Beh detto da quello che fa “cagare sotto le donne senza nemmeno toccarle”... lo scrivesti tu o ricordo male?
Le situazioni che odio con un cliente
- Creatore Discussione Barbara899
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- #462
Mai scritto ,e non capisco neppure cosa significhi,ti confondi.io ribadisco il concetto e lo rafforzò, da Lafayette ho trovato solo interventi da paraculo verso utenti donne o utenti amici suoi,non ho nulla contro di lui,non so chi sia e non me ne fotte un cazzo ,ho solo scritto quello che notavo ..mi hanno dato dello stronzo e molto altro per questo ,me le tengo senza problemi ..ma resto dell idea che l utente Lafayette sia il classico tipo che va a puttane perché e un morto di figa che non scoperebbe con una donna non a pagamento neanche se gliela impacchetta,quindi si rapporta con loro da zerbino leccaculo...psicologia da quattro soldi ma e centro pieno.....
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non esattamente .
tu hai appellato un altro utente come leccaculo dicendo che quello che scrive ti fa vomitare .
nel caso questo tuo malessere nei confronti della cariatide
in costume proseguisse , dovrebbe esserci ancora la funzione "ignora" , e vedrai che come per magia i suoi commenti non ti procureranno piu' siffatti conati .hai preso dello stronzo e secondo me era meritato .
ti sei iscritto ad una community .... difficile pensare che tutti quelli che scrivono riscontrino il tuo gusto o il tuo parere favorevole ... no ?
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se fosse, non sarebbe carino maramaldeggiare. ma non credo sarà
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Avevo chiesto una risposta intelligente, ma non avevo dubbi: d'altronde il mio intervento era ed è finalizzato a fare uscire il troll che c'è in te.
Cerco però di essere più chiaro: ammetti che se una ragazza è "allegra" indipendentemente dal contesto, la etichetti come PUTTANA.
Altrettanto non ti ho dato dello stronzo, ma in effetti te lo sei dato da solo. Ho semplicemente dimostrato quanto può essere fastidioso etichettare una persona utilizzando termini che a seconda del contesto, possono cambiare significato. Ma cosa hai capito tu? Che l'Amministratore del sito ti ha dato dello stronzo....
Se così ti senti, non è affar mio fatto sta che qui dentro prima di dare della PUTTANA a qualcuno, ci devi pensare due volte. Se pensi che punterforum sia un gabinetto della stazione dove andare a depositare tutte le cagate che ti passano per la testa, hai sbagliato di grosso. Il fatto che ti autociti come FASCISTOIDE la dice tutta su certe affermazioni che raschiano in taluni casi la xenofobia o la ghettizzazione.
Nei confronti di Lafayette: un utente che usa la lingua italiana, la cultura che possiede, la fermezza del ragionamento, condito spesso dall'ironia per cercare di affermare il suo punto di vista senza mai prevalicare quello degli altri. E' perfetto? No ma è un comportamento encomiabile per un utente di una community e aggiungo, anche piuttosto raro.
Torniamo a noi caro ermanno: vedi di darti una regolata, Se vuoi partecipare bene accetto. Altrettanto se vuoi scambiare il tuo punto di vista con gli altri utenti. Se cerchi la rissa, qui dentro non funziona.
Infine, togliti dalla testa che ti stia dando importanza. Il mio obiettivo è di portare all'attenzione dei lettori la qualità in termini di partecipazione e come si porta avanti un dibattito in modo costruttivo.
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Se posso inserirmi, quale utilizzatore saltuario del sostantivo "puttana", penso che nella peggiore delle ipotesi, esso valga quanto la panoplia di invettive che la lingua italiana annovera, come qualsiasi altra lingua.
L'invettiva è parte costitutiva, e di uso frequentissimo, di un linguaggio, della manifestazione del pensiero.
A volte ci sta, quale sintesi icastica di espressioni che sarebbero più lunghe e meno efficaci; nella maggior parte dei casi se ne abusa, per difetto caratteriale o limiti delle capacità espressive o intellettuali.
Può essere usata al solo fine di offendere. Oppure per descrivere una circostanza oggettiva, ed il sostantivo acquista una accezione negativa solo perché la circostanza che descrive è considerata negativa; in questo senso, il termine in se è neutro.
