Qui si va sul sottile....
Io sono piu' sulla linea descritta da Poppo56.
Stupro e' un rapporto senza consenso.
Nel caso di una pay il consenso si basa sul raggiungimento di accordo economico che si concretizza in uno scambio di denaro.
Ecco perche' molte escort chiedono che l'accordo economico sia ratificato prima di erogare la prestazione.
Se l'ospite non paga come preteso dalla escort e questa si rifiuta di proseguire l'incontro, un eventuale rapporto preteso e forzato si configura legittimamente come tentativo di stupro o stupro.
Se invece la escort non richiede anticipatamente il denaro accondiscendendo al rapporto non lo riterrei stupro ma appunto insolvenza fraudolenta, poiche' viene meno il perfezionamento dello scambio economico non del consenso al rapporto.
Azzardo un parallelo con un esempio in altro campo.
E' come entrare in un negozio, farsi mostrare un cellulare e scappare dalla porta con il cellulare in mano senza pagare.
Si tratta di furto (con destrezza) ma non di rapina.
La consegna del cellulare infatti avviene spontaneamente e non sotto minaccia o coercizione.
Io sono piu' sulla linea descritta da Poppo56.
Stupro e' un rapporto senza consenso.
Nel caso di una pay il consenso si basa sul raggiungimento di accordo economico che si concretizza in uno scambio di denaro.
Ecco perche' molte escort chiedono che l'accordo economico sia ratificato prima di erogare la prestazione.
Se l'ospite non paga come preteso dalla escort e questa si rifiuta di proseguire l'incontro, un eventuale rapporto preteso e forzato si configura legittimamente come tentativo di stupro o stupro.
Se invece la escort non richiede anticipatamente il denaro accondiscendendo al rapporto non lo riterrei stupro ma appunto insolvenza fraudolenta, poiche' viene meno il perfezionamento dello scambio economico non del consenso al rapporto.
Azzardo un parallelo con un esempio in altro campo.
E' come entrare in un negozio, farsi mostrare un cellulare e scappare dalla porta con il cellulare in mano senza pagare.
Si tratta di furto (con destrezza) ma non di rapina.
La consegna del cellulare infatti avviene spontaneamente e non sotto minaccia o coercizione.
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non credo che tu abbia centrato il problema giuridico, Power è stato molto preciso e più accurato di me ed ha descritto esattamente l'aspetto giuridico dei vari reati e delle norme......poi per carità , chi scappa senza pagare è un individuo spregevole che danneggia la reputazione dei punter corretti come noi e ci espone a giustificabili atteggiamenti guardinghi e diffidenti da parte delle escort, e quindi in estremo, a rapporti potenzialmente meno cordiali e soddisfacenti ....ma uno che scappa senza pagare non è uno stupratore.......
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- Espulso
- #364
Su questo mi trovi d accordo con te da donna e da escort...
Lo stupro è tutto altro e ci può essere anche se il cliente ha pagato..
Basta che forzatamente vada oltre i paletti prestazionali della escort...
Uno fra tutti...s(che poi mi riguarda)
Costringere la escort ad un rapporto anale quando lei nn lo fa...
Oppure..
costringerla ad un rapporto sessuale completo quando si era parlato di altre prestazioni (mi viene in mente il pompino..oppure andando con le nuove mode...se ci si era accordati solo per feticismi:pissing... footjob..adorazione piedi ...mistress...etc etc)
Nn importa se c'è stato pagamento x altre prestazioni...se lei dice No... ciò che segue forzatamente è stupro...
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Mica tanto.
Se per stupro intendi sesso estorto con la forza allora è chiaro che non pagare una pay non configura questo reato.
Però poi scrivi:
E questo o è un tuo lapsus o è una contraddizione con quanto sostieni poco dopo. Perché non puoi negare che far sesso con una pay senza pagare il pattuito configura esattamente un 'rapporto senza consenso'.
Se preferisci, invece di 'stupro' puoi chiamarlo 'furto fraudolento di sesso', ma la sostanza non cambia se la definizione è quella.
E quanto al fatto che quel tipo di 'furto' si concretizzi soltanto se la pay non si fa pagare in anticipo, non ci vedo un'attenuante ma un'aggravante: abuso di buona fede.
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Nessun lapsus, non estrapolare una singola frase dal contesto del post.
In molte formule di contratto e' prevista l'erogazione del servizio o la disposizione di un bene anticipatamente al pagamento dello stesso.
Al ristorante consumi prima di pagare.
In moltissimi casi tra ditte il pagamento avviene a posteriori 30-60-90 giorni.
Viene in ogni caso dato il consenso all'uso del servizio o alla consegna del bene.
