Reale efficacia di psicologia e psicoterapia

[Ser_Ben]

Inizio affermando che gli psicologi sono pseudo-scenziati, sono pseudo dottorati per quanto mi riguarda, in quanto loro lavorano su formule psicologiche, non supportate da reali e comprovati fatti.

Questa visione è evidentemente antiquata e stereotipata. Molto "Anni Sessanta", devo dire.
Prima di tutto, dovresti distinguere psicologi, psicoterapeuti e psicologi clinici.
Adesso ci sono teorie di terza-quarta generazioni, che mescolano aspetti qualitativi e quantitativi.
Lo psicologo che fa ricerca è molto spesso uno scienziato, un analitico... così come lo sono gli psicologi che studiano l'evoluzione del comportamento animale (ad es. i primati in Georgia... penso a Tomasello, Call, e altri nomi).

L'idea che l'interazione sociale e mediata linguisticamente possa aiutare un soggetto che vuole cambiare un comportamento non solo non è balzana, ma è la realizzazione ad hoc di quello che già accade nel marketing, nella terapia occupazionale, etc.

Altra cosa sono gli psichiatri, che si ritrovano (almeno in teoria così dovrebbe essere) a studiare le varie attenzioni che il nostro cervello presta a determinate molecole che intervengono nel bene e nel male.

La distinzione non è così netta, in realtà.

Detto questo, gli psicologi sono né più ne meno che dei preti, esempio pratico,se sei depresso ti dicono : prova ad uscire dai! Vedrai che il mondo è bellissimo! Ma se non vuoi uscire, non esci, punto.

Questo è uno stereotipo bello e buono.

Gli psichiatri sono come sopra, ma ti imbottiscono di agenti chimici che calmano o eccitano a seconda della richiesta del caso, esempio pratico spefico x te sarebbe : quando lei sente l'impulso di scopare a pagamento, si prenda 10 gocce di tal calmante, ma anche lì, se vuoi andare, ci vai.

Ti imbottiscono... se e solo se il tuo iter diagnostico riporta risultati che offrono un quadro clinico specifico e la cui terapia è nota. Attenzione che anche gli psicologi sanno che ci sono aspetti comportamentali di natura squisitamente chimica e, infatti, suggeriscono terapie che possono essere prescritte dal medico di base.

Insomma, se vuoi davvero smettere, non andare più. Punto. Soffri!? Non sei contento!? Accettalo o continua.

L'idea che la sofferenza vada accettata senza trovare una soluzione è esattamente il tipo di luogo comune che affossa un sacco di persone... che evidentemente hanno perso la speranza nel fatto che le cose si possano cambiare.

Spiace per il papiro, saluti!

Ma vai tranquillo... se avessi idea di quello che scrivo su questo forum, non ti scuseresti!

 

[HardDuro]

ho imparato una gran massima di vita da un mio operaio montatore, scarpe grosse cervello fino (alla faccia dei vari psico... ecc)
diceva:
"l'importante xe ciavare, e se i te ciava, ciavarsene" (l'importante è scopare, e se ti fregano, fregarsene)
penso che sia una sana riccetta di vita, infatti era sempre contento e scopava in tutto il mondo come un riccio
.... e 0 (zero) problemi psicologico-esistenziali

solo nelle società evolute c'è il "bisogno" degli psicologi..... i suicidi sono tanto maggiori quanto è maggiore il benessere
chi muore di fame non si suicida......... meditiamo!!!!!

come dice un mio amico..... più seghe reali e meno seghe mentali

 

[sodocaustico]

Non vorrei urtare la sensibilità di chi dallo psicologo va', anzi , continuasse ad andarci se questo gli dà giovamento.

Ma col tempo,( e di tempo per riflettere me ne sto dando molto , 12 anni ormai dall'ultima visita toccata e fuga da uno psicologo ), sono sempre più convinto che non servano a molto , per chi sa esattamente quali sono i suoi limiti e le sue potenzialità. Cioè servono per loro...per i loro introiti da professionisti.

Possono servire occasionalmente per persone che hanno smarrito la bussola.

