonoma.
Perché non prendiamoci in giro, alla fine il vantaggio competitivo delle agenzie è quello: ragazze giovani e fresche ad un prezzo inferiore dell'equivalente indipendente.
E poi li ho visti io gli annunci su Milano di affitti a medio termine (specialmente in zona stazione) che si prestano benissimo a questo tipo di inquilino.
L'indipendente non ti da garanzie rispetto all'agenzia, ma almeno ci provi.
Ci sono sicuramente.
Dico solo che, siccome non puoi saperlo in anticipo, ritengo sia molto meglio evitare certe realtà che più frequentemente o meno, hanno un certo tipo di dinamiche.
Quella è pulita quando fai tutto quello che è in tuo potere per evitare certe situazioni e quando senti puzza di bruciato giri i tacchi.
E soprattutto quando metti certi standard davanti al risparmio di un centello a prestazione.
Cosa che ho fatto e che farò qualora dovessi fare altri incontri a pagamento.
Se è valido il primo caso: cosa ti spinge ad arrivare a concludere quello che scrivi?
Se lo hanno fatto da indipendenti: perché poi qui dovrebbero appoggiarsi ad agenzie?
E comunque ripeto, io parlo di ambienti dove le cose coesistono, non necessariamente di situazioni dove si passa direttamente dal bianco al nero o viceversa.
O sono totali sprovvedute oppure la cosa non si spiega. Dove starebbe il valore aggiunto dell'agenzia? A maggior ragione per ragazze che, anche se magari in altri paesi, hanno già sperimentato l'ambiente.
Sulle ritorsioni/ricatti in caso di sgarro mi sembra che persone diverse (che frequentano queste ragazze) abbiano opinioni diverse. Quindi o qualcuno parla di quello che non sa, oppure è tutto un po' campato per aria e nessuno ha informazioni certe, basando quindi le sue conclusioni su impressioni personali.
- Non ho assolutamente nulla contro chi paga per ottenere prestazioni sessuali di qualunque genere e sorta da chiunque sia in grado di esprimere un pieno consenso (specifico sotto cosa intendo).
- Non ho nulla contro chi offre prestazioni sessuali di qualunque genere in maniera onesta e responsabile verso il prossimo. Puoi anche scoparti i clienti a crudo per quanto mi riguarda, basta che tu sia informato/a sulle conseguenze e che comunichi al cliente se eventualmente è una cosa che fai con altri (senza storie tipo "ammorre solo con tteeh").
- Ritengo che il problema più grosso, riguardo il quadro giuridico delle prestazioni sessuali a pagamento, sia la legge sul favoreggiamento. Se si possono legalmente offrire servizi sessuali credo dovrebbe godere dello stesso grado di legalità anche chi fornisce servizi di contorno al/alla "provider". Per quanto mi riguarda va bene tutto a tutti i livelli. Se una ha bisogno di qualcuno che le trovi le location in diverse città ben venga, se una ha bisogno invece di una concierge che si occupi di tutto dalla A alla Z, limitandosi unicamente a dare il massimo durante il tempo che passa con il cliente e delegando tutto il resto, non ci vedo nulla di male.
In un contesto giuridico dove è illegale fornire servizi a chi offre sesso a pagamento purtroppo chi si cimenta in questo ambito viene automaticamente autoselezionato tra coloro che hanno già un bel pelo sullo stomaco. Ma la colpa maggiore è del legislatore che esclude quasi tutti quelli che non sono disposti a prendersi rischi mettendo in piedi un'attività di fatto illegale.
- Per quanto mi riguarda una persona può esprimere consenso ad un rapporto sessuale a pagamento solo se è in grado di intendere e di volere, è maggiorenne, cosciente di quello che farà fin dall'inizio, non subisce pressioni o ricatti e può tirarsi indietro in qualsiasi momento.
Le motivazioni per le quali decide di intraprendere questa attività per me non incidono sulla capacità di fornire consenso, purché non ci sia il diretto intervento di terze persone, in qualsiasi modalità.
