SAUNA CLUB MARINA CLUB - Nova Gorica - Slovenia
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Anche il Margerita a metà 2013 venne chiuso per problemi seri (compreso un giro di sfruttamento della prostituzione a Fortaleza, da dove sono giunte molte valide fanciulle dal 2008 in poi) e non ci mise una o due settimane per riaprire...
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- #8.523
I cuochi erano palesemente ridotti in schiavitù. Nessun uomo libero potrebbe cucinare così male
Scherzi a parte,per il lavoro che faccio spesso ho assistito in Italia a operazioni in grande stile che hanno avuto nell’immediato un forte impatto mediatico ma che poi scoppiano come una bolla di sapone. Qualche anno fa in una di queste operazioni vennero impiegati 100 agenti e addirittura due elicotteri. La stampa locale ne parlò come se fosse stata sgominata la banda bassotti, in realtà vennero solo comminate delle sanzioni amministrative per qualche migliaio di euro e nulla più.
Se i nostri cugini sloveni ci somigliano soltanto un po’ sono certo riavremo presto il nostro amato bordello.
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M
MICHELE.C
Ospite
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Peccato!
perché prevedevo di andare proprio lì per i primi di febbraio
dove mi consigliate,come alternativa nella zona,considerando come parametri:bellezza delle ragazze,assortimento,e bellezza del locale?
perché prevedevo di andare proprio lì per i primi di febbraio
dove mi consigliate,come alternativa nella zona,considerando come parametri:bellezza delle ragazze,assortimento,e bellezza del locale?
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Da come moltissime stanno cercando con affanno una sistemazione da subito dopo l'evento, non direi proprio.
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Peccato!
perché prevedevo di andare proprio lì per i primi di febbraio
Cancella la Slovenia dalla carta geografica. Se hanno chiuso un locale perchè fa lavorare ragazze provenienti da Paesi poveri significa che non gradiscono più questo tipo di giri. E il rischio di essere coinvolti in un prossimo raid è troppo alto.
In Austria, Svizzera e Germania trovi di tutto senza rischi inutili. Scegli i locali più famosi e difficilmente resterai deluso. Investi qualche ora da passare su questo forum e ti toglierai tanti dubbi.
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E un ora in più andata e ritorno.
Comunque anche in Slovenia lo vedevo come impegno di una giornata, sabato o domenica,e per me andandoci ogni tre mesi,già detto non cambia tantissimo.
Settimanalmente è più una rottura specie se vai da solo..
Le alternative in Italia di pari livello inutile girarci non ci sono, fatichi a trovare una escort veramente figa e valida a 200 euro all' ora,che tra doccia e convenevoli diventano 45 minuti ,e con tempi di ripresa abbastanza brevi rispetto a un fkk o simili.
Lap ripeto neanche a parlarne ,non sono in categoria punto,vanno visti alla stregua di un cinema o teatro solo guardare
Comunque anche in Slovenia lo vedevo come impegno di una giornata, sabato o domenica,e per me andandoci ogni tre mesi,già detto non cambia tantissimo.
Settimanalmente è più una rottura specie se vai da solo..
Le alternative in Italia di pari livello inutile girarci non ci sono, fatichi a trovare una escort veramente figa e valida a 200 euro all' ora,che tra doccia e convenevoli diventano 45 minuti ,e con tempi di ripresa abbastanza brevi rispetto a un fkk o simili.
Lap ripeto neanche a parlarne ,non sono in categoria punto,vanno visti alla stregua di un cinema o teatro solo guardare
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Ciao,
ho letto tutti gli aggiornamenti e ringrazio ancora SPunter per i riferimenti locali, se non ci fosse stato lui si sarebbero solo dette stupidate superficiali. Grazie
Dal secondo articolo si evince che la frode fiscale (se dimostrata ed esistente) è una parte delle accuse, temo che non riaprirà a breve.
Sul fatto che leggiate notizie sui social, possono serenamente averli programmati, tutto qua, nessuna tattica, semplicemente sono notizie in calendario che appaiono alla data stabilita.
Questione "devono aggiornare il sito", forse non è chiaro, qua li hanno arrestati, non è uno scherzo o un film, l'ultima cosa a cui pensano è "aggiorniamo il sito", al netto del fatto poi che quando accadono queste cose, ti bloccano TUTTO, tutto vuol dire tutto, compresi gli accessi ai siti.