Ma chi sa esattamente cosa è, cosa può ottenere con un po di sforzo , e cosa non sarà mai , nemmeno con un incantesimo...servono a poco a mio giudizio.

Mi limito a vivere secondo alcuni capisaldi.

1)Non siamo tutti uguali , la lucertola non sarà mai un coccodrillo. Il concetto progressista attuale, che tutti possiamo essere tutto... è il sicuro viatico per l'infelicità.

2) Non ho rimpianti: il rimpianto è come fare un Quiz con i risultati davanti, in quel momento non li sapevi ...in quel momento hai scelto con quello che avevi a disposizione.

3) Non ho invidie ..non sai cosa sia costata a quella persona quella bella moglie , quella casa o quella barca , magari anche cose a cui te non avresti mai rinunciato...come il tempo libero .anche cose cadute dal cielo , vogliono un loro lavoro di mantenimento....fatta eccezione per una borsa di denaro.

Con pochi capisaldi e sapendo esattamente chi sono , vado avanti tutto sommato dritto, a volte bene a volte male ...ma dritto .

Ho colleghi che da anni frequentano uno psicologo, li vedo sempre uguali.

A che serve ?

 

[punter.four]

Prima di tutto, una doverosa premessa. Ci sono psicologi e psicologi, così come urologi e urologi eccetera. Insomma quelli bravi e quelli no.
Io sono stato dallo psicologo anni fa, ho fatto delle chiacchierate con una persona per bene che mi ha fatto vedere le cose da un'altra angolazione. Non ti dà ricette, ti ascolta e ti induce alla riflessione.
Se rifletti e prendi spunto, in modo da risolvere dei pesi, delle situazioni che ti pesano, ha servito a qualcosa. Se invece sai già tutto e non ascolti né confronti, cosa c'entra lo psicologo.
Se incontri il bravo dottore, per me sono utili
Nota: gli chiesi del fatto che andavo a pay. Mi disse se questa era una cosa che mi dava una utilità e cosa pensassi di raggiungere con questo mio modo di agire. Ecco, non mi giudicò né mi assolse, però mi fece capire che è un vizio fine a se stesso e non ti fa crescere come persona.

 

[Ziggu]

Ti dico la mia da uno che pensava, pensa, penserà di andarci:

Dipende dal momento in cui ci vai, prenderò sempre me stesso per ulteriore spiegazione, adolescente con problemi vari di bullismo, padre morto durante l'ultimo anno delle medie, "amici", 10 anni successivi passati da Neet.
Avessi avuto la possibilità di vedere un bravo psicologo, a quel tempo e non ora, probabilmente ne sarei uscito diversamente ma la controprova non ci sarà mai.
Ne sono uscito, da me, in qualche modo ma diciamo che il 100% è un altra cosa.

Per me, come per TUTTI i professionisti (dottori vari, idraulici, ristoratori, imprenditori ecc ecc), ci sono i cani e ci sono quelli validi che possono aiutarti a superare problemi e traumi, però dipende sempre quando e perché ricorri a loro.
Ovvio che se ci vai perché senti invidia per qualcuno o cose simili è un discorso, se ti rivolgi a loro perché suicida o cose simili è un altro paio di maniche.

 

[sodocaustico]

Prima di tutto, una doverosa premessa. Ci sono psicologi e psicologi, così come urologi e urologi eccetera. Insomma quelli bravi e quelli no.
Io sono stato dallo psicologo anni fa, ho fatto delle chiacchierate con una persona per bene che mi ha fatto vedere le cose da un'altra angolazione. Non ti dà ricette, ti ascolta e ti induce alla riflessione.
Se rifletti e prendi spunto, in modo da risolvere dei pesi, delle situazioni che ti pesano, ha servito a qualcosa. Se invece sai già tutto e non ascolti né confronti, cosa c'entra lo psicologo.
Se incontri il bravo dottore, per me sono utili
Nota: gli chiesi del fatto che andavo a pay. Mi disse se questa era una cosa che mi dava una utilità e cosa pensassi di raggiungere con questo mio modo di agire. Ecco, non mi giudicò né mi assolse, però mi fece capire che è un vizio fine a se stesso e non ti fa crescere come persona. Secondo me chi va a pay é fondamentalmente un egoista.

