Innamorarsi di una escort

[xfun69]

scusami xfun69, sempre se c'è lapossibilità di un minimo di diallogo senza scadere nelle offese:a quel che leggo (vedi gilax) a dire il vero è per primo il punter innamorato a non considerare la ragazza che si prostituisce di cui si è invaghito come un'impiegata, una postina o una qualsiasi altra donna lavoratrice, altrimenti non si sentirebbe "moralmente" responsabile al punto da sentirsi in dovere di aiutarla economicamente; al contrario le riconoscerebbe la sua indipendenza economica, senza considerarla una poveretta da assistere che senza di lui non ce la farebbe. Come tutti sanno la prostituzione assicura introiti ben maggiori rispetto a quelli di una postina o di un'impiegata. E' il motivo per cui queste ragazze scelgono di prostituirsi piuttosto che di timbrare il cartellino ogni mattina. Le stesse ragazze avrebbero facoltà di cambiare lavoro se solo lo volessero davvero. (i bar e i ristoranti cercano personale in continuazione ad esempio). Che le prostitute facciano questa "vita" perché non trovano altro è una gran fregnaccia, a cui credono solo i punter innamorati. Quando una prostituta dice che non trova altro, intende dire che non trova altro che le faccia guadagnare altrettanto bene a parità di tempo, perché vogliono guadagnare tanto, ma tanto..non semplicemente "arrivare a fine mese".Molte guadagnano sicuramente più di quanto guadagnate voi ogni mese. Il punter innamorato forse potrebbe cominciare a considerarla come una donna lavoratrice come tutte le altre, con la sua indipendenza e la sua dignità.

Ciò che scrivi è un po' vero e un po' no.
Prostituirsi dovrebbe dare (e di solito dà) introiti importanti. Chi lo fa, lo fa per quello, e sono d'accordissimo.
Però, soprattutto per le straniere, guadagnare tanto è un'esigenza "imposta" dalla famiglia. Quindi quel guadagnare tanto è un mare che si disperde.
Chi frequenta una ragazza così, a meno che non parliamo di una escort affermata e ben organizzata, percepisce questo continuo bisogno di soldi.
Chi la ama potrebbe rimanere indifferente e dirle: lavora e procurati ciò che ti serve! Secondo il tuo punto di vista sarebbe un meraviglioso riconoscimento di emancipazione... a me fa cagare sinceramente. Se la mia pay mi dice che ha bisogno di qualcosa, evidentemente è così, e l'aiuto xkè le voglio bene. poi ci sono quelle che se ne approfittano, e quelli che vengono raggirati, ma quello è un problema che va visto caso per caso.

 

[user70]

esatto xfun quella è una casistica possibile.

E forse, in linea di massima c'è proprio da distinguere da lavoro fatto da straniera e da italiana.

Cioè, meglio, è diverso come poi viene speso il denaro guadagnato .

 

[PuntoFranco]

Ciao PuntoFranco, apprezzo sempre molto quello che scrivi e come lo scrivi, io purtroppo non riesco ad essere sempre abbastanza chiara. Non vorrei ampliare troppo il discorso e portarlo alla deriva, ma mi premeva inserirmi in questo passaggio dei due pesi e due misure per aggiungere che anche gli uomini sposati, se onesti con se stessi, dovrebbero evitare di avere due pesi e due misure quando a fare sesso promiscuo in giro fossero (magari) le proprie consorti, magari con tanto di regalino dal relativo "amante". Se ci dev'essere "apertura" e comprensione morale, lo dev'essere a 360 gradi.

Un uomo onesto con se stesso e con la propria coscienza
deve essere assolutamente d'accordo con quanto sopra.
Poi possiamo discutere tutti i particolari anche caso per caso
ma il punto di partenza deve essere questo.
Per cui se un giorno scoprissi che la mia compagna va a trombare
con un bel figo di ventanni più giovane per togliersi qualche sfizio
o perchè con me non è più completamente soddisfatta,
beh, non avrei il diritto di sindacare proprio nulla.
Resta il fatto che preferirei non saperlo come preferirei che lei non sappia
delle mie scappatelle, insomma "lontano dagli occhi ... lontano dal cuore".
(rileggendo le due righe sopra potrebbero apparire un po' "meschine",
ma non riesco a spiegarmi meglio in poche righe, e forse siamo già OT)

Considero invece diversamente una frequentazione di un "amante"
cioè di una persona di cui si è innamorata (o di cui mi fossi io innamorato)
e con cui c'è il desiderio di dividere ogni momento della vita
e non solo la ricerca di un po' di piacere fisico quando capita.
Allora lì c'è da sedersi uno di fronte all'altro e chiarirsi bene,
e capire davvero dove si vuole andare e con chi dividere l'esistenza
prendere qualche decisione in merito anche se dolorosa
perchè la cosa cambia in modo sostanziale.

