[OUTDATED] Index

Nota bene: il concetto di INDEX NON E' CAMBIATO. La seguente discussione ė seguita ad una proposta redazionale di modifica.


A quanto pare uni dei più' preziosi strumenti di ricerca delle recensioni e di confronto fra annunci diversi cella medesima esercente, e' destinato ad andare in pensione, sostituito da... Il numero di telefono.

Ebbene, utilizzate lo spazio seguente per i vostri commenti, suggerimenti, obiezioni, dubbi e perplessità.

 

[excalibur1000]

Penso che sia molto meglio e più pratico.Quoto alla grande.

 

[contemax1962]

non capisco dove sia il problema.
se un numero è stato immesso nella rete, (e quindi reso pubblico, e quindi ricercabile)
la responsabilità dell'utilizzo non sta in chi compie la ricerca me in chi lo rende tale.

leggo ed interpreto così:

la responsabilità dell'utilizzo non sta in chi compie la ricerca (LURKER) me in chi lo rende tale (RECENSORE)

intervento da vero lurker, ma se andassero in carcere coloro che scrivono le recensioni, probabilmente non ci sarebbe più da leggere niente.

 

[vizio]

Personalmente non credo faccia molta differenza per noi iscritti. Le ricerche vanno bene anche con l'index.
Dovreste ragionarci meglio voi gestori del forum... soppesare pro e contro delle due alternative.
Saluti.

 

[ert1569]

dal mio punto di vista è meglio....

 

[Shrike]

se il link dell'annuncio funziona significa che la professionista è disponibile, quindi il numero lo si trova subito
se non funziona significa che la professionista ha smesso, è in vacanza, ha cambiato numero, ha cambiato città, pubblica su bakeca ( per cui altissima probabilità di fregature )
questo dovrebbe, secondo me , essere un forum di condivisione, non le pagine gialle delle professioniste del sesso

per me l'index dovrebbe restare come è sempre stato

 

[contemax1962]

se il link dell'annuncio funziona significa che la professionista è disponibile, quindi il numero lo si trova subito
se non funziona significa che la professionista ha smesso, è in vacanza, ha cambiato numero, ha cambiato città, pubblica su bakeca ( per cui altissima probabilità di fregature )
questo dovrebbe, secondo me , essere un forum di condivisione, non le pagine gialle delle professioniste del sesso

per me l'index dovrebbe restare come è sempre stato

concordo e condivido lo Shrike-pensiero. In poche parole ha espresso il concetto essenziale.

 

[TitoPullo]

Ottimo miglioramento. Grazie.

 

[italian]

Boni, non spingete che qui non è avvenuto ancora nulla! Ve lo ha fatto notare più volte il moderatore.

Sì, solo che nel frattempo più di qualcuno sta già inserendo il num. completo nelle proprie rece.

Stasera mi sono appisolato sul divano mentre guardavo la TV e, complice la peperonata, ho fatto un incubo in cui Roberto Giacobbo conduceva una puntata speciale di "Voyager" su Punterforum.

Ve la riassumo così come la ricordo.



Gennaio 2015
È ufficiale! Prende il via la tracciabilità mediante il numero telefonico, gli utenti danno l' addio al vecchio INDEX. La stragrande maggioranza della comunità accoglie con entusiasmo l' evento.

Marzo 2015
Nel giro di due mesi, grazie al lavoro degli utenti più attivi e in netto anticipo anche rispetto alle più rosee aspettative, oltre l' 80% dei thread è taggato secondo il nuovo sistema.
Asterix123, Giovinezza, Angelrat e Tempimoderni ricevono dall' Enel una bolletta da 200 euro e sul forum vengono insigniti del titolo di "Tracciatore scelto".

Giugno 2015
Boom di iscrizioni. Il forum raggiunge le 200.000 utenze. Ora tutti i motori di ricerca riportano come primo risultato il link a Punterforum quando si usa come parola chiave il numero di una esercente. Su Facebook inizia il passaparola riguardante il sito degli "amici della patatina pay".

Settembre 2015
Ci avviciniamo a quota 400.000 iscritti. Si tratta per lo più di curiosi che poco hanno a che fare col punteraggio, molti sono semplici raiders mordi e fuggi interessati a scovare nel minor tempo possibile un obiettivo rispondente alle loro esigenze. Tuttavia qualche centinaio contribuisce con entusiasmo e fioccano le recensioni. Si assiste ad un incremento delle inserzioni nel portale annunci.