Ciò che potrebbero forse fare (il governo), non conosco affatto la legge in Slovenia, è pubblicare una notizia con i reati a loro ascritti.
Io non posso che confermare la mia ipotesi, se i veri gestori non sono rei e gli avvocati dimostreranno che non avevano a che fare, c'è una non troppo remota ipotesi di una possibile riapertura tra qualche mese (dipende dalla loro velocità, che non conosco assolutamente, in Italia direi "almeno un paio di anni", per dare un metro di paragone), altrimenti scordiamoci il Marina per parecchio.
Non so se qualcuno di noi sappia davvero chi fossero i REALI intestatari della società e se quei nomi compaiono fra gli arrestati, con questo dato si può già fare un'ipotesi, altrimenti sono solo ipotesi campate in aria.
Chiudo con un pensiero, con lo spirito di aiutare e non pubblicizzare affatto.
Per chi viene da Milano o Brescia... da Ovest dunque, faccio notare che il Circolo Passion non è molto più lontano del Marina, senza quindi andare in luoghi molto più lontani come Wellcum o Andiamo.
Se qualcuno non lo conoscesse, c'è una sezione dedicata e in rete trovate info.
Io ho scritto anche la mia visita e ne trovate anche di più recenti.
Logico, non è come andare al Marina, parlo di "calore ed amicizie" se ne avete fatte, però non disperatevi per la distanza, non occorre per forza spararsi 100 e passa più KM, questo volevo solo dire.
Il mio ultimo pensiero va agli sfortunati clienti che erano all'interno del locale, ci saremmo potuti essere anche noi e mi vengono i brividi!
Deve essere stata un'esperienza allucinante... tremenda.
ho letto tutti gli aggiornamenti e ringrazio ancora SPunter per i riferimenti locali, se non ci fosse stato lui si sarebbero solo dette stupidate superficiali. Grazie
Dal secondo articolo si evince che la frode fiscale (se dimostrata ed esistente) è una parte delle accuse, temo che non riaprirà a breve.
Sul fatto che leggiate notizie sui social, possono serenamente averli programmati, tutto qua, nessuna tattica, semplicemente sono notizie in calendario che appaiono alla data stabilita.
Questione "devono aggiornare il sito", forse non è chiaro, qua li hanno arrestati, non è uno scherzo o un film, l'ultima cosa a cui pensano è "aggiorniamo il sito", al netto del fatto poi che quando accadono queste cose, ti bloccano TUTTO, tutto vuol dire tutto, compresi gli accessi ai siti.
Ciò che potrebbero forse fare (il governo), non conosco affatto la legge in Slovenia, è pubblicare una notizia con i reati a loro ascritti.
Io non posso che confermare la mia ipotesi, se i veri gestori non sono rei e gli avvocati dimostreranno che non avevano a che fare, c'è una non troppo remota ipotesi di una possibile riapertura tra qualche mese (dipende dalla loro velocità, che non conosco assolutamente, in Italia direi "almeno un paio di anni", per dare un metro di paragone), altrimenti scordiamoci il Marina per parecchio.
Non so se qualcuno di noi sappia davvero chi fossero i REALI intestatari della società e se quei nomi compaiono fra gli arrestati, con questo dato si può già fare un'ipotesi, altrimenti sono solo ipotesi campate in aria.
Chiudo con un pensiero, con lo spirito di aiutare e non pubblicizzare affatto.
Per chi viene da Milano o Brescia... da Ovest dunque, faccio notare che il Circolo Passion non è molto più lontano del Marina, senza quindi andare in luoghi molto più lontani come Wellcum o Andiamo.
Se qualcuno non lo conoscesse, c'è una sezione dedicata e in rete trovate info.
Io ho scritto anche la mia visita e ne trovate anche di più recenti.
Logico, non è come andare al Marina, parlo di "calore ed amicizie" se ne avete fatte, però non disperatevi per la distanza, non occorre per forza spararsi 100 e passa più KM, questo volevo solo dire.
Il mio ultimo pensiero va agli sfortunati clienti che erano all'interno del locale, ci saremmo potuti essere anche noi e mi vengono i brividi!
Deve essere stata un'esperienza allucinante... tremenda.
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- Creatore Discussione
- #8.532
Finalmente un collega (snowman) che si informa, legge, e si crea un'opinione...