So di essere un po' fuori dal pensiero comune,
ma questo è come la vedo io.

Grazie per avermi espresso un apprezzamento,
sei stata molto carina e dolce,
mi ha fatto piacere,
e penso faccia piacere anche a te sapere che leggo molto
volentieri i tuoi interventi e li trovo molto appropriati e centrati.
Complimenti.

 

[petra]

Considero invece diversamente una frequentazione di un "amante"

amante l'avevo virgolettato appositamente, perché non alludevo a nessun coinvolgimento emotivo profondo parlando di queste scappatelle, che io intendo sul piano esclusivamente sessuale/erotico.
Sul "lontano dagli occhi lontano dal cuore" sono d'accordo.. è l'unico espediente coerente cui possiamo appellarci. Anche se solo sul piano sessuale, eventuali scappatelle del(la) nostro/a partner sarebbero difficili da digerire.. ma non saremmo nella posizione di poterlo/a condannare. Non ci resta che sperare di non saperlo...

 

[user70]

di non saperlo e di non averne dubbio .....

 

[petra]

di non saperlo e di non averne dubbio .....

su questo non c'è problema, almeno per voi maschietti, mai il minimo dubbio, sempre così convinti che "no, mia moglie non me la vedo proprio a fare certe cose, su di lei sono sicuro al 100%"
se se...

 

[gilax]

hai trovato il modo per tacitare la tua coscienza e dirti che non vai più a puttane..:tu non la paghi, la "aiuti" Almeno puoi evitare di farti prendere dai sensi di colpa e non sentirti un puttaniere.. ma un buon samaritano.
Il mio punto di vista e che tu ci vai eccome a puttane gilax, solo che vai sempre con la stessa. Non sei diverso dagli altri utenti che disprezzi tanto..anzi in una cosa lo sei, diverso: loro almeno sono consapevoli di andare con una prostituta e di pagare perché lei stia con loro. Scusa non ho resistito....mi fermo qui che è meglio.

hai trovato il modo per tacitare la tua coscienza e dirti che non vai più a puttane..:tu non la paghi, la "aiuti" Almeno puoi evitare di farti prendere dai sensi di colpa e non sentirti un puttaniere.. ma un buon samaritano.
Il mio punto di vista e che tu ci vai eccome a puttane gilax, solo che vai sempre con la stessa.

Cara Petra, non sai quello di cui stai parlando per il semplice fatto
che non lo stai vivendo. Per capire le cose bisogna viverle.
Io non ho bisogno di mettere a tacere la mia coscienza e non
ho sensi di colpa. E non sono un buon samaritano.

Il mio punto di vista e che tu ci vai eccome a puttane gilax, solo che vai sempre con la stessa. Non sei diverso dagli altri utenti che disprezzi tanto..anzi in una cosa lo sei, diverso: loro almeno sono consapevoli di andare con una prostituta e di pagare perché lei stia con loro. Scusa non ho resistito....mi fermo qui che è meglio

Io a puttane non ci vado piu cara Petra e non ci voglio più andare.
Se e quando finirà questa mia storia non penso che tornerò sui miei
passi e sai perchè? Banalmente perchè ho capito che andare a puttane
non mi piace neanche sessualmente e non mi fa sentire bene dentro.
Eppoi io, se leggi i miei interventi, non disprezzo e non ho mai disprezzato
nessuno, al massimo ho disprezzato me stesso ma mai altri utenti di
questo 3D. Il disprezzo - di punter o pay - non fa parte del mio vocabolario.
La critica si, ma costruttiva e mai il disprezzo. Mi dispiace che tu abbia
questa acredine nei miei confronti, se ti ho fatto qualcosa di male
dimmelo, mi dispiace davvero. Talvolta può essere che in momenti
di sconforto abbia magari usato parole non corrette ma non c'è mai
stato disprezzo nelle mie parole nei confronti dei punter e tantomeno
delle pay. Ti prego di riflettere sulla sincerità delle mie parole.