Nella spiegazione ho dimenticato il motivo , la mia introversione di carattere , e ( quelle che anni fa credevo ) fossero difficoltà con l'altro sesso.

Magari era anche un bravo professionista, ma rivedo quei discorsi a distanza di anni ...un mare di ovvietà.

È poi la vita stessa che ti da' le risposte col tempo.

Come un pugile conosce i suoi punti deboli , i colpi che non riesce ad incassare, il numero di riprese che può fare con questo o con quell'avversario.

Certo devi avere la capacità di ascoltare la vita e di fare lucidamente tesoro di quello che ti capita , e mi rendo conto forse si...che non è da tutti .

 

[Membro cancellato 54537]

Nella spiegazione ho dimenticato il motivo , la mia introversione di carattere , e ( quelle che anni fa credevo ) fossero difficoltà con l'altro sesso.

Magari era anche un bravo professionista, ma rivedo quei discorsi a distanza di anni ...un mare di ovvietà.

È poi la vita stessa che ti da' le risposte col tempo.

Come un pugile conosce i suoi punti deboli , i colpi che non riesce ad incassare, il numero di riprese che può fare con questo o con quell'avversario.

Certo devi avere la capacità di ascoltare la vita e di fare lucidamente tesoro di quello che ti capita , e mi rendo conto forse si...che non è da tutti .

Credo serva proprio nel momento in cui si ha difficolta' ad "ascoltare la vita" o "fare lucidamente tesoro", se riesci a farlo in autonomia non vedo in effetti l'utilita di andarci 🤗

 

[Lafayette]

Non vorrei urtare la sensibilità di chi dallo psicologo va', anzi , continuasse ad andarci se questo gli dà giovamento.

Abbi pazienza, ma credo continuerò ad andare dallo psicologo.
Anche per riprendermi dalla tua ortografia.

Ma col tempo,( e di tempo per riflettere me ne sto dando molto , 12 anni ormai dall'ultima visita toccata e fuga da uno psicologo ),

Sì, capisco.
Del resto, pure io nel 1976 impugnai una racchetta da tennis, feci due palleggi e dopo questo mi ritenni un completo esperto del gioco.

sono sempre più convinto che non servano a molto , per chi sa esattamente quali sono i suoi limiti e le sue potenzialità.

Bravo.
Mi risulta infatti che i pazienti più numerosi siano, appunto, coloro che non conoscono bene i propri limiti e le proprie potenzialità.
Persone che cercano di capirli, dunque.
Lo psicologo sta lì per aiutarli.

Cioè servono per loro...per i loro introiti da professionisti.

Frase che sento attribuire a qualunque categoria professionale ed artigiana: compresi idraulici, elettricisti, cartongessisti.
Talvolta anche alle escort, pensa un po'.

Possono servire occasionalmente per persone che hanno smarrito la bussola.

Ah, ecco.
Se la ritrovi, sei a posto.
Capito.

Ma chi sa esattamente cosa è, cosa può ottenere con un po di sforzo , e cosa non sarà mai , nemmeno con un incantesimo...servono a poco a mio giudizio.

Sbaglierò, ma mi sa che tu hai confuso lo psicologo con chi vuole insegnarti a fare i soldi in dieci lezioni.
Sono professionisti completamente diversi.
Tanto che io fatico a chiamare professionista il secondo, cioè quello che vuole insegnarti a fare i soldi in dieci lezioni.

Mi limito a vivere secondo alcuni capisaldi.

Sentiamo.

1)Non siamo tutti uguali , la lucertola non sarà mai un coccodrillo.

Per fortuna.
Le nostre città diventerebbero pericolosissime.

Il concetto progressista attuale, che tutti possiamo essere tutto... è il sicuro viatico per l'infelicità.

Non ho capito una cosa: a parte Sodocaustico, tu chi vorresti essere?
Tieni conto che Lafayette è già occupato.

2) Non ho rimpianti: il rimpianto è come fare un Quiz con i risultati davanti, in quel momento non li sapevi ...in quel momento hai scelto con quello che avevi a disposizione.

Già.
Quindi?