Siccome hai fatto questo piccolo sforzo, ti do ulteriori elementi: ho avuto modo di conoscere personalmente sia l'amministratore della società proprietaria del Marina (il nome compariva sugli scontrini all'ingresso), sia l'amministratore della finanziaria che ci ha messo i soldi; per entrambi è stato convalidato l'arresto.
Quello che a me fa specie è che, negli ultimi mesi, tante cose al Marina erano cambiate in peggio, e tanti piccoli aggiustamenti, che costa davvero poco sistemare, non sono stati fatti; sembrava quasi che nessuno pilotasse più la nave... Sapevano forse di essere arrivati al capolinea?
A questa mia supposizione si unisce il messaggio (che ti invito a verificare di persona) che compare sulla scheda di presentazione su google se cerchi marina club slovenia: quel "ragazzi statte attenti" inserito poco più di un mese fa, chi l'ha scritto ed a cosa si riferiva?
P.S. Hai fatto bene anche a fornire l'alternativa Circolo Passion a chi non la conosce: certo che i "quasi 20 euro" del Ponte Europa sono un inconcepibile balzello che verso i locali ad Est non esiste; colgo l'occasione per ricordare che uscendo (e rientrando sempre da lì al ritorno) dall'autostrada ad Innsbruck Sud, la vignetta austriaca non si paga.
Siccome hai fatto questo piccolo sforzo, ti do ulteriori elementi: ho avuto modo di conoscere personalmente sia l'amministratore della società proprietaria del Marina (il nome compariva sugli scontrini all'ingresso), sia l'amministratore della finanziaria che ci ha messo i soldi; per entrambi è stato convalidato l'arresto.
Quello che a me fa specie è che, negli ultimi mesi, tante cose al Marina erano cambiate in peggio, e tanti piccoli aggiustamenti, che costa davvero poco sistemare, non sono stati fatti; sembrava quasi che nessuno pilotasse più la nave... Sapevano forse di essere arrivati al capolinea?
A questa mia supposizione si unisce il messaggio (che ti invito a verificare di persona) che compare sulla scheda di presentazione su google se cerchi marina club slovenia: quel "ragazzi statte attenti" inserito poco più di un mese fa, chi l'ha scritto ed a cosa si riferiva?
P.S. Hai fatto bene anche a fornire l'alternativa Circolo Passion a chi non la conosce: certo che i "quasi 20 euro" del Ponte Europa sono un inconcepibile balzello che verso i locali ad Est non esiste; colgo l'occasione per ricordare che uscendo (e rientrando sempre da lì al ritorno) dall'autostrada ad Innsbruck Sud, la vignetta austriaca non si paga.
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partendo da Milano le distanze tra il Marina e CLub Passion sono praticamente uguali. Cambia solo il periodo... fare il Brennero in questi mesi potrebbe non essere molti simpatico. Da aprile non cambierà nulla (a parte pagare il ponte europa che è un furto legalizzato
)
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Dedico questa famosa poesia del grande Giacomo Leopardi a tutti noi che percorrevamo in auto gli ultimi 100 metri della breve salita che portava al Marina...
L'Infinito
Il Marina purtroppo non riaprirà più.
L'Infinito
“Sempre caro mi fu quest’ermo colle, e questa siepe, che da tanta parte dell'ultimo orizzonte il guardo esclude.
Ma sedendo e mirando, interminati
spazi di là da quella, e sovrumani
silenzi, e profondissima quiete
io nel pensier mi fingo; ove per poco il cor non si spaura. E come il vento odo stormir tra queste piante, io quello infinito silenzio a questa voce vo comparando: e mi sovvien l'eterno, e le morte stagioni, e la presente e viva, e il suon di lei. Così tra questa immensità s'annega il pensier mio: e il naufragar m'è dolce in questo mare.”
Osservate bene, vi sono molte immagini e parole che ricordano i nostri passati momenti felici...Ma sedendo e mirando, interminati
spazi di là da quella, e sovrumani
silenzi, e profondissima quiete
io nel pensier mi fingo; ove per poco il cor non si spaura. E come il vento odo stormir tra queste piante, io quello infinito silenzio a questa voce vo comparando: e mi sovvien l'eterno, e le morte stagioni, e la presente e viva, e il suon di lei. Così tra questa immensità s'annega il pensier mio: e il naufragar m'è dolce in questo mare.”
Il Marina purtroppo non riaprirà più.
