Locali chiusi

Mi compiaccio perché c'è almeno una categoria che trae ,o può trarre vantaggio da questa situazione. Poi, vi giocherete questa opportunità e mi congratulò sin d ora per il risultato. Molti anni fa,i gdf fecero una irruzione in una ditta di trivellazioni " che nessuno si muova ,mani sulle scrivanie ,le signore non tocchino le borsette". Infatti alcune avevano i documenti neri custoditi in quel modo. Quando si dichiara alla ccia,all' iva registro ,imposte,il " Luogo dove vengono custoditi i documenti contabili" cosa dovrebbe scrivere chi li compila? Salotto della sigra Rossi ,cesso del sig bianchi,lui lavora al cesso,perche è comodo cosi?...,.Sarei curioso di sapere quali potrebbero essere i lavori che un dipendente potrebbe fare a casa sua,con la possibilità di mostrarli a chiunque. Mi piacerebbe una lista ,perche non me ne sovviene alcuna. Il dipendente è stato molto garantito,oggi meno. Il datore di lavoro compra il tempo,e le sue energie lavorative,e non l opera finita. Che si compra al professionista o all' artigiano. Se l opera non è soddisfacente secondo gli accordi,non viene acquistata. Se portate l auto in una officina,se dopo tempo non funziona,non pagate,mentre quel titolare paga i dipendenti ,rivalendosi eventualmente in caso di manchevolezza, con le sanzioni previste dalla legge 300 emendata da renzi .. Tempo ed energie contro opera finita,naturalmente in entrambi i casi applicando le competenze lavorative del caso. Non si possono avere entrambe le cose. Prima della rivoluzione industriale ,il possidente inviava i suoi intermediari presso le case sparpagliate di chi confezionava stoffe e capi per lui . ricevevano tessuti grezzi,e consegnavano il lavoro finito.Finché colla macchina a vapore ed il telaio meccanico,il prodotto migliorò molto ,ma divenne necessario concentrare i lavoratori vicino allo stabilimento. Oggi c'è l auto che permette gli spostamenti. Se qualcuno vuole gentilmente illuminarmi su quale e come si potrebbe fare uno o più telelavori a casa,sarei contento. Persino nei locali lo stipendio fisso è un sogno per le ragazze.
 
Andare in un lap con 30 €. Si poteva anche con 15 . Tutto dipendeva....uso l imperfetto perche non vedo futuro...dalla forza di volontà. Io andavo..quasi..sempre col progetto di spendere 15 più benzina. Quando mi succedeva,me ne andavo contento. Succedeva quando nessuna delle belle era disponibile ,quindi le vedevo solo sul palco. Spesso mi blandivano e cedevo ,e spesso mi sono lasciato prendere la mano. Il proponimento era 15 e nessun seguito al di fuori. Ma poi qualcuna piaceva ,e non si manteneva.
 
vabbe io ci rinuncio, evidentemente non ti sono chiari i concetti di documentale, gestionale, database, dematerializzazione
 
Cognac ha scritto:
Sarei curioso di sapere quali potrebbero essere i lavori che un dipendente potrebbe fare a casa sua,con la possibilità di mostrarli a chiunque. Mi piacerebbe una lista ,perche non me ne sovviene alcuna.
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Inizio io con il primo della lista, poi ci metto anche le conseguenze.

