Se all'uscita c'è la polizia...

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@rokko75 in effetti a leggere le varie sentenze della Cassazione c'è da rabbrividire.
Comunque le leggi devono essere fatte per l'uomo e non viceversa, e possono anche essere sbagliate.
Come già da me più volte affermato il reato di favoreggiamento a sé stante è anticostituzionale perché lede fortemente la libertà personale, nostra e delle esercenti la professione, e il principio di fratellanza e reciproca assistenza, risultando anche fortemente discriminatorio per le prostitute.

Se la prostituzione di per sé è legale, in primis non vedo perché non si possa favorirla senza trarne un interesse personale (altrimenti si ricadrebbe nello sfruttamento), in secundis la prostituta è un essere umano come qualunque altro, e ha il diritto di poter essere aiutata (senza scopo di lucro) se si trova in difficoltà o semplicemente per una gentilezza, se qualcuno liberamente lo vuole fare, in tertiis, se dimostro che la peripatetica è una mia amica, e tutti i favori che faccio per lei sono esclusivamente relativi a questa sfera affettiva, e per nulla riconducibili al suo lavoro, decade il principio stesso di base del reato di favoreggiamento.

Riassumendo, o tutte le prostitute sono dei delinquenti e delinquono (ma non è così), e allora stiamo aiutando dei delinquenti, e quindi ne diventiamo complici, ed è giusto che veniamo puniti, o altrimenti stiamo aiutando e/o usando gentilezze verso delle persone normali, delle persone per bene, esattamente come noi, solo magari un poco più sfortunate, e che necessitano una mano.
La legge è stata scritta male (con spirito repressivo e sessista), e interpretata ancora peggio dalle vecchie saccenti cariatidi che compongono la Corte di Cassazione.
Si parte dal presupposto sbagliato che gli uomini facciano favori esclusivamente per ricevere qualcosa in cambio, "io non sono quegli uomini".
Il reato di favoreggiamento ha senso solo come aggravante dello sfruttamento, e, a mio avviso, non può configurarsi indipendentemente da quest'ultimo.
Se non vale questo principio (e sembra che non valga), allora la nostra Costituzione è carta straccia, e le prostitute sono discriminate dalla legge e non hanno gli stessi nostri diritti.

Per me lo scopo della legge Merlin non era semplicemente di evitare lo sfruttamento delle prostitute, ma proprio di eliminarle, isolandole e rendendo la loro vita impossibile.
Una visione piuttosto retrograda e falsata dalla convinzione che tutte le prostitute risultino sfruttate e quindi qualsiasi favoritismo finirebbe necessariamente col favorire gli sfruttatori.
Oggi sappiamo invece che molte escort e peripatetiche sono indipendenti, e professano per scelta (seppur spinte da ragioni economiche), e vivono con i proventi del loro lavoro.
La senatrice Merlin non voleva solo chiudere le case chiuse, ma voleva eliminare la prostituzione perché corrompeva gli animi dei giovani dell'epoca, che avrebbero invece dovuto secondo lei dedicarsi con più profitto agli studi e allo sport.
Più che da sani principi Cattolici, sembrava maggiormente animata dalle illusioni socialiste della vecchia Unione Sovietica.
Per me è tempo che questa legge vada riveduta e corretta, tenendo conto della situazione reale attuale.

Detto questo, se incontri la Polizia all'uscita di un albergo o di un loft non stai commettendo alcun reato e quindi non hai nulla da temere (a meno che il delinquente non sia tu).
Se invece frequenti le peripatetiche il problema non è tanto rappresentato dalla Polizia di Stato o dai Carabinieri, ma della Polizia Locale, che, sulla base di ordinanze locali (del tutto illegali e anticostituzionali), ti eleva sanzioni amministrative salatissime (400-500 euro a botta per entrambi), anche solo per esserti fermato a parlare, figurarsi se la stai riaccompagnando al suo posto.
In ogni caso non viene mai contestato il reato di favoreggiamento, essendo evidente che nella prestazione i trasferimenti e gli eventuali alberghi risultano contrattualmente a carico del cliente, e quindi, di fatto di per sé non possono costituire favoritismi.
 
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Purtroppo sull incostituzionalità del reato di favoreggiamento nei confronti di una prostituta che eserciti in maniera pienamente libera,consapevole e volontaria si è già espressa la Corte Costituzionale nel 2018 dichiarando tale norma,benché facoltativa,e quindi modificabile,del tutto costituzionale.
 
