Prime esperienze

[peppo pig]

Scrivo a questo forum perchè mi sembra molto più qualificato che non scrivere a, che so, una rivista come donna moderna :sarcastic_hand:.
La domanda:
i ragazzini hanno abbassato l'età dei loro primi rapporti sessuali a 14 anni e mi immagino con che risultati visto che su MTV passa il reality "16 anni incinta".... A sentire i loro discorsi sono mega-allupati tipo Pierino e la dottoressa di scienze ecc. ecc. E' un pensiero che mi frulla da un po' solo che.... sarebbe devastante, secondo voi, se la prima esperienza l'avessero con una pay di quelle tipo GFE che si potrebbe individuare facilmente qui sul Forum?
Sparate a zero perchè qui si può
Ciao

 

[bigbounty]

Scrivo a questo forum perchè mi sembra molto più qualificato che non scrivere a, che so, una rivista come donna moderna :sarcastic_hand:.
La domanda:
i ragazzini hanno abbassato l'età dei loro primi rapporti sessuali a 14 anni e mi immagino con che risultati visto che su MTV passa il reality "16 anni incinta".... A sentire i loro discorsi sono mega-allupati tipo Pierino e la dottoressa di scienze ecc. ecc. E' un pensiero che mi frulla da un po' solo che.... sarebbe devastante, secondo voi, se la prima esperienza l'avessero con una pay di quelle tipo GFE che si potrebbe individuare facilmente qui sul Forum?
Sparate a zero perchè qui si può
Ciao

Ciao Peppo, benvenuto su PF innanzitutto. Non credo molto che la prima esperienza con una pay di tipo GFE debba essere necessariamente devastante. Come hai detto tu, l'età media per la prima volta si è abbassata, ma è pur vero che la possibilità di accedere al mondo del sesso è oggi molto più semplice. Basti pensare all'accesso alla pornografia online ad esempio. Ai miei tempi da adolescente, trovare il giornalaio che ci vendesse LE ORE o CRONACA ITALIANA era un traguardo eccezionale! anche il contatto (petting) con le ragazze coetanee dei primi anni delle scuole superiori era un bel traguardo!!! oggi le ragazzine vanno già conciate in maniera tale da lasciare poco spazio all'immaginazione!!! jeans a vita bassa e perizoma che quando si siedono si vede il culo per intero!!! io mi "emozionavo" (con quasi certa collezione di seghe successive quando tornavo a casa) per una coscia che si vedeva appena o per una camicetta che lasciava intravedere a malapena il reggiseno... oggi è tutto diverso!

Le ragazzine oggi sono molto più intraprendenti di un tempo e secondo me la maggior parte dei maschietti non ci capisce più niente!!!! ci si dichiara e si creano situazioni di sesso tramite i social network a tutte le età, figuriamoci da adolescenti che ormai vivono la tecnologia delle "app" degli smartphone come noi vivevamo quella del VHS o del CD. Il sesso è lì, a portata di mano.. si deve solo cogliere! non si fatica più molto come facevamo noi...

Concludo quindi che secondo me l'impatto più devastante lo avrebbe la pay! quest'ultima si troverebbe probabilmente di fronte, nella maggior parte dei casi, dei ragazzini che più che godere della scopata in se, godrebbero nel fare i selfie mentre penetrano la tipa per poi ammirarsi nella posa realizzata.

 

[peppo pig]

Smartphone rigorosamente a casa come a scuola!!!

 

[luca0000]

Tutte cazzate, c'è sempre la categoria dei fighi che se le scopano tutte, la categoria degli sfigati cronici che non scopano mai, e in fine la grande terra di mezzo della gente nella media che scopa ogni tanto ma dopo grande fatica. Non è vero secondo me che al giorno d'oggi è più facile scopare.

 

[ropeton56]

concordo con te caro Luca,oggi tante se la tirano
e quindi o hai la grana e una bella macchina oppure usi il 5 contro 1.

 

[onlyanal]

Non è vero secondo me che al giorno d'oggi è più facile scopare.

Non e' vero anche i vecchiarelliscopano: scopa d'assi, scopa, etcc

per tutto il resto c'e' Mastercard

 

[smith]

Io in verità ho capito che sono troppo "vecchio" per capire e dare un giudizio definitivo sulle nuove generazioni.