Novembre 2015
Le iscrizioni sono in calo ma si conta di tagliare il traguardo dei 500.000 entro fine anno. Stranamente la sezione annunci sembra improvvisamente subire un blocco.

Dicembre 2015
Le operatrici migliori sono ormai prese d' assalto, lavorano solo su prenotazione e molte per cautelarsi praticano l' overbooking. È praticamente impossibile trombare le protagoniste che vengono citate con maggiore entusiasmo. Serpeggia il malcontento tra gli utenti, i moderatori sono oberati di lavoro e non riescono a smaltire tutte le segnalazioni.

Gennaio 2016
Iniziano i primi segni di cedimento del sistema. La sezione annunci è morta, ormai le esercenti sfruttano i siti a basso costo per non più di una settimana , ben sapendo che la prima recensione (spesso autoprodotta) cristallizzerà foto e riferimento telefonico all' interno del forum. Lo zerbino diventa una professione e si adopera a mantenere vivi i thread di suo interesse. La moderazione si arricchisce di due nuovi elementi, ma il lavoro è talmente tanto che gli arretrati continuano ad accumularsi. Intere sezioni del forum cadono nel caos: flames, bump, false recensioni sono all' ordine del giorno.

Aprile 2016
Le organizzazioni criminali, fiutato l' affare, allungano le mani sul forum. Appresi i meccanismi chiave da un ex utente bannato per sospetto uso a fini personali del forum, i picciotti catalizzano senza grossi sforzi l' attenzione dei transumanti. Alle chiamate risponde una centralinista che dirotta i flussi su più esercenti, la garanzia che ad un dato numero corrisponda una determinata esercente diviene utopia. Le schede sim legate ai numeri piú redditizi, così come le location, passano di mano in mano e sono oggetto di forti richieste di denaro. L' utenza appare disorientata e si inizia a mettere in dubbio la credibilità di Punterforum.

Maggio 2016
La trasmissione "Report" manda in onda una puntata in cui si cita Punterforum come principale riferimento in Italia riguardo la prostituzione. Intervistati a volto coperto raccontano di come abbiano fatto del "recensore" una professione ben remunerata. La magistratura inizia a muoversi.
Nel forum c' è un clima da Far West, tutti accusano tutti e gli utenti storici che ormai si limitano ad osservare meditano di andarsene a malincuore. La situazione sembra incontrollabile, i bannati sono centinaia ogni giorno e i controlli da parte dell' amministrazione assorbono sempre più tempo. Iscritti a quota 700.000 in costante aumento. Proliferano i troll bimbiminkia, a scuola i ragazzi fanno a gara a chi sa scatenare il flame di maggior portata.

Dicembre 2016
Poco prima di raggiungere il milione di utenze la community di punter più grande d' Italia chiude i battenti. Divenuta troppo onerosa da gestire, oggetto di attenzioni di malavitosi e magistrati, vittima di un vuoto legislativo che non ha saputo regolamentare la professione più vecchia del mondo.
L' amministrazione annucia la chiusura, il 24 Dicembre il server viene definitivamente spento. Buon Natale a tutti.



Cazzo Giacobbo! Il solito sensazionalista che darebbe tutto per fare audience e poi non ne azzecca una... o no?

E tutto questo per due semplici cifre in più o in meno...

 

[symo01]

Questo a parte, nessuno si è chiesto se, una volta che l'annuncio è scaduto per cui il numero non è più disponibile con canali ordinari, sia ancora perfettamente legale e senza conseguenze per nessuno mantenerlo visibile?

Esattamente quello che sostenevo io nel mio intervento.
http://community.punterforum.com/showthread.php?t=207754&page=8&p=1378677&viewfull=1#post1378677
Gli annunci SCADONO proprio perché la pay ha il sacrosanto diritto di ritirarsi, se e quando vuole.
Se invece il numero viene cristallizzato da qualche parte, questo diritto viene meno.
E credetemi, so quello che dico. E' materia del mio lavoro.

 

[MANODEDIOS^]

Pensionamento del vecchio INDEX: NEGATIVO

Mi sembra un sistema abbastanza collaudato, andrei avanti così, poi in ogni modo sicuramente TheBigGun valuterà la scelta migliore per tutti e per se stesso.

Il cambiamento mi fa pensare ad un lavoro immane caricato sulla moderazione.