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https://www.primorske.si/kronika/z-zlorabo-prostitucije-so-nekaj-letih-zasluzili-na
L'abuso di prostituzione ha guadagnato almeno 14 milioni di euro in pochi anni
Cronaca 25. 01. 2019, 14.21
I membri dell'associazione, che erano impegnati nello sfruttamento della prostituzione nella sauna club Marina, dovrebbero guadagnare almeno 14 milioni di euro in questa attività in pochi anni. Durante una conferenza stampa presso la Direzione generale della polizia, hanno spiegato alcuni dettagli di un'indagine criminale impegnativa e duratura, che l'Ufficio investigativo nazionale ha guidato dall'ufficio del procuratore specializzato dal 2017.
LJUBLJANA> Si suppone che la prostituzione sia avvenuta nel Marina Club sin dalla sua inaugurazione nel 2014. Durante la conferenza stampa, sei sospettati hanno già portato a un'audizione con il giudice istruttore del tribunale distrettuale di New Town.
David Antolovich, vice direttore del National Investigation Bureau, ha spiegato che dal settembre 2017 l'NPU sta conducendo un'indagine criminale molto impegnativa, compreso l'uso di misure investigative segrete insieme a quelle classiche.
Inserisci solo con un pagamento di 60, 70 o 85 euro
Il gruppo gestiva 14 membri, guidati da due cittadini sloveni, di età compresa tra 50 e 35 anni, entrambi provenienti dalla regione di Maribor. Antolovich ha spiegato che i ruoli dei sospetti sono stati determinati con precisione e dispiegati gerarchicamente. "Nella zona di Nova Gorica hanno rinnovato e rinnovato le stanze pubblicizzate come sauna, spa, benessere con tocchi erotici", ha affermato il vicedirettore del NPU. Infatti, dall'apertura dell'estate 2014 c'è stato un abuso di prostituzione: solo gli uomini che hanno pagato 60 o 85 euro potevano entrare nel club, e solo le donne che erano impegnate nella prostituzione dovevano pagare anche 70 euro. "La prostituzione è stata eseguita secondo le regole stabilite dai sospetti. Se non hanno seguito le regole, è stato loro impedito di accedere a queste premesse. Hanno determinato il prezzo al quale potevano offrire servizi, questo è stato il caso per tutti uguali ", Antolovich ha descritto gli eventi dietro le porte del club Novo Mesto.
Dall'apertura di 300 prostitute
Dalla sua inaugurazione nell'agosto 2014, 300 persone hanno offerto servizi sessuali in questo club. Si dice che una società commerciale con sede nella regione di Maribor abbia acquisito almeno 14 milioni di euro di guadagno illecito. Mercoledì sono state condotte in totale 42 indagini, dalla ricerca personale a quella automobilistica e alla ricerca a domicilio dei locali commerciali.
Otto persone sono state portate via, sei erano ancora in detenzione di polizia, che sono già state portate al giudice istruttore della Corte distrettuale di New Town. Nella denuncia penale, i sospettati si lamentano di abuso o sfruttamento della prostituzione, della tratta di esseri umani e della produzione ingiustificata e del traffico di droghe illecite.
Antolovich ha anche detto che i membri del gruppo erano ben organizzati e pronti, hanno anche investito molti soldi e sforzi per nascondere la loro attività e mostrarla come una normale attività economica. Durante la complessa indagine, gli investigatori hanno analizzato l'intero fatturato bancario della suddetta società Maribor dal 2014.
Le vittime erano straniere, provenienti da Romania, Albania, Ucraina e alcuni paesi dell'ex Jugoslavia.
La maggior parte non sono riconosciuti come vittime
Damijan Roškarič, ispettore criminale senior della Divisione criminalità organizzata del Criminal Direzione di Polizia presso la Polizia Direzione generale, ha spiegato che la tendenza degli anni precedenti, percepito dallo sfruttamento delle vittime di tratta e sfruttamento attraverso la prostituzione. "La maggior parte delle vittime di abuso di prostituzione non sono riconosciute come vittime. Gli autori o le organizzazioni criminali sfruttano la cattiva situazione economica e sociale da cui provengono le vittime ", ha spiegato Roškarič. Inoltre, la polizia ha identificato i colpevoli alle loro vittime raccolte in svantaggio, non di più violenti verso le donne, non rubano e non prendono i documenti.
