Thread unico di discussione sulla Legge Merlin

[takko]

Re: Riapriamo le case chiuse!!

questa persona viene dalla scuola di Don Oreste Benzi , iniziativa per alcuni punti (non tutti )lodevole la loro ,ma prima di andare in giro a fare i moralisti ,sarebbe molto meglio che guardassero a casa loro (visto i vari scandali di pedofilia e abusi su minori fatti da uomini di chiesa )
ciao takko

 

[mustiqueblue]

Re: Riapriamo le case chiuse!!

legalizzarla in appartamento significa anche essere inscritte in una sorta di "registro", avere una licenza ecc.. pagare le tasse ed essere tutelate ecc ecc.. le straniere faranno domanda per avere questa sorta di licenza, qualora l'esito fosse positivo potranno affittarsi un appartamento e lavorare. coloro che non avranno questa possibilita' dovranno tornarsene a casa. MA QUESTO DOVREBBE VALERE PER OGNI TIPO DI LAVORO, non e' una forma di intolleranza o razzismo. e' chiaro che ci dovranno essere anche le straniere, serve anche per dare una varieta' di genere e soddisfare tutti i palati di voi buongustai, ma bisognerebbe lavorare in maniera corretta, regolare, non pensare che l'italia e' il paese dei balocchi e sbatternsere delle nostri leggi e regole. questo e' il mio pensiero.

Non so se tu sei una escort italiana, ma (scusa la franchezza) a me questo sa tanto di difesa degli interessi delle escort italiane.
Che, diciamolo, da sempre vedono "di mal occhio" le pay-girls straniere, quantomeno perchè spesso più giovani (non dico più belle ... ), più "economiche", ecc.

Il fatto è che fino a quando in Italia ci sarà tutta questa xenofobia, trovare un appartamento in affitto (da un cittadino italiano) per una straniera non sarà così facile. Prostituta, per giunta! Non parliamo poi delle straniere extracomunitarie!
Mentre non ci sarebbe alcun problema con gli eros cen_ter, perchè sono fatti apposta per affittare stanze alle girls ...

Aggiungiamoci che io non credo che siano tante le straniere che vogliano iscriversi in un registro, ecc., dato che molte vengono qui con l'idea di starci qualche anno e basta. Alcune, addirittura, lo vedono come lavoro stagionale per arrotondare lo stipendio (in Spagna ho trovato sudamericane che d'estate andavano nei Club sulla Costa del Sol, nel resto dell'anno facevano le cameriere a Barcellona e simili).
Giusti o sbagliati che siano questi atteggiamenti, se si vuole che le straniere possano/vogliano spostarsi al chiuso bisogna tenerne conto.
In Spagna non c'è, che io sappia, alcuna regolamentazione rigida ma ci sono i Club (controllati!) e le OTR sono poche (a parte in zone "storiche" come le Ramblas a Barcellona), comunque poche rispetto alla quantità di girls-pay che c'è in quel paese.
Forse si potrebbe fare così, almeno per iniziare, senza parlare subito di "registri" ecc.
Tra l'altro, mi fa un pò ridere l'accusa alle straniere di "sbattersene delle nostri leggi e regole" in questo settore, dove a parte la Merlin (che vale per italiane e straniere) c'è la "deregulamentation" più totale e dove anche le italiane non pagano alcuna tassa sulle prestazioni, non hanno bisogno di licenze, ecc. ...

E, comunque, eros cen_ter e appartamenti non si escludono a vicenda.
Ma mi pare abbastanza chiaro che le escort italiane temono la riapertura delle "case chiuse" non perchè temano di essere costrette a spostarsi là dentro, ma perchè temono una concorrenza efficace, sia perchè "indoor" sia perchè tende a mantenere basse le tariffe!

 

[gattina]

Re: Riapriamo le case chiuse!!

legalizzarla in appartamento significa anche essere inscritte in una sorta di "registro", avere una licenza ecc.. pagare le tasse ed essere tutelate ecc ecc.. le straniere faranno domanda per avere questa sorta di licenza, qualora l'esito fosse positivo potranno affittarsi un appartamento e lavorare. coloro che non avranno questa possibilita' dovranno tornarsene a casa. MA QUESTO DOVREBBE VALERE PER OGNI TIPO DI LAVORO, non e' una forma di intolleranza o razzismo. e' chiaro che ci dovranno essere anche le straniere, serve anche per dare una varieta' di genere e soddisfare tutti i palati di voi buongustai, ma bisognerebbe lavorare in maniera corretta, regolare, non pensare che l'italia e' il paese dei balocchi e sbatternsere delle nostri leggi e regole. questo e' il mio pensiero.