 

[gilax]

Ciao PuntoFranco, apprezzo sempre molto quello che scrivi e come lo scrivi, io purtroppo non riesco ad essere sempre abbastanza chiara. Non vorrei ampliare troppo il discorso e portarlo alla deriva, ma mi premeva inserirmi in questo passaggio dei due pesi e due misure per aggiungere che anche gli uomini sposati, se onesti con se stessi, dovrebbero evitare di avere due pesi e due misure quando a fare sesso promiscuo in giro fossero (magari) le proprie consorti, magari con tanto di regalino dal relativo "amante". Se ci dev'essere "apertura" e comprensione morale, lo dev'essere a 360 gradi.

anche le donne sposate o fidanzate non solo gli uomini

 

[petra]

user non mi riferivo specificamente a te, tra l'altro sei uno dei pochi casi di uomini certi al 100% che la propria fidanzata (se così vogliamo definirla) scopa con tantissimi altri oltre che con te, sempre che non abbia smesso e trovato un altro lavoro

 

[petra]

anche le donne sposate o fidanzate non solo gli uomini

ho scritto a 360 gradi o sbaglio? certo che dura proprio fatica con te....

 

[gilax]

scusami xfun69, sempre se c'è lapossibilità di un minimo di diallogo senza scadere nelle offese:a quel che leggo (vedi gilax) a dire il vero è per primo il punter innamorato a non considerare la ragazza che si prostituisce di cui si è invaghito come un'impiegata, una postina o una qualsiasi altra donna lavoratrice, altrimenti non si sentirebbe "moralmente" responsabile al punto da sentirsi in dovere di aiutarla economicamente; al contrario le riconoscerebbe la sua indipendenza economica, senza considerarla una poveretta da assistere che senza di lui non ce la farebbe. Come tutti sanno la prostituzione assicura introiti ben maggiori rispetto a quelli di una postina o di un'impiegata. E' il motivo per cui queste ragazze scelgono di prostituirsi piuttosto che di timbrare il cartellino ogni mattina. Le stesse ragazze avrebbero facoltà di cambiare lavoro se solo lo volessero davvero. (i bar e i ristoranti cercano personale in continuazione ad esempio). Che le prostitute facciano questa "vita" perché non trovano altro è una gran fregnaccia, a cui credono solo i punter innamorati. Quando una prostituta dice che non trova altro, intende dire che non trova altro che le faccia guadagnare altrettanto bene a parità di tempo, perché vogliono guadagnare tanto, ma tanto..non semplicemente "arrivare a fine mese".Molte guadagnano sicuramente più di quanto guadagnate voi ogni mese. Il punter innamorato forse potrebbe cominciare a considerarla come una donna lavoratrice come tutte le altre, con la sua indipendenza e la sua dignità.

La prostituzione secondo me dovrebbe essere legalizzata e riconosciuta
ed uscire dal limbo sociale in cui si trova. E le prostitute dovrebbero
pagare le tasse come tutti gli altri lavoratori. Ma questo è il mio giudizio
di cittadino che riconosce un fenomeno che non si può ignorare.
L'uomo, non il cittadino, mi dice invece che fare sesso a pagamento -
punter o pay non importa - è sbagliato, ma si tratta, ribadisco, della
mia opinione personalissima che non implica il giudizio su nessun altro
all'infuori di me stesso, tanto è vero che sono favorevole alla legalizzazione
totale della prostituzione come in Germania, dove i bordelli operano tranquillamente
alla luce del sole. E poi, scusami, ma senza conoscere i fatti specifici non
si possono giudicare situazioni specifiche.

 

[Alex Carpa]

Mi interessa rispondere a fun e Tardis con i quali penso si possa condurre un dialogo costruttivo senza insulti, io non intendevo giudicare voi come persone perchè non conoscendovi non ha senso e non posso farlo, in ogni caso non fa parte di me giudicare il prossimo...
Io parlo della logica matrimonio/relazione finito : risolvo andando a pay... per me inconcepibile... non mi serve sposarmi avere figlie e casa per sapere cosa farei se a una certo punto mi accorgo di non riuscire a stare più con la persona che pensavo di amare... ognuno fa quello che vuole, ma continuo a ribadire che il concetto di salvare un matrimonio andando a pay è una roba senza senso e vorrei precisare, non sto schifando il fatto che uno sposato vada a pay (anche se ripeto, io non lo concepisco) schifo semplicemente il fatto di giustificarlo con "è un modo di salvare un matrimonio, ma tu che non sei sposato non lo puoi capire..." , è solo questo, io di voi non so niente e per quel che mi riguarda potreste essere le persone più belle del mondo, ma ragionare così per me non ha senso, anche perché quel momento di svago che ti concedi in un'ora circa svanisce poco dopo che ti chiudi dietro la porta... quindi o sei un multimiliardario che puoi permetterti ogni santo giorno questo sfogo, oppure non vedo come possa risolversi il problema ...