Quello che stanno vivendo lo sanno "meglio" loro che me, o più probabilmente non lo sanno neanche loro (è normale, ci mancherebbe altro alla loro età) ma sicuramente anche io farei molto fatica a capirlo (mi ci dovrei trovare con il loro corpo ma la mia attuale mente e ugualmente forse stenterei a capirlo definitivamente).

Detto ciò provo ugualmente ad azzardare un timida considerazione.

Come ha detto Luca0000 e molto hanno sottoscritto, cambiano le epoche, le generazioni, i valori, la società, le mentalità, i gusti e le tendenze sessuali ma, più o meno, rimane sempre invariata la composizione di quelli che scopano alla grande, chi per nulla e chi con certa fatica (spesso e volentieri, per la maggioranza della vita e per la maggioranza della gente, scopa solo con una donna nella propria vita. O comunque con molto poche).

Ridetto anche ciò, torniamo al topic.

Sarebbe "traumatico" avere una prima esperienza con una pay?
Dipende.
Per certi sì, per certi no.
Però una cosa penso sia "certa": la cosa potrebbe servire giusto ad insegnare a scopare (e poi e poi) ma certamente non a far l'amore con una donna (che io sarò prevenuto ma penso sia un'altra cosa).
Come ho scritto altre volte, ci si può "sverginare" fisicamente anche una pay e magari poi scoparsene altre centinaia in seguito ma, si farò veramente l'amore e di perderà definitivamente la verginità (anche quella mentale finalmente) solo quando si avrà un rapporto sessuale con una persona che si ama veramente.

Dopo di che, poichè sono bigotto, se invece consiglierei ad un ragazzino di farsi le sue esperienze a pay, direi proprio di no.

Anche perchè, non vorrei sbagliarmi, ma penso che metterebbe nei guai la stessa pay. A occhio e croce la cosa se non è vietata dalla legge poco ci manca.
Ma comunque, facile che il problema non si ponga. Secondo me quando la pay si vede arrivare il ragazzino non ci pensa due volte e lo riaccompagna alla porta al limite invitandolo a ritornare dopo 4-5 anni.

 

[luca0000]

Smith, si vede proprio che sei "vecchio" (senza offesa eh).
Se uno è vergine, non è mica detto che sia minorenne!! In molti restano vergini fino a tardi, e a un certo punto decidono di andare a pay, alcuni hanno anche 30-40 anni o più.

 

[Lore6]

L'unico fastidio dell'esperienza con una prostituta è che lavora a tempo; anche se qualcuna non ti dice il tempo e lascia apparentemente libertà resta il concetto che finito un cliente è libera per servirne un altro che paga di nuovo. Quindi a meno di non fare un mutuo trentennale per pagarla, ti devi sbrigare e non riesci ad esaminare ogni sensazione del tuo corpo e a scoprire ogni particolare del suo. Se invece vuoi solo provare la senzazione del rapporto anche la sveltina base sarà soddisfacente e contrariamente alla tua ragazza, con la quale ci sono inevitabilmente problemi, paranoie e malintesi, della prostituta conserverai un fantastico ricordo per molti anni.

 

[smith]

Smith, si vede proprio che sei "vecchio" (senza offesa eh).
Se uno è vergine, non è mica detto che sia minorenne!! In molti restano vergini fino a tardi, e a un certo punto decidono di andare a pay, alcuni hanno anche 30-40 anni o più.

Sì ma qui si parlava di far la prima esperienza a 14-16.
O sbaglio?
Sarò anche vecchio ma mi pare di saper ancora leggere...

 

[luca0000]

Sì ma qui si parlava di far la prima esperienza a 14-16.
O sbaglio?
Sarò anche vecchio ma mi pare di saper ancora leggere...

beh ma in quel caso c'è poco da discutere, sarebbe toltalmente illegale, giusto?
Poi vabbè, magari trovi anche quella che se ne frega, ma credo che la maggioranza non accetterebbe. In ogni caso non credo che andare a pay così giovani sia una buona idea.