Ha anche menzionato una buona cooperazione con le ONG nell'assistenza alle vittime di reati, che sono mirate a tre programmi, finanziati dallo stato attraverso i ministeri competenti.
L'anno scorso, la polizia ha rilevato e trattato 85 atti criminali di tratta di esseri umani e abuso o sfruttamento della prostituzione, e nel 2017 in totale 77 reati simili.
tradotto con google.
L'abuso di prostituzione ha guadagnato almeno 14 milioni di euro in pochi anni
Cronaca 25. 01. 2019, 14.21
I membri dell'associazione, che erano impegnati nello sfruttamento della prostituzione nella sauna club Marina, dovrebbero guadagnare almeno 14 milioni di euro in questa attività in pochi anni. Durante una conferenza stampa presso la Direzione generale della polizia, hanno spiegato alcuni dettagli di un'indagine criminale impegnativa e duratura, che l'Ufficio investigativo nazionale ha guidato dall'ufficio del procuratore specializzato dal 2017.
LJUBLJANA> Si suppone che la prostituzione sia avvenuta nel Marina Club sin dalla sua inaugurazione nel 2014. Durante la conferenza stampa, sei sospettati hanno già portato a un'audizione con il giudice istruttore del tribunale distrettuale di New Town.
David Antolovich, vice direttore del National Investigation Bureau, ha spiegato che dal settembre 2017 l'NPU sta conducendo un'indagine criminale molto impegnativa, compreso l'uso di misure investigative segrete insieme a quelle classiche.
Inserisci solo con un pagamento di 60, 70 o 85 euro
Il gruppo gestiva 14 membri, guidati da due cittadini sloveni, di età compresa tra 50 e 35 anni, entrambi provenienti dalla regione di Maribor. Antolovich ha spiegato che i ruoli dei sospetti sono stati determinati con precisione e dispiegati gerarchicamente. "Nella zona di Nova Gorica hanno rinnovato e rinnovato le stanze pubblicizzate come sauna, spa, benessere con tocchi erotici", ha affermato il vicedirettore del NPU. Infatti, dall'apertura dell'estate 2014 c'è stato un abuso di prostituzione: solo gli uomini che hanno pagato 60 o 85 euro potevano entrare nel club, e solo le donne che erano impegnate nella prostituzione dovevano pagare anche 70 euro. "La prostituzione è stata eseguita secondo le regole stabilite dai sospetti. Se non hanno seguito le regole, è stato loro impedito di accedere a queste premesse. Hanno determinato il prezzo al quale potevano offrire servizi, questo è stato il caso per tutti uguali ", Antolovich ha descritto gli eventi dietro le porte del club Novo Mesto.
Dall'apertura di 300 prostitute
Dalla sua inaugurazione nell'agosto 2014, 300 persone hanno offerto servizi sessuali in questo club. Si dice che una società commerciale con sede nella regione di Maribor abbia acquisito almeno 14 milioni di euro di guadagno illecito. Mercoledì sono state condotte in totale 42 indagini, dalla ricerca personale a quella automobilistica e alla ricerca a domicilio dei locali commerciali.
Otto persone sono state portate via, sei erano ancora in detenzione di polizia, che sono già state portate al giudice istruttore della Corte distrettuale di New Town. Nella denuncia penale, i sospettati si lamentano di abuso o sfruttamento della prostituzione, della tratta di esseri umani e della produzione ingiustificata e del traffico di droghe illecite.
Antolovich ha anche detto che i membri del gruppo erano ben organizzati e pronti, hanno anche investito molti soldi e sforzi per nascondere la loro attività e mostrarla come una normale attività economica. Durante la complessa indagine, gli investigatori hanno analizzato l'intero fatturato bancario della suddetta società Maribor dal 2014.
Le vittime erano straniere, provenienti da Romania, Albania, Ucraina e alcuni paesi dell'ex Jugoslavia.
La maggior parte non sono riconosciuti come vittime
Damijan Roškarič, ispettore criminale senior della Divisione criminalità organizzata del Criminal Direzione di Polizia presso la Polizia Direzione generale, ha spiegato che la tendenza degli anni precedenti, percepito dallo sfruttamento delle vittime di tratta e sfruttamento attraverso la prostituzione. "La maggior parte delle vittime di abuso di prostituzione non sono riconosciute come vittime. Gli autori o le organizzazioni criminali sfruttano la cattiva situazione economica e sociale da cui provengono le vittime ", ha spiegato Roškarič. Inoltre, la polizia ha identificato i colpevoli alle loro vittime raccolte in svantaggio, non di più violenti verso le donne, non rubano e non prendono i documenti.