Se a posteriori la transazione economica non viene perfezionata nessuno si sognerebbe mai di chiamare un atto del genere rapina.
Il ristoratore non pagato non viene rapinato ma frodato.
Il professionsta a cui non viene corrisposto l'importo fatturato non viene rapinato ma frodato.
La definizione del reato e' basilare in giurisprudenza.
Se infatti sbagli reato, tranquillamente ti puoi vedere annullato un processo davanti agli occhi senza che tu ci possa fare nulla.
E a molti, il vedersi chiudersi il processo con un'assoluzione dopo anni di procedimenti rode ancora il culo per impossibilita' di fare un'altra denuncia per sopraggiunta prescrizione del reato.
Il ripeto e sostengo il mio punto di vista.
Se un cliente entra da una esercente e questa non richiede il pagamento anticipato ma va verso il letto, si spoglia e inizia il copione che e' noto ai piu', e' implicito il consenso al rapporto.
La mancanza di pagamento a posteriori di una prestazione sessuale a cui l'esercente ha prestato consenso a procedere, non preconfigura violenza sessuale.
Al massimo frode, perculo, o circonvenzione d'incapace (che a sua volta e' ancora un reato diverso).
La violenza sessuale si configura in presenza del diniego di una esercente a prestarsi ad una prestazione sessuale completa o parziale a prescindere al compenso eventualmente pattuito.
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1) Non estrapolo un bel niente. Al contrario ho riportato una tua frase ("stupro e' un rapporto senza consenso") nel contesto del tuo discorso.
2) In genere uso parole di cui conosco il senso, e non ho mi parlato di 'rapina'. Ho parlato di 'furto', e solo perché tu impieghi questo termine. Un termine che ci potrebbe anche stare, non fosse che la prestazione sessuale non è né un oggetto né una prestazione professione qualsiasi, ma un servizio molto particolare che comporta metter mano sul corpo di qualcuno. E qui, nelle moderne norme di comportamento, scattano altre interdizioni.
Poi avrai ragione pure tu: parlare di stupro in questi casi è improprio ed eccessivo. Ma attento che i giudici bacchettoni si scatenano per molto meno.
2) In genere uso parole di cui conosco il senso, e non ho mi parlato di 'rapina'. Ho parlato di 'furto', e solo perché tu impieghi questo termine. Un termine che ci potrebbe anche stare, non fosse che la prestazione sessuale non è né un oggetto né una prestazione professione qualsiasi, ma un servizio molto particolare che comporta metter mano sul corpo di qualcuno. E qui, nelle moderne norme di comportamento, scattano altre interdizioni.
Poi avrai ragione pure tu: parlare di stupro in questi casi è improprio ed eccessivo. Ma attento che i giudici bacchettoni si scatenano per molto meno.
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Cambiando discorso, mi torna in mente che una volta sono effettivamente uscito senza pagare perché ce ne eravamo dimenticati tutti e due. Lei era una professionista che ora si è pensionata, secondo me la più grande artista del pompino degli anni a cavallo tra XX e XXI secolo; ci frequentavamo da tempo, eravamo diventati buoni amici, e insomma quella volta io mi sono dimenticato di pagare, lei di chiedermi i soldi. Me ne sono accorto quando ho tirato fuori il portafoglio per pagare la consumazione al bar, l'ho chiamata per scusarmi e ci siamo fatti una risata. La volta dopo ovviamente ho saldato gli arretrati.
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E' sempre meglio pagare subito
tu ti togli il pensiero
lei si toglie il pensiero
lei sa cosa fare in base all'importo
tu ti togli il pensiero
lei si toglie il pensiero
lei sa cosa fare in base all'importo
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Mi sono capitati 2 episodi, sempre con fidelizzate.
la prima mentre andavo all appuntamento, mi fermo x prelevare e niente, non legge la carta, provo un altro atm e la sputafuori, carta non valida, panico e gia penso che toccherà andare di manovella, chiamo la girl spiego l accaduto, ci si frequenta da molto e lei mi dice di andare senza problemi, apprezzo la fiducia e pochi giorni dopo vado a saldare e gia che c'ero, bè ci siamo capiti ?.
Seconda volta con altra fedelissima, dopo l azione facciamo sempre 2 chiacchiere, quel giorno ci si dilunga parecchio sulla situazione covid in generale e alla fine ci salutiamo e me ne vado... Veramente senza farlo apposta, poco dopo mi arriva un messaggio:
Amore oggi non è il tuo compleanno e neanche natale, ti sei scordato niente?
Cazzo, si il tuo regalino.