Inoltre vorrei dare un parere a Mr, senza offesa (perchè oramai qui sembra che ogni cosa io dica sia al fine di offendere il prossimo) ma penso che la "tua" ragazza non ha nessun interesse reale nei tuoi confronti... non ho esperienza in questo mondo come già ho detto, ma penso che sia molto improbabile che questo tipo di ragazze possano innamorarsi di un cliente, certo ci saranno rari casi in cui può succedere, ma pensiamo un attimo il modo in cui si conosce una ragazza così, basta già quello secondo me... come può esserci fiducia partendo da una situazione di questo genere? al di la di questo leggendo che ti vengono oltrettutto rimproverati sms... sarebbe buono aprire bene gli occhi perchè in questi casi oltre ad un danno psicologico che può comportare una relazione normale c'è il fattore soldi, che porta anche un danno economico non da poco e moltiplica quello psicologico a livello esponenziale.....

 

[petra]

L'uomo, non il cittadino, mi dice invece che fare sesso a pagamento -
punter o pay non importa - è sbagliato

allora perché continui a pagare una prostituta? mi ricordi tanto qualcuno che diceva, a proposito della sua "nipotina".."l'ho pagata per evitare che si prostituisse"....entrerà negli annali

 

[petra]

diceva anche che lui non ha mai pagato nessuna donna: lui le "aiuta"..... le similitudini stanno diventando un po' troppe per i miei gusti, anche le ipocrisie.

 

[user70]

La prostituzione secondo me dovrebbe essere legalizzata e riconosciuta
ed uscire dal limbo sociale in cui si trova. E le prostitute dovrebbero
pagare le tasse come tutti gli altri lavoratori. Ma questo è il mio giudizio
di cittadino che riconosce un fenomeno che non si può ignorare.
L'uomo, non il cittadino, mi dice invece che fare sesso a pagamento -
punter o pay non importa - è sbagliato, ma si tratta, ribadisco, della
mia opinione personalissima che non implica il giudizio su nessun altro
all'infuori di me stesso, tanto è vero che sono favorevole alla legalizzazione
totale della prostituzione come in Germania, dove i bordelli operano tranquillamente
alla luce del sole. E poi, scusami, ma senza conoscere i fatti specifici non
si possono giudicare situazioni specifiche.

Sono d'accordo ma non credo che qui in italia avverrà se non prima vengano aggiustate alcune cose ...
a troppi fa comodo che sia così com'è adesso.

 

[petra]

Ti prego di riflettere sulla sincerità delle mie parole.

Gilax, io non nutro nessun tipo di acredine nei tuoi confronti; se dirti con franchezza ciò che penso su quanto scrivi significa provare acredine allora ti invito ad aprirti di più al dialogo con chi la pensa diversamente da te. Cosa devo scrivere, che hai ragione? Così sei contento?
Io purtroppo so che sei sincero in ciò che affermi, ma in realtà nelle tue parole c'è del disprezzo intrinseco sia verso coloro che usufruiscono di prestazioni sessuali a pagamento, sia nei confronti di coloro che vendono queste prestazioni. Se non disprezzo , comunque del biasimo. O della compassione, che è anche peggio. Sei arrivato addirittura al punto di dirti "pentito" di aver usato delle donne come oggetti sessuali, e di voler chiedere scusa a tutte loro. Continui a scrivere, ovunque te ne capiti l'occasione, che consideri il sesso pay "sbagliato", e di conseguenza considererai che chi lo pratica faccia qualcosa di sbagliato. A più riprese scrivi che non consideri la prostituzione un lavoro (contraddicendoti quindi quando dici invece che la vorresti regolarizzata).
L'unico fatto qui è che tu sei andato a puttane, ad un certo punto hai perso la testa per una di loro, e dopo tanti mesi questa prostituta intanto non ha ancora smesso di fare il suo lavoro (campanellino d'allarme? no eh ), e oltretutto tu continui a pagarla. Sei semplicemente diventato un suo fidelizzato...ma te la canti e te la conti dicendo che non sei un suo cliente ma il "suo" uomo che la aiuta.
Qui si sta davvero rasentando l'assurdo.. Ho letto altri interventi assolutamente fuori dal mondo. Clienti fidelizzati che si credono di essere chissà cosa per la prostituta di turno..solo p'erché vi si trovano bene o vi scorgono chissà che simpatia. Chiudo...davvero, non voglio più spendere una parola sul tema. Volevi sentire il parere di una donna...eccolo, il mio l'ho dato.

 

[petra]

La prostituzione secondo me dovrebbe essere legalizzata.

piccola puntualizzazione: è già legalizzata, la prostituzione. E' assolutamente legale prostituirsi in maniera indipendente. Non è regolarizzata, ma alle straniere questo importa poco, visto che i propri soldi li mandano all'estero.