Se una si sveglia una mattina e non vuole clienti non deve essere costretta a scopare (ovviamente restituendo poi eventuali costi sostenuti da altri per la giornata);
se una vuole rifiutare un cliente dopo averlo visto entrare deve poterlo fare (idem caso precedente);
se una vuole fermarsi anche ad atto iniziato deve poterlo fare (restituendo quanto versato al cliente).
Se manca una di queste cose, non esiste consenso alla prestazione sessuale.
Se manca una di queste cose considero quindi chi lucra sulla situazione un bastardo sfruttatore, e chi usufruisce del servizio (se cosciente della situazione) praticamente allo stesso livello di uno stupratore.
Ora rispondo ai commenti diretti:
Appunto, ricatti. Questo già definisce il contesto entro cui si muove l'agenzia. Sulla validità dei contratti anche io ho i miei "dubbi". In UE una cosa del genere non potrebbe mai esistere e in Russia la prostituzione da quello che mi risulta è illegale, quindi non capisco su cosa dovrebbero basarsi questi contratti.
Mi sembra il classico modus operandi di chi sa che al massimo si può tutelare in altra maniera.
Nei posti dove la prostituzione è legale e lo sono anche i fornitori di servizi, le escort non sono mai dipendenti. Dalla Svizzera alla Germania possono fare quello che vogliono, pagando una tariffa ad esempio a chi le ospita, come farebbero in hotel.
L'atteggiamento di queste agenzie invece è quello di chi (nel migliore dei casi) ha investito un capitale iniziale del quale deve rientrare. Una cosa che in un paese civile non può esistere in relazione all'ambito delle prestazioni sessuali.
Ripeto, scoparsi qualcuno non è battere i prodotti alla cassa del supermercato, le cose vengono trattate in maniera differente (a ragione) in qualsiasi paese civile abbia legalizzato la prostituzione.
Per poter applicare delle sanzioni previste da un contratto, quel contratto deve essere valido in uno stato di diritto. Altrimenti hai bisogno di ricorrere ad altri metodi (ricatti ecc.) molto più simili a quelli in uso ad associazioni criminali che non a quello che avviene in uno stato di diritto.
Il turno massacrante per quanto mi riguarda non è un problema, finché sono loro a sceglierlo.
E' la non possibilità di tirarsi indietro quando e come vogliono ad essere fuori da ogni standard di decenza per quanto mi riguarda.
Poi, se tu sei in grado di entrare in confidenza e capire meglio la situazione, anche perché parli la loro lingua, ben per te, ma come standard io lo ritengo inaccettabile.
Sulle motivazioni per le quali accettano, ripeto, non ho nulla da ridire. Continuo a ripetere che, conoscendo altre cose, mi sembra altamente improbabile che non ci sia una commistione di situazioni diverse.
Ma questa è una mia opinione; con delle buone fondamenta, ma pur sempre un'opinione.
E' precisamente questo il punto.
Bene, tutto chiaro. Io ci metto una vena polemica ma perché fa parte del mio modo di fare qui. Già il fatto che scrivi certe cose vuol dire che sei attento a certi aspetti.
Visto che la metti sul piano personale, ti rispondo, anche se credo che la cosa non sia così interessante.
Prima di contattare una escort la prima volta mi sono fatto spesso queste domande. Se non avessi avuto certi dubbi magari avrei provato anche prima.
Quando l'ho fatto sono andato da due tizie (una italiana e una est europea) scelte su EF, non di primo pelo (anche per una questione di gusti), con un budget medio/alto e in situazioni che mi sembravano a minor rischio rispetto ad altre per quanto riguarda l'argomento che stiamo trattando.
Non ho proseguito perché al momento non ho particolare interesse in questo tipo di incontri, cerco banalmente altro.
Sono sicuro al 100% di non aver finanziato qualche pappa? No, non posso esserlo. Ma ho fatto di tutto per evitare le situazioni che mi potevano sembrare più a rischio da questo punto di vista. Non è tutto uguale. Non è uguale cercare di muoversi in una certa maniera (magari fallendo ugualmente) e andare in una situazione dove invece è molto più probabile che certe cose avvengano, solo perché così si spende un centello in meno rispetto alla pariestetica coetanea autonoma.
Perché non prendiamoci in giro, alla fine il vantaggio competitivo delle agenzie è quello: ragazze giovani e fresche ad un prezzo inferiore dell'equivalente indipendente.