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Sono ben conscio delle sentenze in merito alla questione del favoreggiamento.
Alcune sono anche corrette e condivisibili.
Però si lascia sempre troppo spazio alla discrezionalità dei singoli magistrati.
Quello che io contesto è il favoreggiamento come reato a sé stante.
Se fosse per me, eliminerei del tutto il reato di favoreggiamento e inasprirei piuttosto le pene per lo sfruttamento, e metterei in atto un contrasto vero ed efficace, una lotta senza quartiere al racket, e non all'acqua di rose, come invece mi sembra sempre più spesso di vedere.
In questo modo eviteremmo di restare in balia delle "seghe mentali" di qualche agente delle FDO, e dei pensieri fantasiosi e faziosi di certi magistrati, e di dover ricorrere fino in Cassazione per avere forse Giustizia.
E' deprimente vedere come ogni giorno sempre di più noi normali cittadini e le peripatetiche che lavorano sulle strade veniamo continuamente vessati e perseguitati, spesso illegalmente, mentre le azioni di vero ed efficace contrasto allo sfruttamento appaiono in confronto a dir poco ridicole.
 
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Prostituzione in due centri massaggi di Cesano Maderno e Seregno, due arresti​

I contatti con i clienti e gli importi venivano gestiti dalle titolari, che trattenevano il 50 per cento del compenso delle giovani donne che si prostituivano​


 
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Molti anni fa, nella mia città, era in vigore la famosa ordinanza anti prostituzione. Multe salate per i clienti delle otr. Non ero un punter ma ogni tanto facevo qualche giro di divertimento con amici quando eravamo di passaggio in quella zona. A volte i carabinieri e la polizia hanno fermato anche noi.... E allora i controlli nella zona erano proprio intensi. Solite domande perché siete qui, documenti, cazziatone perché non ci si poteva nemmeno fermare a parlare con le otr etc...a volte abbiamo assistito anche quando hanno fermato altri, talvolta colti in flagranza nel luogo d'imbosco addirittura. Beh, anche allora, gli unici che abbiamo visto con il verbale in mano sono quelli della locale. Carabinieri e polizia si limitavano al controllo del veicolo, documenti e intimorimenti.
Quindi adesso sarà lo stesso a maggior ragione, senza ordinanza. Certo se ti beccano a fare sesso in pubblico sono cazzi a prescindere ...però penso che il pericolo maggiore di rompimento di cazzo possa essere sempre la locale. Non possono più multare senza ordinanza, ma bisogna stare attenti lo stesso ai luoghi di imbosco ecc....per la questione atti osceni. Ecco perché io con alle otr chiedo solo BJ... Capitasse un controllo, ho il tempo di ricompormi e non farmi trovare con le braghe calate.
Per quanto riguarda gli appartamenti, se mi fermassero all'uscita, direi la verità. Non ha senso mentire e andarsi a cercare rogne per una cosa che alla fine è legale. Sicuramente mi farebbero il cazziatone lo stesso, però alla fine so che non possono farmi nulla se vado a scopare in casa.
 
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Comunque stando alle ultime notizie lette recentemente in ue si fa sempre piu seria l intenzione si punire i clienti delle prostitute con conseguenze penali...ma dico...se vado a mign0tte vaccinate adulte ecc..che gliene frega al burocrate della mia chiavata extra? E a che beneficio poi? E la girl che si vende in cambio di una carriera,lavoro, ecc allora?
Una politica di ingerenze ormai...
 
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Comunque stando alle ultime notizie lette recentemente in ue si fa sempre piu seria l intenzione si punire i clienti delle prostitute con conseguenze penali...ma dico...se vado a mign0tte vaccinate adulte ecc..che gliene frega al burocrate della mia chiavata extra? E a che beneficio poi? E la girl che si vende in cambio di una carriera,lavoro, ecc allora?
Una politica di ingerenze ormai...
Ma se non è reato...in Germania è addirittura regolamentata...forse parli delle stradali...
 