Non so se tu sei una escort italiana, ma (scusa la franchezza) a me questo sa tanto di difesa degli interessi delle escort italiane.
Che, diciamolo, da sempre vedono "di mal occhio" le pay-girls straniere, quantomeno perchè spesso più giovani (non dico più belle ... ), più "economiche", ecc.

Il fatto e' che fino a quando in Italia ci sarà tutta questa xenofobia, trovare un appartamento in affitto (da un cittadino italiano) per una straniera non sarà così facile. Prostituta, per giunta! Non parliamo poi delle straniere extracomunitarie!
Mentre non ci sarebbe alcun problema con gli eros cen_ter, perchè sono fatti apposta per affittare stanze alle girls ...

Aggiungiamoci che io non credo che siano tante le straniere che vogliano iscriversi in un registro, ecc., dato che molte vengono qui con l'idea di starci qualche anno e basta. Alcune, addirittura, lo vedono come lavoro stagionale per arrotondare lo stipendio (in Spagna ho trovato sudamericane che d'estate andavano nei Club sulla Costa del Sol, nel resto dell'anno facevano le cameriere a Barcellona e simili).
Giusti o sbagliati che siano questi atteggiamenti, se si vuole che le straniere possano/vogliano spostarsi al chiuso bisogna tenerne conto.
In Spagna non c'è, che io sappia, alcuna regolamentazione rigida ma ci sono i Club (controllati!) e le OTR sono poche (a parte in zone "storiche" come le Ramblas a Barcellona), comunque poche rispetto alla quantità di girls-pay che c'è in quel paese.
Forse si potrebbe fare così, almeno per iniziare, senza parlare subito di "registri" ecc.
Tra l'altro, mi fa un pò ridere l'accusa alle straniere di "sbattersene delle nostri leggi e regole" in questo settore, dove a parte la Merlin (che vale per italiane e straniere) c'è la "deregulamentation" più totale e dove anche le italiane non pagano alcuna tassa sulle prestazioni, non hanno bisogno di licenze, ecc. ...

E, comunque, eros cen_ter e appartamenti non si escludono a vicenda.
Ma mi pare abbastanza chiaro che le escort italiane temono la riapertura delle "case chiuse" non perchè temano di essere costrette a spostarsi là dentro, ma perchè temono una concorrenza efficace, sia perchè "indoor" sia perchè tende a mantenere basse le tariffe!

accidenti mustiqueblue... semmai potrebbe essere la solita storia del negoziante italiano che si stufa delle bancarelle abusive davanti alla sua attivita'... ma non e' il mio caso, ho precisato di quanto sia giusto e importante che ci sia una diversita' etnica nel nostro lavoro, anche a me piace la cucina cinese, ma non per questo i ristoratori italiani si devono arrabbiare.. i problemi seri sono altri e gia' ci sono leggi che non vengono applicate.. e altre che non vengono rispettate, ma qui mi fermo perche' nn voglio essere accusata di xenofobia, ci mancherebbe solo quello!!!..

 

[Thor]

Re: Riapriamo le case chiuse!!

Rileggendo gli interventi, porgo a tutti quanti la raccomandazione di non dissertare di POLITICA e POLITICANTI ma di proporre solo il proprio punto di vista personale sulla questione, argomento del thread.

 

[invernizzi]

Re: Riapriamo le case chiuse!!

Bene chiudiamo questa puntata di Porta a Porta. Dai discorsi fatti direi che TUTTI, almeno in questo post, siamo d'accordo per l'apertura delle case chiuse o quanto meno di una regolamentazione seria della materia. Forse noi come fruitori dei servizi siamo di parte, ma rItengo che questo sia l'orientamento comune della stragrande maggioranza degli italiani. Questo è il dato di fatto da cui partire.