3) Non ho invidie ..non sai cosa sia costata a quella persona quella bella moglie , quella casa o quella barca , magari anche cose a cui te non avresti mai rinunciato...come il tempo libero .anche cose cadute dal cielo , vogliono un loro lavoro di mantenimento....fatta eccezione per una borsa di denaro.

Mh.
Quindi, se oggi ti cadesse addosso una borsa di denaro, non staresti qui a criticare la psicoanalisi.
E' del tutto comprensibile.

Con pochi capisaldi e sapendo esattamente chi sono , vado avanti tutto sommato dritto, a volte bene a volte male ...ma dritto .

Beh, su strada di montagna qualche curva dovrai pur farla.
Altrimenti vai giù per il dirupo.

Ho colleghi che da anni frequentano uno psicologo, li vedo sempre uguali.
A che serve ?

Chiedilo a loro.
Tu hai fatto una sporadica seduta dodici anni fa.
Poi però riferisci cosa ti hanno risposto.
Grazie.

 

[sodocaustico]

Abbi pazienza, ma credo continuerò ad andare dallo psicologo.
Anche per riprendermi dalla tua ortografia.

4 caposaldo ) Non si può piacere a tutti Lafayette.

Mentre col fumo ogni tanto ricasco, con quest'ultimo vizio ho chiuso definitivamente da anni.

L'ho detto più sopra, circa 2 post più sopra , quale fu l'oggetto, e alla pagina precedente un altro utente lo sintetizza in maniera egregia, risposte del tipo: se sei timido devi provare ad uscire...e altre banalità simili.

Ai miei occhi questo sono. Liberissimo di avere la tua visione.

Se ti riferisci a quei "coach motivazionali", quando parli di fare soldi in 10 sedute, no...credo di essermi seduto davanti a professionisti non da annuncio su FACEBOOK, per capirci.

Mi furono consigliati da dottori , ma la mia opinione resta quella.

 

[Lafayette]

Mentre col fumo ogni tanto ricasco, con quest'ultimo vizio ho chiuso definitivamente da anni.

Non ti seguo.
Con quale vizio hai chiuso?
Intendi dire che non frequenti più escort?

L'ho detto più sopra, circa 2 post più sopra , quale fu l'oggetto, e alla pagina precedente un altro utente lo sintetizza in maniera egregia, risposte del tipo: se sei timido devi provare ad uscire...e altre banalità simili.

Abbi pazienza: trovo le tue spiegazioni parecchio confuse.
Non ho infatti capito se e quando frequentasti con regolarità uno psicologo, né ho capito se la tua ( presunta) introversione fosse in effetti l'unico motivo per il quale iniziasti una terapia.
Non ho nemmeno capito se , come chiedevo sopra, tu abbia da tempo cessato di frequentare le escort: se così fosse, mi chiedo perché tu stia ancora in questo forum.
Infine, posto che condivido non si possa piacere a tutti, ti segnalo tuttavia che, a fronte di esposizioni confuse come le tue, in genere mi sento di suggerire proprio l'inizio di un percorso presso uno psicoanalista: forse non risolverai tutti i tuoi problemi, ma almeno esprimerai con maggiore chiarezza i tuoi pensieri.
E quello sarà senz'altro un miglioramento, fidati.

 

[sodocaustico]

Non ti seguo.
Con quale vizio hai chiuso?
Intendi dire che non frequenti più escort?



Abbi pazienza: trovo le tue spiegazioni parecchio confuse.
Non ho infatti capito se e quando frequentasti con regolarità uno psicologo, né ho capito se la tua ( presunta) introversione fosse in effetti l'unico motivo per il quale iniziasti una terapia.
Non ho nemmeno capito se , come chiedevo sopra, tu abbia da tempo cessato di frequentare le escort: se così fosse, mi chiedo perché tu stia ancora in questo forum.
Infine, posto che condivido non si possa piacere a tutti, ti segnalo tuttavia che, a fronte di esposizioni confuse come le tue, in genere mi sento di suggerire proprio l'inizio di un percorso presso uno psicoanalista: forse non risolverai tutti i tuoi problemi, ma almeno esprimerai con maggiore chiarezza i tuoi pensieri.
E quello sarà senz'altro un miglioramento, fidati.