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Greyn

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Comunque stando alle ultime notizie lette recentemente in ue si fa sempre piu seria l intenzione si punire i clienti delle prostitute con conseguenze penali...ma dico...se vado a mign0tte vaccinate adulte ecc..che gliene frega al burocrate della mia chiavata extra? E a che beneficio poi? E la girl che si vende in cambio di una carriera,lavoro, ecc allora?
Una politica di ingerenze ormai...
non lo faranno almeno per i prossimi 10 anni... tranquillo, nonostante l'ipocrisia e i danni generati dall'imperante politically correct

In Francia 3 anni fa circa provarono a vietare anche le agenzie famose di escort ma dopo il panico deii primi mesi tutto è rientrato. Parlo di escorting non di OTR, dove il rischio percentuale di fattori quali sfruttamento e/o pubblico decoro assumono valutazioni molto impattanti sui residenti in quelle zone e , sinceramente, lo trovo anche giusto. Se avessi le OTR sotto i viali di casa, mi ribellerei certamente anche io che a puttane ci vado. Chi dice di no, a mio avviso mente.
 
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ma posso capire le otr, li c'è un discorso particolare e comunque vi sono ordinanze in merito che, nei fatti hanno ridotto il sesso in strada di molto.
fermarmi all'uscita di un appartamento, credo che non sia proprio possibile. quando esco di casa corro allora lo stesso rischio? solo io so da dove sto uscendo, mica loro. e se anche fosse, sono andato a trovare un'amica.
 
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ma posso capire le otr, li c'è un discorso particolare e comunque vi sono ordinanze in merito che, nei fatti hanno ridotto il sesso in strada di molto.
fermarmi all'uscita di un appartamento, credo che non sia proprio possibile. quando esco di casa corro allora lo stesso rischio? solo io so da dove sto uscendo, mica loro. e se anche fosse, sono andato a trovare un'amica.
Se posso raccontare un episodio capitatomi nel 2011 la quando non sapevo dell'esistenza di punterforum...a Milano mi fermò una ragazza di strada che operava di giorno,gli chiesi quanto volesse e lei rispose 60 a casa, quindi otr che portava clienti a casa...finito tutto bussò alla porta la polizia in borghese,la quale chiese i documenti a me e alla ragazza...ci portarono in questura e mi rilasciarono 30 minuti dopo ...io pensai che volessero farmi un verbale,uno di loro mi disse"no,non preoccuparti,anzi complimenti per i gusti"(un poliziotto in borghese)... ricordo che in questura mi chiesero quanto mi chiese la ragazza e cosa facevo io nella vita... sinceramente non ho capito che senso ha portare in questura,chiedere i documenti e poi rilasciare... sarò ingenuo io ma sta cosa non lo capita...da allora non sono stato ne chiamato ne altro...bohh...l'idea che mi feci io personalmente e quella che gli inquilini probabilmente erano stufi del via vai di clienti...
 
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ma non so, probabile che ci siano stato problemi del genere. sinceramente non vedo la differenza se esco dal mio appartamento, da quello della mia amante, da un'amica/o, da una pay.. dubito fortemente che vi siano indagini a questi livelli sul mondo della prostituzione.
quando vogliono sanno come e dove andare per fermare lo sfruttamento, o comunque prende qualche pappa.

io sono sempre dell'idea che nella maggior parte dei casi le fdo sappiano bene dove operano le ragazze, anche le otr, e in qualche modo tra di loro c'è scambio di info, una sorta di "accordo".. poi non so, magari è una cazzata
 
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ma non so, probabile che ci siano stato problemi del genere. sinceramente non vedo la differenza se esco dal mio appartamento, da quello della mia amante, da un'amica/o, da una pay.. dubito fortemente che vi siano indagini a questi livelli sul mondo della prostituzione.
quando vogliono sanno come e dove andare per fermare lo sfruttamento, o comunque prende qualche pappa.

io sono sempre dell'idea che nella maggior parte dei casi le fdo sappiano bene dove operano le ragazze, anche le otr, e in qualche modo tra di loro c'è scambio di info, una sorta di "accordo".. poi non so, magari è una cazzata
Una pay italiana che incontrai nel 2016 mi disse:"puoi essere pure uno che deve farmi delle riparazioni in casa"..(perché io i primi tempi mi facevo un po' di problemi)
 
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ma infatti, non penso ci siano problemi.
come quando l'appartamento si trova in palazzi presidiati da custode.. se quest'ultimo chiede qualcosa, si può benissimo dire che si va da un'amica, da una cliente, ecc..
capisco che non tutti sono cosi smaliziati eh, magari molti hanno anche problemi di privacy. anche a me i primi tempi dava da pensare se qualcuno potesse vedermi o immaginava dove stessi andando.. poi col tempo.. ma sti cazzi 🤣🤣🤣🤣
 