Cosi torno indietro e da gentiluomo quale sono e per scusarmi, ho proposto di fare il bis... Pagando però ???
la prima mentre andavo all appuntamento, mi fermo x prelevare e niente, non legge la carta, provo un altro atm e la sputafuori, carta non valida, panico e gia penso che toccherà andare di manovella, chiamo la girl spiego l accaduto, ci si frequenta da molto e lei mi dice di andare senza problemi, apprezzo la fiducia e pochi giorni dopo vado a saldare e gia che c'ero, bè ci siamo capiti ?.
Seconda volta con altra fedelissima, dopo l azione facciamo sempre 2 chiacchiere, quel giorno ci si dilunga parecchio sulla situazione covid in generale e alla fine ci salutiamo e me ne vado... Veramente senza farlo apposta, poco dopo mi arriva un messaggio:
Amore oggi non è il tuo compleanno e neanche natale, ti sei scordato niente?
Cazzo, si il tuo regalino.
Cosi torno indietro e da gentiluomo quale sono e per scusarmi, ho proposto di fare il bis... Pagando però ???
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No Curvy. Quanto da te scritto riveste quasi tutte le ipotesi di stupro ma hai stranamente, a maggior ragione per essere una donna, dimenticato una situazione chiave dal punto di vista giurudico.
E' considerabile stupro qualunque step intrapreso dal partner ,occasionale o meno, pay o free, successivo al "basta/stop" della donna.
Non è di poco conto e il no della donna (e non solo donna) può arrivare anche nel caso si sia pattuita una somma di denaro o uno scambio di prestazioni e in corso d'opera la donna cambi idea. Noi possiamo anche metterci d'accordo con te per 200€ (rapporto e bbj), ti pago e si inizia ma se tu cambi idea nel farti penetrare e io lo faccio contro la tua volontà, quello è stupro e a nulla vale che io abbia concordato e pagato la prestazione.
A seguito del tuo NO io posso solo pretendere la restituzione della somma pagata per quel servizio, non certo procedere solo perchè hho pagato o promesso di pagare.
Sono certto tu lo sappia ma abbia solo dimenticato un passaggio chiave di qualnto previsto dalla legge.
Cit. Curvy: "...costringerla ad un rapporto sessuale completo quando si era parlato di altre prestazioni (mi viene in mente il pompino..oppure andando con le nuove mode...se ci si era accordati solo per feticismi:pissing... footjob..adorazione piedi ...mistress...etc etc)..."
Resta stupro anche se concordiamo per pompino ad esempio, e tu in corso decidi stop. Se io forzatamente continuio è configurabile lo stupro.
Ricordo che con "stupro" non si intende solo la penetrazione in vagina , ma anche quella in bocca e ano, se in assenza di consenso ( e non solo con pene, come normalmente si è portati a ritenere, bensì anche con mano, dita, matita o altro oggetto utilizzato per penetrare). A base della norma in tema di violenza sessuale, vi è la ribadita necessità e libertà di poter garantire di interrompere l'atto in qualsiasi momento si cambi idea, indipendentemente da precedente consenso.
Maschietti, nessun alibi: se la donna dice no è no, anche se vi ha fornito iniziale consenso.
Greyn
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- Espulso
- #373
@GREYN ...
Rileggi il messaggio a cui rispondevo e tieni presente la linea su cui rispondevo.
Lo sintetizzo ma è leggibile cliccando sulla freccina verde vicino al mio nome sul messaggio citato da te...
La linea era:
Il cliente va via senza pagare... è stupro..
Poppo scrive che nn è stupro ma truffa..
Io rispondo che sono d accordo perché lo stupro è altro...
Con vari esempi ...(nn tutti...ma vari.)..ho citato la differenza tra uscire senza pagare...e stuprare anche se si è pagato..
..
L italiano vedo che resta un opzione...
Rileggi il messaggio a cui rispondevo e tieni presente la linea su cui rispondevo.
Lo sintetizzo ma è leggibile cliccando sulla freccina verde vicino al mio nome sul messaggio citato da te...
La linea era:
Il cliente va via senza pagare... è stupro..
Poppo scrive che nn è stupro ma truffa..
Io rispondo che sono d accordo perché lo stupro è altro...
Con vari esempi ...(nn tutti...ma vari.)..ho citato la differenza tra uscire senza pagare...e stuprare anche se si è pagato..
..
L italiano vedo che resta un opzione...
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E vabbè... Vorrà dire che tornerò a studiarlo io l'italiano che per me ,a tuo giudizio, sarebbe una opzione. Scusami.