 

[user70]

scusami petra penso che gilax volesse intendere legalizzare da un punto di vista fiscale.

Io di mio più che legale lo considero tollerato dal sistema legislativo, ma alla fine sono sottigliezze.

 

[xfun69]

Mi interessa rispondere a fun e Tardis con i quali penso si possa condurre un dialogo costruttivo senza insulti, io non intendevo giudicare voi come persone perchè non conoscendovi non ha senso e non posso farlo, in ogni caso non fa parte di me giudicare il prossimo...
Io parlo della logica matrimonio/relazione finito : risolvo andando a pay... per me inconcepibile... non mi serve sposarmi avere figlie e casa per sapere cosa farei se a una certo punto mi accorgo di non riuscire a stare più con la persona che pensavo di amare... ognuno fa quello che vuole, ma continuo a ribadire che il concetto di salvare un matrimonio andando a pay è una roba senza senso e vorrei precisare, non sto schifando il fatto che uno sposato vada a pay (anche se ripeto, io non lo concepisco) schifo semplicemente il fatto di giustificarlo con "è un modo di salvare un matrimonio, ma tu che non sei sposato non lo puoi capire..." , è solo questo, io di voi non so niente e per quel che mi riguarda potreste essere le persone più belle del mondo, ma ragionare così per me non ha senso, anche perché quel momento di svago che ti concedi in un'ora circa svanisce poco dopo che ti chiudi dietro la porta... quindi o sei un multimiliardario che puoi permetterti ogni santo giorno questo sfogo, oppure non vedo come possa risolversi il problema ...

Io non ho capito se ciò che ti scandalizza è il tradimento o quello con una prostituta. Il farsi qualche scappatella pay è ovviamente sbagliato, non voglio sostenere il contrario. Ma non è nemmeno così inconcepibile come dici. È un'evasione, clandestina e fuori dalle regole, ma è solo quello. Così come sono tutti i tradimenti. Secondo me tu sei in una fase in cui "sogni" una storia seria e duratura, e giustamente le nostre situazioni cozzano con quel sogno....

Inoltre vorrei dare un parere a Mr, senza offesa (perchè oramai qui sembra che ogni cosa io dica sia al fine di offendere il prossimo) ma penso che la "tua" ragazza non ha nessun interesse reale nei tuoi confronti... non ho esperienza in questo mondo come già ho detto, ma penso che sia molto improbabile che questo tipo di ragazze possano innamorarsi di un cliente, certo ci saranno rari casi in cui può succedere, ma pensiamo un attimo il modo in cui si conosce una ragazza così, basta già quello secondo me... come può esserci fiducia partendo da una situazione di questo genere? al di la di questo leggendo che ti vengono oltrettutto rimproverati sms... sarebbe buono aprire bene gli occhi perchè in questi casi oltre ad un danno psicologico che può comportare una relazione normale c'è il fattore soldi, che porta anche un danno economico non da poco e moltiplica quello psicologico a livello esponenziale.....

Ma scusa... Non è lo stesso modo in cui tu hai conosciuto la tua?in questo e in altri thread si è già affrontato questo discorso del fatto che "una prostituta non può provare interesse per un cliente". Per me è una generalizzazione inutile, superficiale e un po' classista...
Sicuramente ci sono uomini che non interesserebbero a nessuna, neanche ad una zoccola.

 

[T.A.R.D.I.S.]

Ciao TARDIS, non capisco perché qualcuno di voi si è così accanito su alex carpa! Ha semplicemente scritto che per lui sarebbe inconcepibile andare a puttane mentre ha una relazione con una donna..perché dovrebbe essere un moralizzatore? Non siamo tutti uguali. Io credo che il "puttaniere" non sia una razza. Siete tanti uomini che per un motivo o per l'altro usufruiscono di prestazioni sessuali a pagamento, ma il fatto di usufruire dello stesso servizio non vi rende tutti uguali. Che senso ha dirgli: "sei anche tu un puttaniere come noi"? Ognuno ha la sua etica, e per me più persone mettono in campo la propria, più il forum si arricchisce.

Ciao Petra!
Certo che quando ti ci metti sei bella T.O.S.T.A. Nee?
Non credo che con un unico intervento "ostile" io possa essere tacciato di accanimento!
Comunque in un mio precedente post (forse non lo hai notato) ho spiegato ad Alex Carpa il motivo del mio risentimento ed anzi, ne approfitto per scusarmi se gli ho dato del moralizzatore li per li ho perso un pò la calma ...