 

[mustiqueblue]

Re: Riapriamo le case chiuse!!

accidenti mustiqueblue... semmai potrebbe essere la solita storia del negoziante italiano che si stufa delle bancarelle abusive davanti alla sua attivita'... ma non e' il mio caso, ho precisato di quanto sia giusto e importante che ci sia una diversita' etnica nel nostro lavoro, anche a me piace la cucina cinese, ma non per questo i ristoratori italiani si devono arrabbiare.. i problemi seri sono altri e gia' ci sono leggi che non vengono applicate.. e altre che non vengono rispettate, ma qui mi fermo perche' nn voglio essere accusata di xenofobia, ci mancherebbe solo quello!!!..

Mah, non voglio accusarti di xenofobia ma francamente non vedo quali siano queste "leggi non rispettate" da parte delle straniere, quale sia l'equivalente delle "bancarelle abusive", considerando che tutte sono uguali di fronte alla Legge ... Merlin!

Intendi le extracomunitarie senza permesso di soggiorno? E sia. Quelle sono irregolari.
Ma guarda che anche cacciando quelle (nigeriane, sudamericane, russe, ...) rimarrebbero un sacco di comunitarie (romene in testa, che sono una marea) che, per legge UE, non puoi cacciare (a meno di non violare quella legge, cosa che peraltro viene ormai fatta spessissimo).
Quindi, c'è poco da fare: se si rispetta la legge comunitaria, romene, ungheresi, polacche, bulgare, ecc. possono venire in Italia a "darla via" a pagamento, nè più nè meno come le italiane, nè più nè meno "abusive" delle italiane, con gli stessi diritti/doveri delle italiane (anche se certamente con maggiore difficoltà di "sistemarsi" ed è qui il punto vero della questione).
E se poi la cosa diventasse un "vero lavoro", sarebbero soggette alle stesse leggi (e agli stessi diritti) degli altri lavoratori UE che si spostano in Europa.

 

[takko]

Re: Riapriamo le case chiuse!!

una cosa e certa ,e che quando manca la volontà di affrontare il problema(da qualsiasi schieramento o colore) non c'è permessi , leggi, regolamenti che tengono
ciao takko

 

[invernizzi]

Re: Riapriamo le case chiuse!!

accidenti mustiqueblue... semmai potrebbe essere la solita storia del negoziante italiano che si stufa delle bancarelle abusive davanti alla sua attivita'... ma non e' il mio caso, ho precisato di quanto sia giusto e importante che ci sia una diversita' etnica nel nostro lavoro, anche a me piace la cucina cinese, ma non per questo i ristoratori italiani si devono arrabbiare.. i problemi seri sono altri e gia' ci sono leggi che non vengono applicate.. e altre che non vengono rispettate, ma qui mi fermo perche' nn voglio essere accusata di xenofobia, ci mancherebbe solo quello!!!..

Mah, non voglio accusarti di xenofobia ma francamente non vedo quali siano queste "leggi non rispettate" da parte delle straniere, quale sia l'equivalente delle "bancarelle abusive", considerando che tutte sono uguali di fronte alla Legge ... Merlin!

Intendi le extracomunitarie senza permesso di soggiorno? E sia. Quelle sono irregolari.
Ma guarda che anche cacciando quelle (nigeriane, sudamericane, russe, ...) rimarrebbero un sacco di comunitarie (romene in testa, che sono una marea) che, per legge UE, non puoi cacciare (a meno di non violare quella legge, cosa che peraltro viene ormai fatta spessissimo).
Quindi, c'è poco da fare: se si rispetta la legge comunitaria, romene, ungheresi, polacche, bulgare, ecc. possono venire in Italia a "darla via" a pagamento, nè più nè meno come le italiane, nè più nè meno "abusive" delle italiane, con gli stessi diritti/doveri delle italiane (anche se certamente con maggiore difficoltà di "sistemarsi" ed e' qui il punto vero della questione).
E se poi la cosa diventasse un "vero lavoro", sarebbero soggette alle stesse leggi (e agli stessi diritti) degli altri lavoratori UE che si spostano in Europa.

Cacciare? E invece ben vengano. E' bene che vi sia della concorrenza.

 

[bacioclito]

Re: Riapriamo le case chiuse!!

Ciò detto, chiedo a bacioclito:

basterebbe legalizzarla in appartamento, dove questo sia intestato alla stessa.