Ora, siccome il linguaggio è uno strumento convenzionale, bisogna mettersi d'accordo: la prostituzione ha sempre avuto una connotazione morale negativa; lo era anche nella civiltà classica, tanto per fare un esempio, che pure nel tempo aveva evoluto in senso libertario/ino la morale sessuale.
Oggi, quale è la sua connotazione? La prostituta è stata sdoganata; De Andrè, per dire, le ha dedicato poesie in musica. Per questo la prostituzione ha acquistato il valore di una qualsiasi altra attività? Non mi esprimo.
Ma se la prostituzione non ha più lo stigma negativo del passato, di conseguenza anche le parole che la descrivono si depotenziano, non possono più avere lo stesso valore negativo: e in tale processo è compreso il sostantivo puttana.
Inoltre, per quanto ne sappia, sono rari i sostantivi ed aggettivi che hanno un significato assolutamente univoco; quasi tutti possono avere diverse accezioni, soprattutto diverse sfumature, che dipendono dalle circostanze, dall'intonazione, e da mille altre variabili.
Solo una certa immaturità ed ipertrofica ipocrisia dei tempi contemporanei, vuole convincerci che diversamente abile sia meno offensivo (ma poi perché tale condizione dovrebbe essere offensiva?) di handicappato, che già era una attenuazione di zoppo, o cieco, o chissà cos'altro. E che pay od escort siano meno stigmatizzanti di puttana o bagascia, quando l'attività è rimasta esattamente quella descritta nei lupanari di Pompei.
Non bisogna avere paura delle parole, ma della mancanza di verità.
L'invettiva è parte costitutiva, e di uso frequentissimo, di un linguaggio, della manifestazione del pensiero.
A volte ci sta, quale sintesi icastica di espressioni che sarebbero più lunghe e meno efficaci; nella maggior parte dei casi se ne abusa, per difetto caratteriale o limiti delle capacità espressive o intellettuali.
Può essere usata al solo fine di offendere. Oppure per descrivere una circostanza oggettiva, ed il sostantivo acquista una accezione negativa solo perché la circostanza che descrive è considerata negativa; in questo senso, il termine in se è neutro.
Ora, siccome il linguaggio è uno strumento convenzionale, bisogna mettersi d'accordo: la prostituzione ha sempre avuto una connotazione morale negativa; lo era anche nella civiltà classica, tanto per fare un esempio, che pure nel tempo aveva evoluto in senso libertario/ino la morale sessuale.
Oggi, quale è la sua connotazione? La prostituta è stata sdoganata; De Andrè, per dire, le ha dedicato poesie in musica. Per questo la prostituzione ha acquistato il valore di una qualsiasi altra attività? Non mi esprimo.
Ma se la prostituzione non ha più lo stigma negativo del passato, di conseguenza anche le parole che la descrivono si depotenziano, non possono più avere lo stesso valore negativo: e in tale processo è compreso il sostantivo puttana.
Inoltre, per quanto ne sappia, sono rari i sostantivi ed aggettivi che hanno un significato assolutamente univoco; quasi tutti possono avere diverse accezioni, soprattutto diverse sfumature, che dipendono dalle circostanze, dall'intonazione, e da mille altre variabili.
Solo una certa immaturità ed ipertrofica ipocrisia dei tempi contemporanei, vuole convincerci che diversamente abile sia meno offensivo (ma poi perché tale condizione dovrebbe essere offensiva?) di handicappato, che già era una attenuazione di zoppo, o cieco, o chissà cos'altro. E che pay od escort siano meno stigmatizzanti di puttana o bagascia, quando l'attività è rimasta esattamente quella descritta nei lupanari di Pompei.
Non bisogna avere paura delle parole, ma della mancanza di verità.
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Assolutamente olmo, d'altra parte ciò di cui parli è la lezione di Wittgenstein e dei suoi giochi lunguistici. È il contesto che definisce il senso.
Ciò non toglie che anche all'interno dello stesso contesto persone o gruppi di persone possano avere interessi o sensibilità diverse che originano incomprensioni.
Ci si spiega e si ridefiniscono le regole linguistiche.
Alle volte funziona.
Ciò non toglie che anche all'interno dello stesso contesto persone o gruppi di persone possano avere interessi o sensibilità diverse che originano incomprensioni.