Questione appartamenti magari in parte è vera, ma visto che le indipendenti vere esistono, almeno ad un certo livello, vuol dire che si può fare anche senza pappa. Che sia andando in Hotel/motel o spostandosi tra vari Airbnb.
E poi li ho visti io gli annunci su Milano di affitti a medio termine (specialmente in zona stazione) che si prestano benissimo a questo tipo di inquilino.
L'indipendente non ti da garanzie rispetto all'agenzia, ma almeno ci provi.
Qui c'è qualcosa che non torna. Viene riportato che le agenzie spesso non hanno nessuna presenza sul posto o quasi, quindi di quale sicurezza parli? Decidiamoci, o sono presenti, proprio come un pappa (con annessi e connessi), oppure sono assenti, e quindi le ragazze da questo punto non hanno grossi vantaggi rispetto ad una indipendente.
Ripeto, non escludo a priori che tra le ragazze di agenzia ci siano anche quelle che lo fanno consapevolmente trovandosi bene.
Ci sono sicuramente.
Dico solo che, siccome non puoi saperlo in anticipo, ritengo sia molto meglio evitare certe realtà che più frequentemente o meno, hanno un certo tipo di dinamiche.
Ho riportato sopra una testimonianza diretta di una persona che mi sembra conoscere molto bene quello di cui parla e che descriveva esattamente quello che tu escludi.
Già smesso, per ora. Ma la coscienza non c'entra proprio nulla.
Quella è pulita quando fai tutto quello che è in tuo potere per evitare certe situazioni e quando senti puzza di bruciato giri i tacchi.
E soprattutto quando metti certi standard davanti al risparmio di un centello a prestazione.
Cosa che ho fatto e che farò qualora dovessi fare altri incontri a pagamento.
Hanno esercitato con agenzia o come indipendenti?
Se è valido il primo caso: cosa ti spinge ad arrivare a concludere quello che scrivi?
Se lo hanno fatto da indipendenti: perché poi qui dovrebbero appoggiarsi ad agenzie?
E comunque ripeto, io parlo di ambienti dove le cose coesistono, non necessariamente di situazioni dove si passa direttamente dal bianco al nero o viceversa.
Ah ecco. Allora dove sta il servizio di queste agenzie? Volete dirmi che una 23enne non sa farsi un profilo su EF? Che non è in grado di prendersi un volo o un Airbnb?
O sono totali sprovvedute oppure la cosa non si spiega. Dove starebbe il valore aggiunto dell'agenzia? A maggior ragione per ragazze che, anche se magari in altri paesi, hanno già sperimentato l'ambiente.
Senti, va bene tutto, ma non paragonerei il datore di lavoro medio ad "agenzie" che (nel migliore dei casi) impiegano gente che offre sevizi sessuali (cosa che ripeto non è legale in nessun paese civile).
Sulle ritorsioni/ricatti in caso di sgarro mi sembra che persone diverse (che frequentano queste ragazze) abbiano opinioni diverse. Quindi o qualcuno parla di quello che non sa, oppure è tutto un po' campato per aria e nessuno ha informazioni certe, basando quindi le sue conclusioni su impressioni personali.
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@Circuito ne ho conosciute che hanno lavorato in Turchia, anche lì sempre tramite agenzia. È un po' diverso, la è più simile alla Russia, ovvero ricevono negli hotel ma praticamente il cliente le chiama e queste vanno in camera ( non dico sia sempre così ma questa modalità è più diffusa ). Per le russe la turchia è una scelta facile, ce ne sono tantissime perché non hanno problemi di visto e le tratte aeree sono dirette ( Turkish ha 3 voli ogni giorno per s.pietroburgo, per dire ).
Non dico che non possano farcela senza agenzia, ma hai pro e contro. Stare al telefono porta via tempo e prendi meno clienti, specie perché TANTISSIMI sono perditempo che rompono con mille mess e non concludono, sapere quali alberghi sono "sicuri" non lo sanno tutte, fare i visti per l'Italia non sempre è facile ( di solito fanno il turistico che dura un mese ), ecc, inoltre le agenzie hanno un nome e un giro di clienti più o meno fisso, arrivare da Independente rischi di pagare viaggio alloggio ecc e farci patta perché non lavori.