Progettista e/o anche direttore tecnico.
Adesso spiego perchè anche direttore tecnico anche se non può sembrare.
Il progettista lo si può fare anche da casa, anche il direttore tecnico.
Anzi, sarebbe una garanzia. Sai perchè? Perchè al giorno d'oggi, con i PC e internet vedi e tracci tutti i movimenti, anche quelli sospetti al server aziendale.
Perchè dico che si può fare da casa senza che succeda nulla di più che farlo in azienda?
Perchè io ho notizia sicura di un progettista che lo faceva in azienda e si è scaricato sulla chiavetta man mano tutto il server aziendale. Anzi, lavorava in remoto con un cliente aziendale by-passando titolare e direttore tecnico su un progetto che non si sapeva a chi avrebbe poi portato guadagni.
E' stato cacciato a straccio ma in un estremo atto di benevolenza gli è stato comunque pagato preavviso e si è anche stati magnanimi di non fargli causa anche se c'erano tutte le prove.
Dopo quel giorno tutti gli accessi ai PC tramite chiavetta sono stati bloccati.
Come vedi è stata violata la fedeltà all'azienda ma il dipendente era perfettamente in azienda, sempre.
Ora penso mi sparerai la supercazzola che sono stati coglioni loro a non controllarlo quindi se lo meritavano.
La cosa "buffa" è che il titolare in sede di colloquio prima e di svolgimento del lavoro poi si era sempre fino a quel momento detto molto soddisfatto del dipendente. Dopo invece ha ammesso di essere rimasto molto deluso introducendo inoltre contratti di non concorrenza praticamente a tutti i nuovi assunti.

Ah, altro esempio: direttore di produzione che ha sempre svolto il proprio lavoro in azienda e che aveva accesso alla documentazione aziendale (cartacea).
Fregato anche quello tutto quello di tecnico e strategico che si poteva fregare e portato a suo amico della concorrenza.
Sei mesi dopo la concorrenza si presenta sul mercato con prodotto uguale.
Poco prima, ditta malcapitata che viene avvertita da fornitore che dice "Si è presentato un soggetto che vuole produrre roba identica alla vostra. Io ho rifiutato ma state all'occhio".

Tutto questo successo non tanti anni fa in Italia.
 
Sulle lapper e fighe pay in generale concorderete che una cosa vedere un video, (leggermente diverso videochat), rispetto ad incontrarla di persona, visto che le emozioni suscitate dal tatto ed olfatto non sono replicabili, come l utilità di un massaggio ad esempio.
 
smith ha scritto:
Non te l'ha ordinato il dottore.
Facciamo che almeno si dicono le cose per quello che sono: lo hai fatto perché volevi un tenore di vita che non era quella di un dipendente con una RAL di 25000 euro.
Nulla di male in ciò ma non scarichiamo colpe (inesistenti) su chi non le ha.
Abbi almeno l'umiltà di riconoscere a chi si accontenta di una RAL di 25000 euro o anche meno il fatto che tramite loro gli overhead della tua azienda non esplodono all'infinito e ti consentono di rimanere (ancora) sul mercato.
Li paghi per quello che é giusto pagarli e loro si accontentano di ciò (cazzi loro tra le altre cose).
Se ti fanno il lavoro in modo decente e "non ti sporcano in azienda" (Come diceva un mio amico) che altro vuoi pretendere?
Riconoscenza?
Guarda che lavorano per dovere e per bisogno, non perché gli stai particolarmente simpatico o perché cerchino la tua approvazione o che tu gli dia la tua.

Quando dico che le relazioni sindacali non sono i dipendenti a rovinarle per primi...ecco l'ennesima conferma...
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Forse su questo forum è meglio non toccare questi argomenti. Ho grande rispetto per i miei dipendenti e per i miei collaboratori, un po'meno per i sindacati che tutelano i tutelati e se ne fregano dei lavoratori in nero, dei precari e delle finte partite IVA. Meglio per loro tutelare i pensionati.. Aggiungo che la mia "azienda" va bene anche grazie a miei splendidi dipendenti e collaboratori. Esprimo solo concetti diversi,dai tuoi, essendo in questa posizione che mi sono scelto e che devo difendere. A 19 anni potevo entrare in banca; stavo andando a firmare il contratto quando mi sono fermato sono entrato in una cabina del telefono ed ho chiamato il personale della banca per dire che ci avevo ripensato. Mi hanno preso per pazzo. Ho preferito prendere due lauree lavorando in nero per mantenermi e cosi non frequentando le lezioni della univ. Ma ognuno ha un proprio "vissuto" e giudica in base ad esso...importante è il rispetto reciproco....e tornando in tema ...preferisco le ukr alle romene!
 