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Secondo me vogliono solo eliminare l'ambiente OTR. E nonostante ai bei tempi ne fossi un estimatore ne capisco i motivi. Troppi comportamenti scorretti da parte di certi personaggi (principalmente quelle che battono un mese e poi cambiano zona).
Le mie ex frequentazioni OTR (quelle storiche) mi dicevano che carabinieri e polizia di stato in genere si facevano i fatti propri, anche perché conoscevano le girl/trans abituali e sapevano che non andavano a trombare in zone abitate o sporcavano lasciando in giro carte, cartine e profilattici usati.
La polizia locale in genere rompeva le balle quando doveva raccimolare multe ma al giorno d'oggi hanno metodi più rapidi e meno impegnativi (tuttavia sempre meglio tornarsene a casa se ci sono loro in giro).
Inoltre con le loft spesso e volentieri si va in case o appartamenti privati (in affitto o di proprietà), in questi casi non possono proprio dirti niente in nessun caso e se proprio basta dirgli che cercavate di andare a rubare da qualche parte così vi lasciano andare subito :ROFLMAO:.
 
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si per quanto riguarda l'otr già da prima delle varie ordinanze era difficile andarci tranquilli, numerosi erano le aggressioni e i furti. ma non solo nei confronti dei clienti, anche le ragazze spesso erano vittime. le varie ordinanze, il covid, hanno dato la mazzata finale
 
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Pegaso 2

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Se posso raccontare un episodio capitatomi nel 2011 la quando non sapevo dell'esistenza di punterforum...a Milano mi fermò una ragazza di strada che operava di giorno,gli chiesi quanto volesse e lei rispose 60 a casa, quindi otr che portava clienti a casa...finito tutto bussò alla porta la polizia in borghese,la quale chiese i documenti a me e alla ragazza...ci portarono in questura e mi rilasciarono 30 minuti dopo ...io pensai che volessero farmi un verbale,uno di loro mi disse"no,non preoccuparti,anzi complimenti per i gusti"(un poliziotto in borghese)... ricordo che in questura mi chiesero quanto mi chiese la ragazza e cosa facevo io nella vita... sinceramente non ho capito che senso ha portare in questura,chiedere i documenti e poi rilasciare... sarò ingenuo io ma sta cosa non lo capita...da allora non sono stato ne chiamato ne altro...bohh...l'idea che mi feci io personalmente e quella che gli inquilini probabilmente erano stufi del via vai di clienti...
Probabilmente sei stato interrogato solo come persona informata dei fatti, e in caso ci fossero stati commessi dei reati saresti potuto essere chiamato di fronte ad un giudice, appunto in qualità di testimone.
Essendo la ragazza maggiorenne e consenziente, te non rischi nulla.
L'unico consiglio è quello di dire sempre la verità, perché mentire a un pubblico ufficiale o ancora peggio di fronte ad un giudice, quello si che rappresenta un reato.
 
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Probabilmente sei stato interrogato solo come persona informata dei fatti, e in caso ci fossero stati commessi dei reati saresti potuto essere chiamato di fronte ad un giudice, appunto in qualità di testimone.
Essendo la ragazza maggiorenne e consenziente, te non rischi nulla.
L'unico consiglio è quello di dire sempre la verità, perché mentire a un pubblico ufficiale o ancora peggio di fronte ad un giudice, quello si che rappresenta un reato.
Ricordo che uno di loro,che non mi sembrò un agente semplice,ma un graduato,tipo un ispettore o giù di li,con accento romano,disse :"no...non preoccuparti,a me di te non interessa,sai già come funziona giusto?a noi (polizia) interessa capire chi c'è dietro,una volta interrogato probabilmente io te non ci vedremo mai più..."così fu ,in questura mi restituirono I documenti e via...da allora non ho saputo più nulla..
 
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Derek Zoolander

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non lo faranno almeno per i prossimi 10 anni... tranquillo, nonostante l'ipocrisia e i danni generati dall'imperante politically correct
Anche perché immagino già folle oceaniche a protestare a piazza san Giovanni...no, che dico, al Circo Massimo, folle che manco la triplice riesce a mobilitare... 😁
 
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Ok...ma il timore resta...
D'altronde non siamo neanche francesi...
(vedi riforme pensioni passate,inflazione..ecc...)qua sembra che ormai aspettino sempre gli "altri" a protestare...siamo una nicchia...i sposati non penso abbiano coraggio di metterci la faccia a protestare...anziani neanche...boh...non saprei che pensare...
 
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