Andiamo con ordine, sono cose in effetti difficili da sintetizzare, nel 2010 per un problema di insonnia e una certa sregolatezza di vita ( mangiare male fuori pasto, bere molto ), mi fu raccomando un professionista.

Tieni conto che all'epoca vivevo ancora con i miei, quindi ci andai più per accontentare mia madre.

Da lì inizia a scavare ,...che vita fai ? Sei accoppiato ? Ecc ecc. Non venne minimamente toccato il lato escort, a quei tempi non ci andavo, o molto raramente. Diciamo che in qualche modo stava tentando di fare il suo lavoro , scavando nel profondo, alla ricerca credo di conflitti interiori ( credo ) e quindi anche cercando di avere un quadro della mia personalità. Ricordo appunto che riguardo alla mia introversione mi disse " lei quindi è un orso 🐻". Come se non lo sapessi già, è una vita che me lo dicono.

Tempo 5/6 sedute e ho chiuso, sentendo di stare perdendo tempo e soldi, ho poi risolto da solo quella strana insonnia e le mie sregolatezza con un po' di disciplina.

Per risponderti sul lato escort ci vado ancora si, ma molto meno che in passato , e ho quasi ristretto la cerchia a poche fidelizzate, ma è argomento totalmente scollegato al motivo per il quale ho riesumato questo post. Quello a cui ti riferisci fu un post di tempo fa, durante un periodo ( durato circa un mesetto e mezzo) in cui mi sentivo l'uccello morto.

 

[AntMan]

Per risponderti sul lato escort ci vado ancora si, ma molto meno che in passato , e ho quasi ristretto la cerchia a poche fidelizzate, ma è argomento totalmente scollegato al motivo per il quale ho riesumato questo post. Quello a cui ti riferisci fu un post di tempo fa, durante un periodo ( durato circa un mesetto e mezzo) in cui mi sentivo l'uccello morto.

Adesso siete tutti invitati a rientrare in tema, che non è il filosofeggiare sull'escorting, ma è piuttosto (come recita chiaramente il titolo del thread) l'efficacia delle terapie psicologiche e psicoanalitiche, basandovi possibilmente su vostre esperienze personali.

Grazie.

 

[Circuito]

"Andare dallo psicologo/psichiatra" di per se non vuol dire nulla.
Quello che fa ed i risultati a cui puoi ambire dipendono dalla tua condizione e dalle sue capacità.
Un bravo psicologo può ripescarti per le orecchie quando stai annegando, può cambiarti prospettiva quando sei pronto a farlo o può accelerare un percorso di crescita personale, di comprensione di se stessi e degli altri.
Lo psicologo non è un meccanico, non sostituisce pezzi, non li ripara. Quindi non serve a niente andarci (salvo casi piuttosto gravi) se non si è disposti già di per se a fare un certo tipo di introspezione e a mettere in discussione se stessi.
Lo psicologo ti accompagna in un percorso che però sarai tu a fare. Più che ad altre professioni mediche (come percorso), la paragonerei al lavoro che puoi fare con un dietologo o un personal trainer. Non basta sganciare i soldi e fare presenza. Non basta prendere qualche medicina e stare a riposo o andare sotto i ferri. Bisogna applicarsi ed essere disposti a distruggere per ricostruire.

Ovviamente, come quasi tutte le professioni, le capacità, la preparazione e l'esperienza dello psicologo/psichiatra fanno un'enorme differenza sui risultati e sulla rapidità degli stessi, che però non si può pretendere arrivino in assoluto in fretta o con facilità.

Io sono andato da più psicologi/psichiatri, bisogna anche avere la pazienza di cercare la persona giusta.
Non ho mai avuto la reale urgenza di andarci ma l'ho fatto come investimento su me stesso. Sicuramente lo sprone è arrivato in seguito a dei cambiamenti nella mia vita e ad un momento in cui non mi era poi più molto chiaro a cosa valesse la pena dedicare veramente le mie energie mentali ed il mio tempo. Comunque bene o male tutti abbiamo qualche trauma o qualche problema irrisolto su cui lavorare.