No no ma infatti l'importante sarebbe sempre non giudicare le scelte altrui in base invece ai propri parametri e valori.

C'è un bel film sull'argomento che è Will Hunting.
Riguardarsi il Dottor Mcguire quando cerca di fare capire al suo amico matematico (che in un eccesso, giustificato, di ira viene apostrofato con "Cazzone di un matematico"...) che la vita non è un Olimpiade.

O come diceva un tale qualche sera fa in TV "A me hanno insegnato a scuola che si cammina in gruppo e il passo lo da il più lento proprio per non lasciare indietro nessuno".
 
pk13 ha scritto:
Avendo fatto entrambi i tipi di lavoro, a scuola ho fatto sia il dsga che il bidello caso abbastanza raro, mi trovo dell idea che sono tipologie diverse ed entrambe necessarie..
Il mio amico carpentiere che ogni tanto fa battute, non cattive, di quanto sia faticoso il suo lavoro, ma anche redditizio, rispetto a chi preme un bottone sul computer, ( l avessi mai trovato quel bottone unico che fa tutto in due secondi) si è dovuto comunque rivolgere a me per il bonus dei 600 euro, o se non me gratis a un caf o commercialista, e non può negare che parte delle sue problematiche sono anche derivate dall avere trascurato la parte amministrativa, fiscale della attività, sottovalutandola rispetto a quella produttiva.
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Dovevi metterci l'iban tuo
 
Neanche mi paga, al massimo cena ed aperitivo,che in questo periodo sono a zero, sempre per la stessa idea " col computer ci vogliono 5 minuti, rifare un bagno giorni" . Almeno a casa ,per l anticipazione CIG la signorina mi ha fatto una cenetta buona.
 
Nastas ha scritto:
Forse su questo forum è meglio non toccare questi argomenti. Ho grande rispetto per i miei dipendenti e per i miei collaboratori, un po'meno per i sindacati che tutelano i tutelati e se ne fregano dei lavoratori in nero, dei precari e delle finte partite IVA. Meglio per loro tutelare i pensionati.. Aggiungo che la mia "azienda" va bene anche grazie a miei splendidi dipendenti e collaboratori. Esprimo solo concetti diversi,dai tuoi, essendo in questa posizione che mi sono scelto e che devo difendere. A 19 anni potevo entrare in banca; stavo andando a firmare il contratto quando mi sono fermato sono entrato in una cabina del telefono ed ho chiamato il personale della banca per dire che ci avevo ripensato. Mi hanno preso per pazzo. Ho preferito prendere due lauree lavorando in nero per mantenermi e cosi non frequentando le lezioni della univ. Ma ognuno ha un proprio "vissuto" e giudica in base ad esso...importante è il rispetto reciproco....e tornando in tema ...preferisco le ukr alle romene!
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Tanto di capello.....volevo metterti un like nel tuo post precedente,ma va bene lo stesso.Sono d'accordo con te in toto...tranne che per le donne....a me piacciono le rumene
 
È arrivato il momento per molte fanciulle di lavorare veramente, in modo che capiscano cosa significa guadagnare i soldi faticando è finita la festa, ormai sono poche le persone disposte a spendere cifre assurde per quanto attraenti siano il giochino non tira più e vedrete che cominceranno ad abbassare le pretese. Ci sono individue che non hanno mai pensato a loro stesse in anni di l’appoggio e pretendono che clienti garantiscano a loro un futuro ma in quale pianeta vivono, questa mentalità sinceramente non riesco proprio a comprenderla.. ??
 