Ci si spiega e si ridefiniscono le regole linguistiche.
Alle volte funziona.
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Ma il linguaggio è uno strumento insufficiente, ed in continuo movimento.
Per questo esistono i poeti, quando sono poeti, menti extrasensibili. Arrivano dove nessun altro può arrivare. Eppure neanche loro riescono ad esprimere tutto.
Per questo esistono i poeti, quando sono poeti, menti extrasensibili. Arrivano dove nessun altro può arrivare. Eppure neanche loro riescono ad esprimere tutto.
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Non solo è in continua evoluzione, nel senso che cambia in relazione al tempo, ma cambia anche in relazione allo spazio, cioè al contesto.
L'esempio è scolastico ma forse ancora utile.
Rosso!
Se lo urlo adesso è un colore e pertanto una parola che ha poco senso.
Se sono in auto nel sedile del passeggero ha un altro senso.
Se sono davanti alla tv che guardo con gli amici una partita di calcio ne ha un altro ancora e totalmente differente dai precedenti.
Per cui alcuni termini potrebbero risultare offensivi in base al contesto in cui vengono usati.
Sappiamo che originariamente il termine puttana è stato usato come insulto e anche tuttora non è certo un compimento, quindi il rischio di urtare la sensibilità altrui, considerato appunto il contesto in cui ci troviamo, mi sembra più che concreto, sebbene magari le intenzioni non siano quelle.
L'esempio è scolastico ma forse ancora utile.
Rosso!
Se lo urlo adesso è un colore e pertanto una parola che ha poco senso.
Se sono in auto nel sedile del passeggero ha un altro senso.
Se sono davanti alla tv che guardo con gli amici una partita di calcio ne ha un altro ancora e totalmente differente dai precedenti.
Per cui alcuni termini potrebbero risultare offensivi in base al contesto in cui vengono usati.
Sappiamo che originariamente il termine puttana è stato usato come insulto e anche tuttora non è certo un compimento, quindi il rischio di urtare la sensibilità altrui, considerato appunto il contesto in cui ci troviamo, mi sembra più che concreto, sebbene magari le intenzioni non siano quelle.
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Giusto.
Ma non era un insulto in se, quanto una aggettivazione del significato. Era considerata sordida l'attività della puttana, e di conseguenza dire puttana significava anche indicare una persona sordida, l'ultimo gradino dell'umanità femminile. In parole povere, con il termine puttana potevo indicare chi svolgeva il mestiere, oppure usarlo, sempre in dipendenza, come invettiva.
Ma se oggi non è più considerata attività sordida, anche puttana dovrebbe perdere tale connotazione. L'attività resta sempre quella. Oppure si dovrebbe slegare totalmente dall'attività il sostantivo, che si trasforma, acquisterebbe così un suo nuovo senso, un diverso status semantico. Ma è stato così? A me sembra di no.
Oppure la prostituzione resta cosa sordida, ed allora non ha senso pensare che la parola puttana sia più offensivo che ciucciare un pene.
A gamba tesa semmai sono entrate ideologie, condivise da una parte minoritaria della società, ma che pretendono di interpretare la sensibilità di tutti i componenti della società. Sono tornate le veline nei media mainstream, perché il popolo va rieducato. Ed ecco il cortocircuito.
Sono minoritarie, quindi non tutta la società ne segue le sensibilità, e la nuova semantica. Ma se un componente di quella maggioranza incappa, senza malizia, con ingenuità, in un sostantivo che usa nella maniera consuetudinaria, apriti cielo: la minoranza, comincia a strepitare, ad accusare di lesa maestà, a condannare alla castrazione.
Ma non era un insulto in se, quanto una aggettivazione del significato. Era considerata sordida l'attività della puttana, e di conseguenza dire puttana significava anche indicare una persona sordida, l'ultimo gradino dell'umanità femminile. In parole povere, con il termine puttana potevo indicare chi svolgeva il mestiere, oppure usarlo, sempre in dipendenza, come invettiva.
Ma se oggi non è più considerata attività sordida, anche puttana dovrebbe perdere tale connotazione. L'attività resta sempre quella. Oppure si dovrebbe slegare totalmente dall'attività il sostantivo, che si trasforma, acquisterebbe così un suo nuovo senso, un diverso status semantico. Ma è stato così? A me sembra di no.