Sul discorso rifiutarsi di lavorare ecc, in linea generale sono d'accordo con te, però non penso di avere ragione assoluta, saranno anche contratti con valore legale nullo ma è un rapporto di lavoro fra più persone, se un dipendente si alza la mattina e non vuole lavorare deve avere dei motivi ben validi. Certo se si tratta di sanzioni è una cosa, se si tratta di ricatti è un altra, e sui ricatti sono 100% d'accordo con te e non vedo come potrebbe essere diversamente.
Non è comunque impossibile che si possano rifiutare, ma ci devono essere motivi validi, queste agenzie hanno messo diversi clienti in black list per vari motivi su richiesta delle ragazze, o le stesse hanno chiesto di non incontrare alcuni e sono state accontentate. Visto che hai citato un mio caso specifico, che confermo quando ho scritto, per me è stato un 50/50, della serie era si stanca ma avrà detto "pigliamo questi 200 e andiamo a letto", dico 50/50 perché non so se l'agenzia le avrebbe permesso di rifiutarsi, forse si, forse no, probabilmente tengono un occhio anche ai clienti visto che avevo prenotato tipo 8-10 ore prima, non saprei. Se mi avesse mandato via li per li all'arrivo, nonostante mi fossi fatto mezz'ora di macchina, io personalmente la situazione l'avrei capita e me ne sarei andato senza crearle problemi, chiedendo magari appuntamento per il giorno dopo. In piccola parte sta anche a noi, a molti sarebbero girate le palle, anche a me, però avrei compreso la cosa e non avrei fatto casini. Forse se forzano è anche perché in situazioni così se danno disdetta il punter medio minaccia di non tornare, c'è gente che impazzisce per 10€, figurati se gli togli il mangiare da sotto il naso quand'è lì li.
Non dico che non possano farcela senza agenzia, ma hai pro e contro. Stare al telefono porta via tempo e prendi meno clienti, specie perché TANTISSIMI sono perditempo che rompono con mille mess e non concludono, sapere quali alberghi sono "sicuri" non lo sanno tutte, fare i visti per l'Italia non sempre è facile ( di solito fanno il turistico che dura un mese ), ecc, inoltre le agenzie hanno un nome e un giro di clienti più o meno fisso, arrivare da Independente rischi di pagare viaggio alloggio ecc e farci patta perché non lavori.
Sul discorso rifiutarsi di lavorare ecc, in linea generale sono d'accordo con te, però non penso di avere ragione assoluta, saranno anche contratti con valore legale nullo ma è un rapporto di lavoro fra più persone, se un dipendente si alza la mattina e non vuole lavorare deve avere dei motivi ben validi. Certo se si tratta di sanzioni è una cosa, se si tratta di ricatti è un altra, e sui ricatti sono 100% d'accordo con te e non vedo come potrebbe essere diversamente.
Non è comunque impossibile che si possano rifiutare, ma ci devono essere motivi validi, queste agenzie hanno messo diversi clienti in black list per vari motivi su richiesta delle ragazze, o le stesse hanno chiesto di non incontrare alcuni e sono state accontentate. Visto che hai citato un mio caso specifico, che confermo quando ho scritto, per me è stato un 50/50, della serie era si stanca ma avrà detto "pigliamo questi 200 e andiamo a letto", dico 50/50 perché non so se l'agenzia le avrebbe permesso di rifiutarsi, forse si, forse no, probabilmente tengono un occhio anche ai clienti visto che avevo prenotato tipo 8-10 ore prima, non saprei. Se mi avesse mandato via li per li all'arrivo, nonostante mi fossi fatto mezz'ora di macchina, io personalmente la situazione l'avrei capita e me ne sarei andato senza crearle problemi, chiedendo magari appuntamento per il giorno dopo. In piccola parte sta anche a noi, a molti sarebbero girate le palle, anche a me, però avrei compreso la cosa e non avrei fatto casini. Forse se forzano è anche perché in situazioni così se danno disdetta il punter medio minaccia di non tornare, c'è gente che impazzisce per 10€, figurati se gli togli il mangiare da sotto il naso quand'è lì li.