Ha anche menzionato una buona cooperazione con le ONG nell'assistenza alle vittime di reati, che sono mirate a tre programmi, finanziati dallo stato attraverso i ministeri competenti.
L'anno scorso, la polizia ha rilevato e trattato 85 atti criminali di tratta di esseri umani e abuso o sfruttamento della prostituzione, e nel 2017 in totale 77 reati simili.
tradotto con google.
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Ciao,
avevo curiosato anch'io recuperando i dati dagli scontrini ma era una mera curiosità, mesi fa, mai più pensavo ad disastro simile.
Questione Google, semplice qualcuno che sapeva, visto che stavano indagando dal 2017, quanti però utilizzano Google (parlo della scheda dell'azienda) prima di andarci?
Questione CP, io devo averlo scritto, non ho pagato nulla e sono andato in statale.
Bella la strada? Non molto.
Se ti piace guidare la consiglieresti? Si, io mi sono divertito molto, peccato per le macchinette, io ne vidi una sola (in ritardo).
Il ponte Europa è molto più comodo? Si, assolutamente si ma io se ci tornerò ancora no penso di fare il biglietto, starò più attento e basta.
Per il resto, confermo, NON SERVE la vignette, per quel tratto, si può fare statale o ponticello
Vedremo gli sviluppi.
Brutta vicenda, a me piaceva il clima e d'estate ho sempre passato degli ottimi periodi di relax.
Grazie ancora per tutte le info SPunter, bravo!
avevo curiosato anch'io recuperando i dati dagli scontrini ma era una mera curiosità, mesi fa, mai più pensavo ad disastro simile.
Questione Google, semplice qualcuno che sapeva, visto che stavano indagando dal 2017, quanti però utilizzano Google (parlo della scheda dell'azienda) prima di andarci?
Questione CP, io devo averlo scritto, non ho pagato nulla e sono andato in statale.
Bella la strada? Non molto.
Se ti piace guidare la consiglieresti? Si, io mi sono divertito molto, peccato per le macchinette, io ne vidi una sola (in ritardo).
Il ponte Europa è molto più comodo? Si, assolutamente si ma io se ci tornerò ancora no penso di fare il biglietto, starò più attento e basta.
Per il resto, confermo, NON SERVE la vignette, per quel tratto, si può fare statale o ponticello
Vedremo gli sviluppi.
Brutta vicenda, a me piaceva il clima e d'estate ho sempre passato degli ottimi periodi di relax.
Grazie ancora per tutte le info SPunter, bravo!
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... quoto quanto da te scritto sopra anche se, ahimè, continuo a leggerle in questo forum ...
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Non esageriamo, dai...
Di grandi stupidate non ne ho lette, chiacchere se mai... Normale alla fine. Non è che la stampa slovena complice anche la traduzione abbia dato notizie precise, anzi talmente generiche ed esagerate da rendere il tutto poco comprensibile. Lasciamo stare poi la dietrologia, i segni premonitori, ecc... Se c'è uno che veramente fin dall' inizio era molto critico, tanto da essere preso con le molle é stato l' utente kalbo.
Di grandi stupidate non ne ho lette, chiacchere se mai... Normale alla fine. Non è che la stampa slovena complice anche la traduzione abbia dato notizie precise, anzi talmente generiche ed esagerate da rendere il tutto poco comprensibile. Lasciamo stare poi la dietrologia, i segni premonitori, ecc... Se c'è uno che veramente fin dall' inizio era molto critico, tanto da essere preso con le molle é stato l' utente kalbo.
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... però non puoi pretendere che quando è in atto un'attività di Polizia i diretti interessanti si preoccupino di aggiornare un sito o di rispondere al telefono ... in quel istante e nei momenti successivi i loro pensieri sono ben altri ... oppure se vuoi e se ti va leggiti l'unico post messo da un forumista nella discussione parallela ... giusto per citarne qualcuno ...
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Grazie a POPA.Adrian scopro questo thread aperto dopo la chiusura del MARINA, forse è il caso di commentare di là:
http://community.punterforum.com/showthread.php?t=352225
http://community.punterforum.com/showthread.php?t=352225
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