Oppure la prostituzione resta cosa sordida, ed allora non ha senso pensare che la parola puttana sia più offensivo che ciucciare un pene.
A gamba tesa semmai sono entrate ideologie, condivise da una parte minoritaria della società, ma che pretendono di interpretare la sensibilità di tutti i componenti della società. Sono tornate le veline nei media mainstream, perché il popolo va rieducato. Ed ecco il cortocircuito.
Sono minoritarie, quindi non tutta la società ne segue le sensibilità, e la nuova semantica. Ma se un componente di quella maggioranza incappa, senza malizia, con ingenuità, in un sostantivo che usa nella maniera consuetudinaria, apriti cielo: la minoranza, comincia a strepitare, ad accusare di lesa maestà, a condannare alla castrazione.
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Teoricamente hai ragione ma, allo stato dell'arte, puttana è ancora una offesa perché convenzionalmente ha quel valore.
D'altra parte anche l'insulto può avere un significato differente da quello volto ad offendere, così come può avere un sinonimo che invece non è assolutamente offensivo pur esprimendo il medesimo concetto.
È una convenzione appunto, che può adeguarsi al mutare del contesto culturale, ma quando avviene, succede sempre con un po' di ritardo affinché possa essere accettata universalmente con il medesimo significato.
D'altra parte anche l'insulto può avere un significato differente da quello volto ad offendere, così come può avere un sinonimo che invece non è assolutamente offensivo pur esprimendo il medesimo concetto.
È una convenzione appunto, che può adeguarsi al mutare del contesto culturale, ma quando avviene, succede sempre con un po' di ritardo affinché possa essere accettata universalmente con il medesimo significato.
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Sempre giusto.
Ma io devo attenermi ad una specifica convenzione solo se essa diventa legge, o è unanimemente accettata, o quanto meno a larghissima maggioranza (in tal caso anche per semplice buon senso, pragmatismo); o nel caso di un forum, se è regolamento.
Se non lo è, nel mondo della libera manifestazione del pensiero, come appunto può essere un forum, ho il diritto di attenermi alle convenzioni cui aderisco, senza che qualcun altro mi possa imporre la sua sensibilità, magari in maniera violenta invece che dialogica.
Se per convenzione puttana, è sostantivo dal doppio significato, mestiere ed anche invettiva, devo essere libero di usarlo secondo la convenzione cui aderisco. Come d'uso, le circostanze ne chiariranno il senso che gli attribuisco.
Il lettore urtato accetterà pazientemente la mia convenzione linguistica, come faccio io con la sua.
Nel linguaggio corrente, puttana è ancora sinonimo di prostituta/escort, oltre che offesa, non più così atroce come un tempo.
Ma io devo attenermi ad una specifica convenzione solo se essa diventa legge, o è unanimemente accettata, o quanto meno a larghissima maggioranza (in tal caso anche per semplice buon senso, pragmatismo); o nel caso di un forum, se è regolamento.
Se non lo è, nel mondo della libera manifestazione del pensiero, come appunto può essere un forum, ho il diritto di attenermi alle convenzioni cui aderisco, senza che qualcun altro mi possa imporre la sua sensibilità, magari in maniera violenta invece che dialogica.
Se per convenzione puttana, è sostantivo dal doppio significato, mestiere ed anche invettiva, devo essere libero di usarlo secondo la convenzione cui aderisco. Come d'uso, le circostanze ne chiariranno il senso che gli attribuisco.
Il lettore urtato accetterà pazientemente la mia convenzione linguistica, come faccio io con la sua.
Nel linguaggio corrente, puttana è ancora sinonimo di prostituta/escort, oltre che offesa, non più così atroce come un tempo.
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Olmo, sono d'accordo che non sia giusto imporre la propria sensibilità agli altri. Sono molto contrario a che l'offesa, sentimento estremamente soggettivo, diventi criterio pubblico. Questo però non esime dal prendere in considerazione la sensibilità altrui. Usare la parola "puttana" (o handicappato, o negro, o frocio, o terrone, ...) di fronte a una persona che sai che se ne offende è un atto aggressivo. È un'offesa anche se tu non la ritieni tale. Un po' come bestemmiare in presenza di un credente. Poi puoi anche farlo, ma devi essee consapevole della conseguenza e accettarla.