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Ottimo, ben vengano quelle che lo fanno per comodità. Rimane il fatto che l''essere passate dalla Turchia non è garanzia di nulla, come si diceva sopra.
bah, questa mi convince relativamente. Una ventenne figa dell'est Europa che mette l'annuncio su EF non credo debba aspettare molto prima di incominciare a ricevere telefonate e messaggi.
Non è la stessa cosa. Continuo a ripetere che scopare non è come fare la commessa. E non è un'idea mia, è l'orientamento di qualsiasi legge sul tema in ogni paese civile. Le pay non possono essere trattate come dipendenti, devono avere la loro autonomia. Sempre.
Sì ok è chiaro.
Ecco, non sto mettendo in dubbio il tuo modo di fare. Sto dicendo che non per tutti (me compreso magari) è facile giudicare facilmente la situazione, quindi per quanto mi riguarda è meglio evitare situazioni borderline.
Invece l'agenzia che mette davanti il cliente rispetto alla decisione della pay non deve esistere. Magari al giro successivo non la accetterai più in scuderia, ma non puoi costringerla sul momento.
Allora, il nervoso da parte del punter in un caso simile ci può stare.
Se insiste però è una merda.
Se minaccia di non chiamare più, specialmente se la cosa succede più volte con la stessa agenzia, lo posso anche capire.
Sarà interesse e cura dell'agenzia selezionare accuratamente tra le ragazze chi si comporta in un certo modo. Questo ex ante, prendendo tizie che sanno bene quello che stanno andando a fare, ed ex post, evitando di riconfermare magari quelle che danno buche a caso.
Se invece peschi le ragazze a strascico, tirando su quello che viene (basta che siano belle e giovani, anche se non hanno esperienza sul campo) allora poi hai bisogno di usare altri "metodi" per garantirti un certo standard di affidabilità.
In un caso stai lavorando bene, nell'altro sei un pappa sfruttatore.
Comunque ho capito la tua posizione e credo tu la mia.
Lasciami dire però che da quello che scrivi, sia relativamente alla lingua che parli, sia per quanto riguarda certe attenzioni, non mi sembri il cliente medio delle agenzie.
Il cliente medio è quello che si inalbera perché EOI ha alzato i prezzi di 20€. O almeno, questo è quello che emerge da questo forum (che credo essere piuttosto rappresentativo).
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si vede che ti rivolgerai a prostitute di bassa lega che hanno bisogno di protettori
Perché la maggior parte delle escort si affidano a Booking per gli appartamenti(conosco personalmente gente che affitta loft e sono gente comune mortale),i soldi in nero per mandarli ai loro paesi basta usare moneygram ecc anche qui fino a 10000 in contanti puoi trasportarli in aereo
Se devi trasportare più di 10K fai scendere amici e parenti
La legge consente il trasporto di 10K a persona
Una volta arrivato a destinazione ti fai ridare i soldi 😜
E dai 10K a persona e anche qui eludi i controlli e non hai bisogno di gentaglia a gestirti
Per quanto riguarda la protezione
Ma se le escort subiscono sempre raggiri dai clienti che si presentano con soldi falsi,le rapinano o le stuprano ecc
Se ci fosse il gorilla non usciresti vivo dall’appartamento
Invece devono aspettare che intervenga la polizia o usare spray al peperoncino e altri metodi di sicurezza
I veri gorilla li trovi nei bordelli
Dove se fai una cazzata ti riempiono prima di mazzate e poi chiamano la polizia per farti arrestare
Ma in italia tutto questo non succede
Altrimenti non si spiegano tutti questi articoli di giornale dove ogni giorno una escort viene derubata o malmenata
Se ci fosse il gorilla nelle vicinanze tutto questo non succederebbe
Se vedi uomini nei paraggi del loft sono fratelli o mariti
Anche qui non c’entra nulla lo sfruttamento
Perché sono familiari e non estranei
Infatti quando fanno i blitz e arrestano ad esempio il marito o altri uomini familiari
Questi poi a processo vengono assolti
Proprio perché non sono sfruttatori
Quest’ultimi non appartengono a organizzazioni criminali
I veri sfruttatori sono quelli che sequestrano i documenti alle ragazze,trattengono tutto il guadagno ecc