 

[symo01]

non capisco dove sia il problema.
se un numero è stato immesso nella rete, (e quindi reso pubblico, e quindi ricercabile)
la responsabilità dell'utilizzo non sta in chi compie la ricerca me in chi lo rende tale.

Non è affatto così.
Se io pubblico su Facebook la foto di mia figlia di 4 anni, non significa che ne abbia autorizzato l'uso su siti di pedopornografia.
Se io scrivo il numero del mio studio professionale su una pagina ove si offrono competenze professionali, non ho autorizzato tutto il mondo a chiamarmi per fare scherzi telefonici.
Se io metto uno zerbino fuori dalla porta di casa mia, non ho autorizzato il vicino di casa a farci cagare sopra il suo cane.

L'USO e L'ABUSO delle informazioni, e dei beni, sono cose molto diverse.

Se una pay mette il suo numero su un annuncio che SCADE, la sua volonta' è che quell'annuncio debba scadere.
Se tu lo ripubblichi, lo cristallizzi. E quindi fai di un dato che è si pubblico, ma il cui USO non è affatto pubblico (perché NON ti appartiene) un uso scorretto.
E' qui il punto.
Non è così facile come sembra.

 

[invernizzi]

Ma se, banalmente, si associa il numero telefonico ad un algoritmo di criptazione che lo converte e dal quale non si può risalire al numero stesso? Lo propose maxione anni fa:

http://community.punterforum.com/indicizzazione-numeri-telefono-vt15514.html

Esatto. Otterremo così una stringa alfanumerica univoca per eseguire la ricerca. Ottima idea (che raffredderà molti facili entusiasmi) ma che salverebbe capra e cavoli.

 

[invernizzi]

Taci, và.... Per avere notizie di una pesca così consistente bisogna leggere il Vangelo di Luca 5,1-11....

E' forse passato di qui uno biondo con barba lunga, capelli lunghi e riccioli d'oro, dall'età approssimativa di circa 33 anni? Aggiornatemi.

 

[satiro]

E tutto questo per due semplici cifre in più o in meno...

Vallo a dire a Giacobbo!
Potere dei numeri...

 

[Giorgio963]

Ora tu probabilmente avrai da compiere un trapianto di cuore a torace aperto, oppure sovraintendere alla costruzione di una diga, oppure, più banalmente, devi salvare il mondo. Scusaci se ti facciamo perdere il tuo preziosissimo tempo, ma ti suggerirei, se proprio non ne hai, di passare oltre.

Nel frattempo, nei giorni scorsi, ho ricercato su internet se la divulgazione di un dato riservato come il cellulare sia una cosa possibile. E la materia è piuttosto controversa, ci sono diverse sentenze, alcune ottimistiche, altre meno.

Questo a parte, nessuno si è chiesto se, una volta che l'annuncio è scaduto per cui il numero non è più disponibile con canali ordinari, sia ancora perfettamente legale e senza conseguenze per nessuno mantenerlo visibile?

Io su queste cose ci andrei non con i piedi di piombo, ma di uranio impoverito.

Quello che avviene in altre realtà non mi interessa. Finchè inculano loro, io mi posso sedere tranquillo.

Condivido in toto quello che dici, di conseguenza credo sia poco utile chiedere alla comunità se ciò è gradito o meno. La risposta , in larga maggioranza è logicamente positiva. D'altronde molto spesso nei vari tread venivano fuori richieste dei numeri interi delle "pay". Quindi è giusto che vi accertate della legalità della proposta e decidere di conseguenza. Spero che si possa fare, non sarei costretto ad usare altri siti per questo servizio. Buon lavoro.

 

[semprevoglia69]

ok ricevuto

 

[tuasuk]

Dopo aver letto l'intero 3D (sono stato l'unico?) vedo che i più entusiasti dell'idea di indicare il numero di cellulare completo siano utenti iscritti da 2 o più anni, il cui primo messaggio (o almeno uno dei pochi) sia in risposta a questo argomento.
Personalmente non ho avuto problemi ad utilizzare l'index come è stato finora.
Mi è successo un paio di volte di non trovare nè l'index nè il nome di una esercente che volevo recensire, per poi trovarmi la recensione unita ad altri 3D già esistenti, ma che avevano sia il nome che l'index diversi....
In quei casi anche se ci fosse stato il numero di cellulare completo non avrebbe fatto differenza...
Spesso capita che le escort cambiano location, nome indicato negli annunci e anche la sim....

Quindi se la direzione opterà per il nuovo metodo mi adeguerò...