Ci riprovo: tu puoi anche concordare e accordare un pompino a x euro. Se anche dopo il pagamento (ma anche senza per una free) cambi idea e chiedi di interrompere, lui DEVE interrompere anche se tu avevi preventivamente dato il consenso. Hai compreso la sfumatura non da poco e in conflitto con quanto ho messo come tua citazione?
Ci riprovo: tu puoi anche concordare e accordare un pompino a x euro. Se anche dopo il pagamento (ma anche senza per una free) cambi idea e chiedi di interrompere, lui DEVE interrompere anche se tu avevi preventivamente dato il consenso. Hai compreso la sfumatura non da poco e in conflitto con quanto ho messo come tua citazione?
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E a sto punto io mi vado a costituire, perché non una volta sola ho fatto gli "step" successivi al "no" della signora/ina con cui stavo trombando (gratis, se me lo dice una che pago mi fermo a meno che non ci sia molta confidenza) . Tutte le volte in cui ho fatto i suddetti step ulteriori, essi sono stati accolti con piacere/entusiasmo dalla signora/ina che un attimo prima aveva detto "no" (per la precisione aveva detto, di solito, sussurrando, "no...no...dai...". Non poche volte sono stati seguiti da un "sì", o addirittura da esclamazioni quali "sì, sì, oddio sì" e anche da pressanti inviti quali "oh sì, inculami!!!/sfondami!/scopami così, più forte, tutto dentro!/voglio bere la tua sborra!!/"sono la tua troia-puttana-schiava-cagna" et similia.
Purtroppo non ho provveduto a registrare i colloqui. Mi rimetto alla clemenza della corte.
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@ciccinabuona, capisco il tuo punto, e ritengo che il 99% di chi pratica sesso abbia le tue stesse esperienze, me incluso.
Fossi in te non andrei a costituirmi sino a quando una delle ladies coprotagoniste non decidano di denunciarti, nel qual caso potresti giovarti di alleggerimento della pena in caso di condanna e la corte sarebbe minimamene più clemente.
Non lo fanno se non in rarissimi casi, i più noti dei quali assurti agli onori delle cronache, magari per speculare su qualche riccone.
Ma il razionale della legge, quello è.
Fossi in te non andrei a costituirmi sino a quando una delle ladies coprotagoniste non decidano di denunciarti, nel qual caso potresti giovarti di alleggerimento della pena in caso di condanna e la corte sarebbe minimamene più clemente.
Non lo fanno se non in rarissimi casi, i più noti dei quali assurti agli onori delle cronache, magari per speculare su qualche riccone.
Ma il razionale della legge, quello è.
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è capitato con una fidelizzata..me ne sono accorto appena uscito.. mi sono sentito un verme e sono tornato immediatamente indietro vergognandomi come un cane e scusandomi per alcuni minuti... non volevo passare per una persona che non sono..
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Racconterò una mia esperienza passata alquanto strana, dove non ho pagato ma per volere della ragazza. In pratica vado da questa ragazza, zona Milano Buenos Aires, di sera. Sarà che la tipa non mi ispirava al 100% (ma non era brutta sia chiaro), sarà che era molto permalosa (e io di più), sarà che ero "lungo"....dopo mezz'ora di giochi, si alza e si incazza con me, dicendo che non era possibile che non avessi concluso. Non discuto, ne prendo atto, mi rivesto e lascio l'obolo. E lì si incazza ancora di più! Dicendo che non voleva nulla e che me ne dovevo andare immediatamente. Cerco di spiegare che il suo tempo ha un costo e che quindi non è giusto, per cui glieli ripongo sul tavolo, e li di nuovo si incazza e mi mette i soldi in mano e mi ordina di uscire. Amen. Torno a casa, accendo whatsapp e vedo un messaggio di lei dove dice che ci è rimasta male, che al suo lavoro ci tiene, bla bla bla e buona vita. Mi blocca. Allora la chiamo, e con calma le rispiego che può avere tutte le ragioni del mondo, ma che almeno i soldi doveva prenderli. Di nuovo mi ha confermato che declinare il denaro era la cosa più giusta ?
Io cel ho messa tutta...
Io cel ho messa tutta...
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- Espulso
- #379
Io una volta ho dovuto dare buca all'ultimo secondo facendole perdere 150€ di lavoro. Per farmi perdonare quando il suo tour successivo ha fatto tappa nella mia città, le ho donato 50 euro in più. Lei non ricordava nulla, e quando le ho spiegato il motivo, era sorpresa ma rassegnata al fatto che di bidoni ne prendeva tanti.
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È capitato più di una volta che dopo una chiacchierata rilassata post-coitus, mi sono rivestito ed stavo per andarmene senza pagare.
Adesso verso i soldi all'inizio dell'incontro.
Adesso verso i soldi all'inizio dell'incontro.
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