Ma solamente nella prostituzione di strada esiste ancora sto fenomeno
Ma in quelle da appartamento nulla di tutto ciò
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Dovremmo imparare anche noi pay serie ad avere un bodyguard pronto all accorrenza
Per chi ti usa violenza obbligandoti a fare prestazioni che nn fai o fai con extra ma nn le paga
Per chi ti rapina
Si presenta senza soldi e pagando alla fine si fa la scopata gratis
Si presenta con meno rispetto a ciò che è stato pattuito e ti fa perdere tempo e pazienza
Si presenta chiacchiera e poi va via senza consumare ovviamente non paga neanche il disturbo perché furbamente non ha il portafoglio dietro
Si presenta solo per vedere chi sei e va via
Si presenta con soldi falsi
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È un dilemma morale legittimo ma concedimi che praticamente nessuna persona vende il proprio corpo con piacere, se ci si pone queste domande non si dovrebbe andare mai in nessun caso
Perché conoscono solo l'ucraino/russo, magari non hanno abbastanza soldi da parte, non sanno la lingua, non sanno che appartamenti affittare, l'agenzia ti paga il viaggio aereo, il photo book, l'annuncio, sceglie le città, gli spostamenti, si occupa di tutto, poi eventualmente chi si trova bene vede come funziona e se sa ingegnarsi passerà indipendente, chi preferisce delegare farà il ventesimo tour con l'agenzia
Perché la gente va in agenzia viaggi ad acquistare tour completi spendendo di più invece di fare da sola? Per incapacità o pigrizia, si preferisce spendere di più o in questo caso guadagnare di meno
Totali sprovvedute... Come se un italiano medio sapesse con facilità organizzare un viaggio in Venezuela mettendo un annuncio di lavoro nella lingua locale, sapere dove pubblicarlo, con la certezza di avere clienti dal primo giorno che arriva. Se non vedi il valore dell'agenzia per una ventenne che non è mai venuta in Europa, magari di campagna e comunica solo con Google traduttore, che non deve fare solo un viaggio di piacere ma di lavoro che deve essere si spera remunerativo altrimenti avrà concesso il suo corpo per niente è una cecità tua, sapessero farlo da sole lo farebbero e infatti dopo qualche tempo è quello che succede
È un esempio calzante, se ti agita solo il paragone è imho meglio se lasci perdere completamente perché sono, non offenderti, menzogne che ti racconti per stare bene, l'indipendente autonoma non sta messa meglio di quella d'agenzia o col pappone, psicologicamente avrà traumi che la segneranno se non ha la possibilità dì scegliersi Clooney come cliente con cui andrebbe comunque anzi meglio che la paga
Perdonami di nuovo ma c'è anche chi basa le sue convinzioni su supposizioni personali , si è premesso fin dall'inizio che si parla di agenzie e ragazze che si conoscono, di che agenzie e di che ragazze rilevi conclusioni contrastanti? Perché così è uno sparare sul mucchio per avere ragione, magari per la pinco pallo agenzia siamo tutti d'accordo mentre la rossi agenzia da me non frequentata si comporta male, sicuramente ci saranno agenzie pessime, truffaldine, ci sono in ogni settore, credo che non lo neghi nessuno che la fregatura può capitare in ogni ambito
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Occhio, io non ho parlato di divertimento o piacere. Ho parlato di consenso. Una può accettare di buon grado di farsi pagare per una prestazione sessuale, per tutta una serie di motivi (principalmente per una quantità di soldi non irrisoria per chi lo fa), senza provare il minimo piacere e senza divertirsi.
L'importante è che scelgano autonomamente e consapevolmente di fare (e continuare a fare) del sesso a pagamento nella modalità e nella quantità che preferiscono.
Ci sono anche donne che, pur avendo bisogno di soldi, non prendono in considerazione la prostituzione.
Non è una via né migliore né peggiore di altre. Deve però essere una scelta libera e personale.
Posso capire il vantaggio, ma torniamo sempre allo stesso punto. Se si limitano ad offrire servizi a persone consapevoli bene, se fanno un investimento sulla ragazza di cui poi devono rientrare, trattandola come un asset e non come una cliente invece no.