Concordo pienamente: io la vieterei in tutti i luoghi, tranne nell'appartamento intestato alla proprietaria. E inasprirei ulteriormente le pene per ogni forma di sfruttamento. Inoltre abolirei il reato di favoreggiamento e regolamenterei gli annunci: solo su siti internet o riviste cartacee vietate ai minori. Cioè niente più annunci su quotidiani, settimanali, secondamano, ecc...

A me risulta che già adesso sia consentito prostituirsi in un proprio appartamento. Al massimo ci potrà essere - che so - qualche regolamento condominiale che mette limiti, ma la legge Merlin non lo vieta di certo: non c'é favoreggiamento, non c'é sfruttamento. Quindi...
Piuttosto, se vogliamo una legge che consenta solo questo tipo di situazione, cosa pensi che succederà alle nostre amiche straniere, che non hanno di certo un appartamento intestato a loro? O tu frequenti solo le italiane?

Innanzitutto scusa per il ritardo, ma in questi giorni non ho avuto il tempo di connettermi. Rispondo alle questioni che mi hai chiesto.


Nella mia proposta ho detto che vieterei in tutti i luoghi, tranne nell'appartamento intestato alla proprietaria. Tu mi hai risposto che oggi è consentito prostituirsi in un proprio appartamento. Vero al 99%. Cioè la legge dice che non è vietato, ma è leggermente diverso dal dire che è consentito. In altre parole, oggi i sindaci, grazie ai maggiori poteri, possono vietare la prostituzione con le loro ordinanze. E quindi la mia proposta di consentire esplicitamente l'esercizio della prostituzione nel proprio appartamento aveva lo scopo di evitare che il sindaco potesse ficcanasare in una materia già regolamentata da una legge nazionale.

Per la questione delle straniere, la soluzione è semplice: aprono un mutuo e si comprano un appartamento. Ti ricordo che nella mia proposta non c'è alcuna tassazione sulla prostituzione, tranne i "bollini" inps che garantiranno loro una pensione. Quindi, dato che praticamente tutti i guadagni della prostituta rimangono alla prostituta (altrimenti è sfruttamento), io ritengo possibile che una prostituta straniera che arriva in italia con pochi spiccioli nel portafoglio, possa iniziare l'attività. Considera 1 cliente al giorno da 100€, sono 3000€ al mese. Quindi 1000€ di mutuo, qualche contributo inps e hai oltre 1500€ per vivere. Ci può stare. La mia è una stima al ribasso... e le banche lo sanno!

 

[takko]

Re: Riapriamo le case chiuse!!

Per la questione delle straniere, la soluzione e' semplice: aprono un mutuo e si comprano un appartamento. Ti ricordo che nella mia proposta non c'è alcuna tassazione sulla prostituzione, tranne i "bollini" inps che garantiranno loro una pensione. Quindi, dato che praticamente tutti i guadagni della prostituta rimangono alla prostituta (altrimenti e' sfruttamento), io ritengo possibile che una prostituta straniera che arriva in italia con pochi spiccioli nel portafoglio, possa iniziare l'attività. Considera 1 cliente al giorno da 100€, sono 3000€ al mese. Quindi 1000€ di mutuo, qualche contributo inps e hai oltre 1500€ per vivere. Ci può stare. La mia e' una stima al ribasso... e le banche lo sanno!

a me non sembra cosi semplice avere un mutuo
1)non hai un reddito dichiarato
2) non concedono mutui a cittadini italiani tu pensi che sia possibile per uno/a straniera senza un soldo
3)non vedo perchè devono usufruire della assistenza medica senza versare nulla
4)le banche non valutano l'avviamento di una attività (di qualsiasi)ma la sua stabilita economica e finanziaria
5)pensi che i condomini accettino l'attività nel loro condominio
6)se vuole vivere e lavorare nel nostro paese deve attenersi alle nostre regole
ciao takko

 

[gattina]

Re: Riapriamo le case chiuse!!