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Purtroppo scripta manent e quando chiedo se ricordo male, la domanda è solitamente retorica. Parimenti non mi soffermo tanto su cosa qualcuno scrive ma sul perché lo scrive e diciamocelo Ermanno, abbài contro Lafayette perché ti perculò in quella circostanza. Sappi che se non lo avesse fatto lui con sottigliezza ed eleganza lo avrebbe fatto qualcun altro in maniera più grossolana. Ritieniti fortunato!
Uso con parsimonia la parola puttana non perché ne condivida lo stigma bensì per rimarcare l’incolmabile distanza che mi separa dai trogloditi che a differenza mia considerano tale attività indegna ed indecorosa e quindi utilizzano sovente tale vocabolo in senso mortificante e dispregiativo. L’uso comune da parte di queste persone ha dato tali connotati al termine (parimenti “handicappato”), pertanto evito di abusarne per non correre il rischio di essere annoverato in tale plebaglia. Che è diverso.
Uso con parsimonia la parola puttana non perché ne condivida lo stigma bensì per rimarcare l’incolmabile distanza che mi separa dai trogloditi che a differenza mia considerano tale attività indegna ed indecorosa e quindi utilizzano sovente tale vocabolo in senso mortificante e dispregiativo. L’uso comune da parte di queste persone ha dato tali connotati al termine (parimenti “handicappato”), pertanto evito di abusarne per non correre il rischio di essere annoverato in tale plebaglia. Che è diverso.
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Tutto molto bello, tutto molto intelligente, acculturato, approfondito, lessicalmente perfetto. Ebbene siccome sono qui a dare linee guida di comportamento all'interno della community, ricordo quanto segue estratto dalla ultra decennale policy ancora vigente:
Quindi l'utilizzo di un termine spregiativo, per il semplice gusto di farlo, qui dentro viene sanzionato.
Detto ciò, l'argomento della discussione è un'altro ma questo approfondimento è comunque servito per definire come ed in che modo esistono determinati limiti nelle relazioni e nella comunicazione, che possono essere annoverati appunto in: le situazioni che odio con il cliente.
Quindi l'utilizzo di un termine spregiativo, per il semplice gusto di farlo, qui dentro viene sanzionato.
Detto ciò, l'argomento della discussione è un'altro ma questo approfondimento è comunque servito per definire come ed in che modo esistono determinati limiti nelle relazioni e nella comunicazione, che possono essere annoverati appunto in: le situazioni che odio con il cliente.
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Meraviglioso leggere di sé in terza persona.
Grazie, mi fai sentire come Giulio Cesare.
Sei libero di avere di me l'idea che credi: se zerbino leccaculo significa essere abituato a buone maniere verso il mondo femminile - specie se detto mondo femminile è così onesto da presentarsi come escort, e non come gran dama che pretende privilegi per il solo fatto di esistere - allora hai perfettamente ragione, quello sono; non confondiamo peraltro la psicologia con la sociologia, per favore, poiché ritengo di essere parte di una categoria antropologica piuttosto diffusa.
Io invece mi sono fatto l'idea che tu sia una persona che girovaga per locali notturni sperando ogni volta di trovarvi una sua degna controparte, dunque una donna dedita, come te, al linguaggio scurrile anche quando non serve, all'ignoranza spacciata per cultura del saper vivere, alla bassa scolarità presentata come frutto della congiura di insensibili insegnanti, all'intromissione arrogante in argomenti o luoghi che non la riguardano come sistema per superare i mancati inviti.
Non credo tu ed io abbiamo molto da dirci, questo l'avevo capito: ciò non toglie che in te vi sia qualcosa di interessante, specie per come tu eviti di raccontare le reazioni delle gentili ragazze alle quali ti rivolgi nei modi che sappiamo.
Ci hai raccontato, molti post fa, di un solo episodio di risposta positiva ai tuoi insulti da parte di una donna: nonostante io sia spesso considerato un misogino, non ritengo esistano così tante controparti femminili poste al tuo esatto livello, sicché penso si sia trattato di un solo caso su parecchie decine.
Ma questo lo sai solo tu, al pari di quanto possa essere difficile ammetterlo.
Perché è difficile vivere così male, vero Ermanno?
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