 

[Deadpool]

Molta gente confonde la morale estetica (ciò che una donna indossa) con la morale sessuale (ciò che una donna fa a letto) il fatto che molte ragazze al giorno d'oggi vestano come le pay non significa che la diano facilmente,anzi,ce ne sono molte che si divertono a conciarsi in quel modo per mandare su di giri i ragazzi e gli uomini e poi se la tirano come non so cosa.
A me sembra che le nuove generazioni (non tutti ovviamente ma parecchi e sopratutto parecchie si),superato il puritanesimo tradizionale, siano imbevute di una sorta di neo-puritanesimo ancora più ottuso,irrazionale e soffocante del suo predecessore.

Tornando in topic mi viene da dire che 14/16 anni forse è un po' troppo presto ma i 18enni che si sverginano a pay sono molti di più di quanto si sia disposti ad ammettere anche se,visto che la prostituzione tra i giovani d'oggi è un tabù che più tabù non si può(questo è uno degli aspetti del neo-puritanesimo di cui parlavo prima),se ne guardano bene di dirlo in giro.

 

[Infizz]

Questo 3d a me sembra molto sul filo del rasoio per quanto concerne la policy. Salvo io abbia preso lucciole (!) per lanterne, ci si chiede se sia o meno opportuno che il primo rapporto abbia luogo con una pay premettendo che il rapporto venga consumato da un 15/16 enne.
Quattro le mie considerazioni al riguardo:
1) un rapporto tra un minore ed un maggiorenne è contro la legge: è irrilevante che la seconda sia una pay (anzi, costituirebbe ina probabile aggravante)
2) molto difficile che una pay accetti un ragazzino. Sapendo che sarebbe impacciato, facendole perdere tempo, e dubitando della sua disponibilità economica
3) a miei occhi appare incontrovertibile che il primo rapporto tra due fidanzatini ( con le sue paure, primi baci, scoperta reciproca dell'altro) sia più naturale ed auspicabile del primo rapporto con una pay
4) il quesito è poco 'politically correct', nella misura in cui appare sostanzialmente applicabile solo al caso dei quindicenni mentre sarebbe oggettivamente molto meno facile per una ragazzina riuscire a trovare un gigolò, quanto meno nei centri più piccoli ( anche se poi in questo caso, IMHO, la sua prima esperienza risulterebbe più appagante di quella dei suoi coetanei maschi con una pay: altrimenti dieci anni dopo iniziano a cercare Ace........ si scherza, eh).

 

[luca0000]

1) un rapporto tra un minore ed un maggiorenne è contro la legge: è irrilevante che la seconda sia una pay (anzi, costituirebbe ina probabile aggravante)

Questo non è vero però: l'età del consenso è 14 anni, non 18. Nel caso del rapporto "pay" però non so come funzionano le cose: la prostituzione minorile è vietata, ma non so a parti invertite come funzioni. E' comunque probabile che sia illegale.
Comunque concordo coi punti 2 e 3.

 

[Lore6]

1) un rapporto tra un minore ed un maggiorenne è contro la legge: è irrilevante che la seconda sia una pay (anzi, costituirebbe ina probabile aggravante)

Ma ne sei certo?
Mi perdonerai la severità, comprendo che molti non compierebbero comunque il gesto perché contraddice le proprie convinzioni morali ma si tratta di un delitto di gravità non tanto lontana dall'omicidio (la pena minima per il preterintenzionale è di soli dieci anni, la massima per violenza sessuale di dodici), se si vive in un paese bisogna saperlo se si commette oppure no! E gentilmente ora non venirtene fuori che per minore intendevi minore di anni tredici.
La legge penale è basata sul principio della certezza del diritto (nulla poena sine lege, implementato nell'articolo 25 della Costituzione), non possono esserci aggravanti probabili.