Qualcosina mi è noto. Ma gestire un database da casa,lo fagia il commercialista. Ce chi se lo fa,chi ha dimensioni grandi ,non ha bisogno di molto personale. Digitalizzare il cartaceo e una tantum. Ancora non ho visto esempi pratici di come si possa concorrere ad evitare i contagi tenendo alle mura domestiche decine o centinaia dei persone.quanti ai furti ,i custodi perquisivano gli operai una volta alla ricerca di attrezzi . Succede. Succede spesso anche che i padroni scappino in paradisi fiscali non pagando operai e fornitori. Mi ripeto,chi tra voi vuole e può portarsi un lavoro dipendente a casa,buon per lui ,che da oggi potrà rinforzare le sue richieste e forse lo otterrà. E vorrei sapere in concreto come si può far fare a cas a un lavoro dipendente a numeri importanti di persone. Nel dettaglio,e non vagamente parlando di digitalizzazione. Nel campo di locali erotici ,non ci sono possibilità.
 
Se qualcuno o qualcuna riesce a vivere e magari bene,senza imbrogli violenza furti,solo mostrandfi la bellezza e il proprio saperci fare,complimenti. Guarda caso ,tra le rumene che lazvano i pavimenti sgozzano polli o imbustano merendine,non ne ho trovata una passabile.
 
Bhe in un supermercato non so se rumena o moldava carina da sfondare sicuramente in base alla considerazione di un amico le commesse sono facilmente corruttibili
 
se per questo non vedo delle belle fighe italiane , europee , che fanno lavori di fabbrica , pulire i cessi ,etc etc ,
io le belle fighe in generale le ho sempre viste nei bar, estetiste ,negozi di abbigliamento ,parrucchiere etc etc .
 
Dissento.Ci sono dei posti dove bisogna avere l aspetto e dovendolo mantenere,si curano a dismisura. Ce anche la catena di detersivi di cui mi sfugge il nome che se non son belle non le assume. Ah tigoda. Nomen omen. Ti go da' a mona, ti me asumi!.Se ho translitterato bene. Ci sono belle commesse,cassiere,assistenti di studio non rumene. Non vanno pero nei locali ,dove avrebbero molto di più. Andavano. C'era un bar con una giovanissima di Tirana,super vistosa. 22 anni che non era il mio tipo a causa del seno immenso,una anguria tagliata e le due metà incollate sotto le spalle. Le ho proposto di avviarla ai locali ,dove sarebbe stata richiestissima. E non ha voluto. 1400 tredicesima la sera sempre fuori la domenica anche .Corteggiatori che andavano al bar ,con autori sportive da cortile di un rivenditore multimarca. Passerà direttamente alla fase due. Ricco ,ed anche giovane. Ha perso la testa per uno coi requisiti,ma non lo vuole perché anche lui era di Tirana ,e lei dice che hanno un brutto carattere e picchiano le donne.
 
Cognac ha scritto:
Qualcosina mi è noto. Ma gestire un database da casa,lo fagia il commercialista. Ce chi se lo fa,chi ha dimensioni grandi ,non ha bisogno di molto personale. Digitalizzare il cartaceo e una tantum. Ancora non ho visto esempi pratici di come si possa concorrere ad evitare i contagi tenendo alle mura domestiche decine o centinaia dei persone.quanti ai furti ,i custodi perquisivano gli operai una volta alla ricerca di attrezzi . Succede. Succede spesso anche che i padroni scappino in paradisi fiscali non pagando operai e fornitori. Mi ripeto,chi tra voi vuole e può portarsi un lavoro dipendente a casa,buon per lui ,che da oggi potrà rinforzare le sue richieste e forse lo otterrà. E vorrei sapere in concreto come si può far fare a cas a un lavoro dipendente a numeri importanti di persone. Nel dettaglio,e non vagamente parlando di digitalizzazione. Nel campo di locali erotici ,non ci sono possibilità.
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Ripeto e poi basta: praticamente tute le mansioni impiegatizie che comportino un PC possono essere remotate da casa.
Per i lavoratori diretti o tutto quello che c'è in mezzo alla ricezione di una merce fino alla spedizione di un prodotto praticamente no.