Poi ovviamente il livello può essere variabile, però quella che descrivi tu per me è una persona abbastanza sprovveduta. Nel 2024 se hai meno di una certa età e non sai prenotare un alloggio, non ti sai prendere un volo, non spiccichi due parole di inglese con il traduttore secondo me sei ad un livello per cui dovresti stare a casa, non affidarti mani e piedi (e altro) ad un'agenzia che ti vede come una risorsa.
La gente oramai in agenzia viaggi ci va per mete esotiche, viaggi di gruppo, safari, paesi dove devi organizzare molte attività e spostamenti in un periodo preciso e non puoi sbagliare. Se devo prenotarmi un alloggio a Varsavia, prendermi i biglietti, ecc non vado certo in agenzia.
E vorrei proprio sapere chi lo fa nel 2024.
Io il valore lo vedo. Infatti ho detto che le agenzie hanno senso di esistere e dovrebbe essere legale fornire servizi.
Quello che non mi piace è che si debbano necessariamente rivolgere alle persone più vulnerabili, che usino (sempre, spesso o raramente) determinati metodi di reclutamento e che trattino le tipe come un macchinario che gli deve rendere x entro una determinata data.
Secondo me è preoccupante che una che non è neanche in grado di prenotarsi una stanza si affidi a questa gente.
Senza contare un'altra cosa: come mai le escort di agenzia, la cui tariffa deve sostenere anche i costi di questi servizi accessori, costano sempre meno dell'equivalente indipendente?
No, perché parliamo di prestazioni sessuali. Ripeto, in nessun paese civile la cosa è trattata alla stessa maniera. Non puoi essere dipendente, punto.
Non ho bisogno di menzogne per stare bene. Ci saranno sicuramente quelle traumatizzate, ma so per certo che ci sono anche tante che lo fanno ben contente dei soldi che si portano a casa e della libertà che hanno. E la libertà ce l'hai da indipendente, non sotto un'agenzia.
Ho spiegato sopra che mi riferisco a messaggi specifici su una determinata agenzia postati qui da chi ha usufruito dei loro servizi, oltre che a mie esperienze personali e raccontate di prima mano relativa ad ambienti attigui e/o che in parte si sovrappongono a questo.
A me sembra che a Milano quelle che vanno per la maggiore si contino sulle dita di una mano. E quella più prolifica nello specifico è stata direttamente tirata in ballo.
Non ho mai negato che non possa esistere qualcuno di onesto anche in questo ambiente. Esistono anche i tassisti onesti. Però non si può negare che bisognerebbe intervenire perché la categoria in generale sguazza in una situazione che definire indecente è dire poco.
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Onestamente le loft che frequento io e non sono poche, 1 o 2 ne ho conosciute, e ho con diverse anche buoni rapporti extra lavorativi, di papponi non ne hanno, non so se qui nelle marche funzioni diversamente, ma la stragrande maggioranza delle loft è totalmente indipendente... poi ci sarà qualcuna che ha il marito/fidanzato che la sfrutta, sicuramente, ma sono una netta minoranza, qui da noi anche molte otr non hanno il protettore, discorso diverso per black e china li credo che al 100% ci sia un organizzazione dietro
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Questo racconto risale almeno a quindici anni fa. Sono sempre andato a loft e di papponi non ne mai visti mai. Anni fa andai da una escort in appartamento fuori dalla mia città. La prima volta che andai a casa della escort, c'erano una coppia che stava nell' altra stanza. Non hanno mai disturbato ne detto mai nulla. Mi mettevano un pò d'ansia ed agitazione, mentre facevo sesso con la escort ma non ebbi problemi. La seconda volta che torno da lei c'erano ancora li le chiesi prima di avere il rapporto sessuale: che ci fanno questi due qui ancora nella casa? E' loro mi disse. Dopo qualche settimana guardo le notizie su internet e leggo che la coppia era stata chiamata in questura per induzione alle prostituzione. In questo caso trovai i papponi. Fu l'unico caso questo. Con tutte le loft che sono andato dopo di papponi non ne ho mai visti.
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