Art. 609-quater.
Atti sessuali con minorenne.
​

Soggiace alla pena stabilita dall'articolo 609-bis chiunque, al di fuori delle ipotesi previste in detto articolo, compie atti sessuali con persona che, al momento del fatto:
1) non ha compiuto gli anni quattordici;
2) non ha compiuto gli anni sedici, quando il colpevole sia l'ascendente, il genitore, anche adottivo, o il di lui convivente, il tutore, ovvero altra persona cui, per ragioni di cura, di educazione, di istruzione, di vigilanza o di custodia, il minore è affidato o che abbia, con quest'ultimo, una relazione di convivenza.
Fuori dei casi previsti dall'articolo 609-bis, l'ascendente, il genitore, anche adottivo, o il di lui convivente, il tutore, ovvero altra persona cui, per ragioni di cura, di educazione, di istruzione, di vigilanza o di custodia, il minore è affidato, o che abbia con quest'ultimo una relazione di convivenza, che, con l'abuso dei poteri connessi alla sua posizione, compie atti sessuali con persona minore che ha compiuto gli anni sedici, è punito con la reclusione da tre a sei anni.
Non è punibile il minorenne che, al di fuori delle ipotesi previste nell'articolo 609-bis, compie atti sessuali con un minorenne che abbia compiuto gli anni tredici, se la differenza di età tra i soggetti non è superiore a tre anni.
Nei casi di minore gravità la pena è diminuita in misura non eccedente i due terzi. ([SUP]3[/SUP])
Si applica la pena di cui all'articolo 609-ter, secondo comma, se la persona offesa non ha compiuto gli anni dieci.

Quindi il consenso all'atto sessuale è valido se prestato:
da persona tra i tredici e i quattordici anni nei confronti di persona che non sia di tre anni più vecchia;
da persona tra i quattordici e i sedici anni se prestato nei confronti di persona che non rivesta per lei posizione di autorità;
da persona maggiore di sedici anni nei confronti di chiunque.
Badino buonisti e paternalisti che quello di prestare il consenso è un diritto della persona. Il diritto non è quello di far sesso con una persona più giovane ma è quello della persona giovane di prendere la decisione.
Sul rapporto tra minori e prostituzione vige invece l'articolo 600 bis del Codice Penale che al secondo comma dice:

Salvo che il fatto costituisca più grave reato, chiunque compie atti sessuali con un minore di età compresa tra i quattordici e i diciotto anni, in cambio di un corrispettivo in denaro o altra utilità, anche solo promessi, è punito con la reclusione da uno a sei anni e con la multa da euro 1.500 a euro 6.000.

Le frasi compie atti sessuali in cambio di un corrispettivo non fanno capire se il pagamento sia un elemento soggettivo del reato (ovvero il reo paga) oppure oggettivo (ossia c'è reato se c'è un pagamento da chiunque fatto). Il resto dell'articolo, che tratta di induzione e sfruttamento, mi fa pensare che la parte lesa sia la persona prostituta minorenne e che non si dia il caso di cliente minorenne leso (escludendo quindi che il reato possa essere commesso dalla prostituta contro il cliente). Non sono riuscito a trovare alcuna sentenza che decide su un caso in cui il cliente della prostituta è minorenne, mentre le sentenze che riguardano i casi di prostituzione minorile spiegano il testo di legge nel senso che il valore protetto è quello della libertà sessuale della persona verso cui si fa il pagamento, considerandolo verso soggetti minorenni un sistema illecito di estorcere il consenso. Io ne deduco che è lecito per una prostituta servire un cliente minorenne anche perché sembra proprio che io sia il primo ad essersi posto il problema.

 

[oblomov]

sarebbe devastante, secondo voi, se la prima esperienza l'avessero con una pay di quelle tipo GFE che si potrebbe individuare facilmente qui sul Forum?

Devastante non lo so ma penso che non sarebbe un buon inizio.
Anche la sessualità è un percorso graduale.
Sapere così presto che esiste anche un tipo di sesso simile a qualsiasi altro bene di consumo che trovi negli scaffali di un supermercato potrebbe condizionare il modo di relazionarsi e di socializzare.
Evitare in quegli anni di formazione i vari goffi tentativi di approccio, i no delle ragazze, le chiacchiere con gli amici e finalmente il tanto desiderato sì per preferire un rapporto preconfezionato in cui tutto viene servito senza tanti fronzoli non mi sembra una bella cosa.
Dell'altro argomento si parlava qua
http://community.punterforum.com/showthread.php?t=148584

 

[Deadpool]

1) un rapporto tra un minore ed un maggiorenne è contro la legge: è irrilevante che la seconda sia una pay (anzi, costituirebbe ina probabile aggravante)

L'età del consenso in Italia è a 14 anni,non a 18.