Saluti a tutti i colleghi

 

[Steve]

Bene, vedo che una semplice domanda posta con intento provocatorio ha scatenato un bel movimento all'interno della community.

Veniamo ai motivi che mi hanno indotto in questo pensiero perchè come in molti hanno affermato, non è una regola approvata ma bensì una valutazione che ho avuto il piacere di condividere con tutti voi.

La prima evidenza è rappresentata dal fatto che la stragrande maggioranza di utenti utilizzano il forum al contrario ovvero, leggono prima le recensioni dopodichè vanno a vedere l'annuncio.

Mi verrebbe quasi voglia di vietare LA MATRICE in modo tale da costringere almeno a cliccare sul quel cazzo di link per vedere se l'annuncio è attivo e che contenuto in termini fotografici rappresenta.

Dalla pubblicazione di un recapito completo, è ovvio che i curiosoni (lurkers) avrebbero vita agevolata e siccome ad oggi questi soggetti non hanno ancora dato un valore aggiunto alla propria presenza nel sito, proporrei di passare una mozione che li veda PAGANTI di una cifra simbolica (tipo il canone annuo di whatsapp), ma che almeno gli dia la possibilità di contribuire alla crescita della community anche se indirettamente. Questo giocattolo "costa" e fino a prova contraria, non si trovano gli Euro su nessuna pianta, nè sotto i cavoli nell'orto.
Diverso è il discorso di un utente con un contributo seppur minimo (da quantificare) non in termini di messaggi, quanto di recensioni anche in coda alle esistenti.

Altrettanto mi dispiace che la maggior parte non arriva a capire l'importanza di gestire, fate attenzione, DATI PERSONALI. Il numero di telefono, è un dato personale. Non considerato sensibile (l'orientamento sessuale, lo stato di salute sono dati considerati tali), è gestibile comunque SOLO DAL DIRETTO INTERESSATO. Il fatto che un annuncio sia posto in rete significa che l'esercente ha autorizzato il sito alla pubblicazione del suo recapito, ma non gli utenti alla sua divulgazione. Quindi tutto quello che ruota intorno all'inserimento di un numero di telefono all'interno di un database (un sito come PUNTERFORUM gira intorno ad un database o archivio di dati) senza la specifica autorizzazione del titolare, rappresenta una violazione delle leggi sulla privacy, quindi perseguibile in termine di legge, anche a livello internazionale. Da qui, lascio a voi le considerazioni del caso sui siti che pensano di avere trovato l'uovo da due tuorli, consentendo una ricerca inversa su di un dato personale.

Cosa questa che non mi tange: come dice Hawkeye, se si vogliono fare inculare, che lo facciano pure.

La soluzione o walkaround a tale problema, è quello di utilizzare l'index il più possibile. Una volta pubblicato il link all'annuncio, inserire tutti i numeri "indexati" degli annunci reperibili in rete. In Google oppure direttamente nella nostra powersearch (che altro non è che lo stesso Google che lavora sul database di PUNTERFORUM) è sufficiente inserire uno o più numeri di telefono seguiti dalle famigerate xx per trovare pressochè tutto. In PF esistono poi gli annunci, dotati anche essi di numero telefonico esteso con ovvia autorizzazione alla pubblicazione da parte dell'esercente. A volte alcune ricerche si sovrappongono, ma possono essere considerati come refusi.

Ritengo che gli strumenti ci siano quindi non è necessario andare a trovare delle storie che rischierebbero di trasformare PF in qualcosa che non è e che non ha intenzione di essere.

Altrettanto, il quadro descritto da Satiro è esattamente quello che voglio evitare ed ahimè, è stato fin troppo esaustivo nel descrivere, anche se in modo ironico, l'apocalisse del punter cosa che non tarderebbe a venire adottando strategie balzane come quella di inserire il numero di telefono completo.

Una cosa mi dispiace però: essere accostato a escort advisor dove come ho già detto, c'è una piena e consapevole strumentalizzazione del concetto di condivisione al quale molti utenti, progressivamente stanno cedendo. Non è questione di essere in concorrenza tanto che facciamo due cose diverse, ma a quanto pare la nuova tendenza del punter, è quella di condividere il minimo possibile avendo la pretesa di ottenere molto.

Ecco, su questo scenario, propongo un altro quesito e lo vedrete a breve visto che sarete chiamati, come in questa occasione a cliccare e leggere il mio prossimo avviso.

Ringrazio tutti per la partecipazione e il contributo che avete e che vorrete dare.