Personalmente continuo ad andarci ogni tanto perché credo che confrontarsi con un professionista di questo tipo nel mio caso sia un investimento che può e potrà rivelarsi molto utile, sia dal punto di vista professionale che personale.
Arrivare ad essere persone pienamente "risolte" è un obbiettivo a cui si può tendere, non so se possa essere raggiunto totalmente.
Tuttavia avvicinarcisi, magari con decenni di anticipo rispetto a quello che sarebbe avvenuto senza aiuti, per me è già un'ottima motivazione per investirci tempo e denaro.

 

[Lafayette]

Andiamo con ordine,

Ecco, bene.

sono cose in effetti difficili da sintetizzare,

Proviamoci insieme.

nel 2010 per un problema di insonnia e una certa sregolatezza di vita ( mangiare male fuori pasto, bere molto ), mi fu raccomando un professionista.

Mh.
Insonnia e principio di dipendenza da alcool.
Non molti si rivolgerebbero ad uno psicoanalista per questo, perché non lo riterrebbero qualcosa di indicativo di un problema da analizzare e provare a superare.
Trovo positivo che tu, invece, abbia cercato di farlo.

Tieni conto che all'epoca vivevo ancora con i miei, quindi ci andai più per accontentare mia madre.

Mh.
Purtroppo la convinzione di iniziare un percorso di psicoanalisi deve venire esclusivamente dal soggetto che la inizia.
Se il percorso inizia su pressione altrui, allora inizia male: si confonde la momentanea soddisfazione di un terzo ( in questo caso: la madre) con la propria.

Da lì inizia a scavare ,...che vita fai ? Sei accoppiato ? Ecc ecc. Non venne minimamente toccato il lato escort, a quei tempi non ci andavo, o molto raramente. Diciamo che in qualche modo stava tentando di fare il suo lavoro ,

Appunto.

scavando nel profondo, alla ricerca credo di conflitti interiori ( credo ) e quindi anche cercando di avere un quadro della mia personalità. Ricordo appunto che riguardo alla mia introversione mi disse " lei quindi è un orso 🐻". Come se non lo sapessi già, è una vita che me lo dicono.

Interessante il tuo cercare motivi per non fargli fare il suo lavoro.

Tempo 5/6 sedute e ho chiuso, sentendo di stare perdendo tempo e soldi, ho poi risolto da solo quella strana insonnia e le mie sregolatezza con un po' di disciplina.

Interessante il tuo decidere, senza averne la qualifica, di farti immediato psicoanalista di te stesso.
Da quanto capisco leggendo i tuoi scritti, temo però che insonnia e principio di dipendenza da alcool fossero il meno.
Peccato tu non gli abbia permesso di fare il suo lavoro, che senz'altro non poteva esaurirsi in cinque o sei sedute.

 

[Judas Priest]

A mio modesto parere nessuna, idem la psichiatria, per il semplice fatto che tutte e tre avrebbero il compito di fornirti soluzioni che in realtà puoi trovare benissimo da solo perché sono ad un palmo dal tuo naso ma ti rifiuti di vederle.

 

[Circuito]

A mio modesto parere nessuna, idem la psichiatria, per il semplice fatto che tutte e tre avrebbero il compito di fornirti soluzioni che in realtà puoi trovare benissimo da solo perché sono ad un palmo dal tuo naso ma ti rifiuti di vederle.

E' evidente che non hai la più vaga idea di cosa sia la psichiatria.
Per quanto riguarda la psicoterapia in generale, il fatto che qualcuno possa arrivare a certi risultati da solo non significa che ci riescano tutti, sempre, in tutte le condizioni.
C'è chi si allena da autodidatta e poi esistono i personal trainer. Non è impossibile arrivare agli stessi risultati seguendo due percorsi diversi ma nel primo caso le probabilità di farsi male, mollare od ottenere risultati nettamente inferiori sono decisamente più alte.
Se poi prendiamo il caso di persone che stanno male, la differenza è enorme.
E' incredibile cosa riescano a fare certi meccanismi mentali. Quello che da fuori sembra scontato da dentro spesso non lo è.
Banalizzare sempre tutto non è una grande idea.