2) molto difficile che una pay accetti un ragazzino. Sapendo che sarebbe impacciato, facendole perdere tempo, e dubitando della sua disponibilità economica

Per "ragazzino" cosa intendi? Io ho iniziato ad andare a pay a 18 anni e nessuna mi ha mai rifiutato,concordo però sul fatto che con 15/16enne possa essere diverso,ma il problema non è l'essere impacciato e nemmeno la disponibilità economica.

3) a miei occhi appare incontrovertibile che il primo rapporto tra due fidanzatini ( con le sue paure, primi baci, scoperta reciproca dell'altro) sia più naturale ed auspicabile del primo rapporto con una pay

Sarà sicuramente come dici te ma non tutti hanno la possibilità di fare sesso free.
Se sei timido per le ragazzine (ma non è che la cosa cambi poi granché con le donne adulte) è come se non esistessi.
In più se parli così vuol dire che non hai idea di come se la tirano e quante paranoie si fanno le ragazzette di oggi,sopratutto quando sono vergini o comunque molto inesperte.
Per riuscire ad avere l'esperienza che dici tu oltre alle qualità da maschio alfa un uomo deve avere pure tanta ma proprio tanta pazienza.

4) il quesito è poco 'politically correct', nella misura in cui appare sostanzialmente applicabile solo al caso dei quindicenni mentre sarebbe oggettivamente molto meno facile per una ragazzina riuscire a trovare un gigolò, quanto meno nei centri più piccoli ( anche se poi in questo caso, IMHO, la sua prima esperienza risulterebbe più appagante di quella dei suoi coetanei maschi con una pay: altrimenti dieci anni dopo iniziano a cercare Ace........ si scherza, eh).

L'unico motivo per cui una ragazzina fa fatica a trovare un gigolò è perché non ne ha bisogno.
Primo perché vivere la verginità come se fosse un "macigno da togliersi" anche al costo di rivolgersi ad un/una professionista è un modo di ragionare quasi esclusivamente maschile.
Secondo perché anche se una ragazza vive la sua verginità come un "macigno da togliersi" non ha di certo bisogno di rivolgersi ad un professionista,qualche volontario che gliela toglie gratis lo trova senza neanche fare fatica.

 

[Infizz]

E gentilmente ora non venirtene fuori che per minore intendevi minore di anni tredici..

No. Mi riferivo infatti a minore di anni quattordici (che era il caso genericamente ipotizzato da peppo, od almeno così io l'ho interpretato in seguito alla sua frase: i ragazzini hanno abbassato l'età dei loro primi rapporti sessuali a 14 anni

Mi dispiace che l'equivoco ti abbia tanto turbato; rassereno te (e quanti altri specificamente interessati ai rapporti in questione) ribadendo la correttezza del copia ed incolla di Lore: se il vostro partner ha più di quattordici anni, almeno in Italia non siete penalmente perseguibili (salvo aver rivestito un ruolo di particolare autorità verso il minore in questione).

 

[Lore6]

rassereno te (e quanti altri specificamente interessati ai rapporti in questione)

Ho già spiegato che interessa tutti:

quello di prestare il consenso è un diritto della persona. Il diritto non è quello di far sesso con una persona più giovane ma è quello della persona giovane di prendere la decisione.

 

[luca0000]

Io ne deduco che è lecito per una prostituta servire un cliente minorenne anche perché sembra proprio che io sia il primo ad essersi posto il problema.

questa sinceramente non l'ho capita, a me sembra che l'articolo dica il contrario, ovvero che chi compie atti sessuali col minore a pagamento è punibile con bla bla bla..

Sarà sicuramente come dici te ma non tutti hanno la possibilità di fare sesso free.
Se sei timido per le ragazzine (ma non è che la cosa cambi poi granché con le donne adulte) è come se non esistessi.
In più se parli così vuol dire che non hai idea di come se la tirano e quante paranoie si fanno le ragazzette di oggi,sopratutto quando sono vergini o comunque molto inesperte.
Per riuscire ad avere l'esperienza che dici tu oltre alle qualità da maschio alfa un uomo deve avere pure tanta ma proprio tanta pazienza.

Questo è verissimo, sono proprio parole sante, ma tieni presente che stiamo parlando di ragazzini (meno di 18 anni). Secondo me tuttosommato per andare a pay c'è tempo, poi una volta arrivati ai 18 anni ognuno è libero di fare come gli pare.