Però hai comunque dato un buon spunto di riflessione.

In effetti sarei curioso di spare la proporzione tra impiegati di concetto e magazzinieri/spedizionieri della sede Amazon di Piacenza.
Esagero un po' ma secondo me si va fa un rapporto 1:10 a forse anche 1:100

In questi giorni stanno anche portando l'esempio delle Mutti di Parma: fanno conserve di pomodoro.

Infine ci ha anche provato Elon Musk a fare la Tesla tutta robotizzata.
Gli è andata male e in effetti ci ha dovuto rimettere gli operai diretti in catena di montaggio.
Ma anche lì mi piacerebbe sarebbe quanti impiegati invece ha nei vari stabilimenti.
Secondo me molto pochi.

Forse stiamo arrivando al nocciolo del problema: si aveva paura fino a poco tempo fa che l'industria 4.0 avrebbe distrutto molti lavori sopratutto a livello impiegatizio.
Giunti a questo punto invece forse vedo una luce in fondo al tunnel: mi sa che invece ne distruggerà molti di più a livello di operai diretti tramite l'automazione (ah, preparatevi, gli dovrete mantenere il reddito di cittadinanza con le vostre tasse) e invece ne creerà di nuovi tra gli impiegato tramite lo smarworking.

Altra considerazione: si dice che un datore di lavoro compra tempo ed energie ma è impropria come definizione.
Di fatto compra competenza.
Il problema è che se compra competenza allora anche un operaio potrebbe aprire una partita IVA.
Vero, risponderei io, ma per fare ciò bisognerebbe anche allora ammettere che, oltre a possedere una competenza ha proprio proprio una professionalità, ossia è un professinista.
E un professionista, mediamente, dovrebbe venire pagato il doppio di un dipendente, vuoi appunto perchè viene riconosciuta la sua professinalità, vuoi perchè tutte le tasse e contribuiti che normalmente invece ad un dipendente vengono pagate direttamente dall'azienda, con un regime fiscale differente (e agevolato?), dovrebbe pagarsele la partita IVA.
Vero che a quel punto sia azienda che titolare di partita IVA potrebbero accedere ad agevolazioni fiscali al termine appunto dell'anno fiscale ma, nel mentre, i soldi a cifra piena qualcuno dovrebbe tirarli fuori tutti (leggasi l'azienda).
Avrebbe veramente interesse un'azienda a fare ciò?
In altre parole, ci sarebbe veramente interesse per un'azienda, anche se ha la leva economica decisamente più forte, a trasformare tutti i propri dipendenti in fornitori?
 
gomma76 ha scritto:
se per questo non vedo delle belle fighe italiane , europee , che fanno lavori di fabbrica , pulire i cessi ,etc etc ,
io le belle fighe in generale le ho sempre viste nei bar, estetiste ,negozi di abbigliamento ,parrucchiere etc etc .
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Beh nì, dovresti venire in produzione da me a vedere alcune ragazzotte meridionali, italiane, neanche trentenni che non avrebbero nulla da invidiare alla media delle spogliarelliste romene pre-lockdown degli ultimi tempi.

Venne invece anche una moldava due anni fa, esteticamente mediocre anche se tra i colleghi qualcuno riuscì a timbrarla (strano che si facesse timbrare...), non durò...

L'altra che resiste ormai da anni in produzione è una caraibica: bel fisico. Il viso invece è il classico latino-americano: grazioso ma, o ti piace o non ti piace.

Negli uffici, con funzioni praticamente di travet, ho invece due quasi veline (una anche over 30 ma che da lo stesso del filo da torcere all'altra 25enne).
Oh, poi va beh, le più brave e competenti tra le impiegate invece sembrano la Murgia, ma non c'è niente di male neanche in quello.
 
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