Per la questione delle straniere, la soluzione e' semplice: aprono un mutuo e si comprano un appartamento. Ti ricordo che nella mia proposta non c'è alcuna tassazione sulla prostituzione, tranne i "bollini" inps che garantiranno loro una pensione. Quindi, dato che praticamente tutti i guadagni della prostituta rimangono alla prostituta (altrimenti e' sfruttamento), io ritengo possibile che una prostituta straniera che arriva in italia con pochi spiccioli nel portafoglio, possa iniziare l'attività. Considera 1 cliente al giorno da 100€, sono 3000€ al mese. Quindi 1000€ di mutuo, qualche contributo inps e hai oltre 1500€ per vivere. Ci può stare. La mia e' una stima al ribasso... e le banche lo sanno!

a me non sembra cosi semplice avere un mutuo
1)non hai un reddito dichiarato
2) non concedono mutui a cittadini italiani tu pensi che sia possibile per uno/a straniera senza un soldo
3)non vedo perchè devono usufruire della assistenza medica senza versare nulla
4)le banche non valutano l'avviamento di una attività (di qualsiasi)ma la sua stabilita economica e finanziaria
5)pensi che i condomini accettino l'attività nel loro condominio
6)se vuole vivere e lavorare nel nostro paese deve attenersi alle nostre regole
ciao takko

secondo me vi state facendo dei problemi inesistenti... dal momento che gia' adesso abitano e lavorano in appartamenti, magari in chiave illegale e clandestina, non vedo perche' una volta legalizzata non trovino luoghi dove esercitare.. come se i proprietari degli appartamenti e i condomini oggi non lo sapessero, purtroppo molti se ne approfittano e chiedono affitti allucinanti, me compresa che sono italiana. un mio vecchio proprietario mi affitto' un appartamento in nero promettendomi il contratto, poi quando capi' cosa facevo ogni anno mi chiedeva un aumento di 100e, certo potevo denunciarlo, e poi dove andavo? legalizzandola col tempo diventera' un lavoro come gli altri, magari alcuni all'inizio saranno restii alla cosa, ma questo capita oggi anche a un gay ad un trans o un africano vedersi sbattere la porta dell'agenzia immobiliare in faccia. certo e' che con questa crisi darlo ad una puttana non ci si rimette comunque, siamo sempre state puntuali nei pagamenti.

 

[mustiqueblue]

Re: Riapriamo le case chiuse!!

Per la questione delle straniere, la soluzione e' semplice: aprono un mutuo e si comprano un appartamento. Ti ricordo che nella mia proposta non c'è alcuna tassazione sulla prostituzione, tranne i "bollini" inps che garantiranno loro una pensione. Quindi, dato che praticamente tutti i guadagni della prostituta rimangono alla prostituta (altrimenti e' sfruttamento), io ritengo possibile che una prostituta straniera che arriva in italia con pochi spiccioli nel portafoglio, possa iniziare l'attività. Considera 1 cliente al giorno da 100€, sono 3000€ al mese. Quindi 1000€ di mutuo, qualche contributo inps e hai oltre 1500€ per vivere. Ci può stare. La mia e' una stima al ribasso... e le banche lo sanno!

a me non sembra cosi semplice avere un mutuo
1)non hai un reddito dichiarato
2) non concedono mutui a cittadini italiani tu pensi che sia possibile per uno/a straniera senza un soldo
3)non vedo perchè devono usufruire della assistenza medica senza versare nulla
4)le banche non valutano l'avviamento di una attività (di qualsiasi)ma la sua stabilita economica e finanziaria
5)pensi che i condomini accettino l'attività nel loro condominio
6)se vuole vivere e lavorare nel nostro paese deve attenersi alle nostre regole
ciao takko

Quoto Takko.

L'idea di consentire la prostituzione solo in appartamento di proprietà è quanto di più balzano abbia finora sentito.
E l'idea di "risolvere" la questione delle straniere dicendo "aprano un mutuo e si comprino un appartamento" è semplicemente folle, nell'Italia di oggi, xenofoba e con difficoltà di accesso al credito.
Se si vuole che le straniere (soprattutto le extracomunitarie, ma anche le comunitarie) restino escluse da una regolamentazione che tenda a far spostare al chiuso chi oggi sta in strada (ovvero le straniere stesse, perchè di italiane non ce n'è quasi), questa è la proposta "giusta" (ovvero sbagliata ...).
E', mi si perdoni la franchezza, un'idea così sciocca che potrebbe venire benissimo ad uno dei tantissimi politici incompetenti che ci sono in giro.
Tanto sciocca che, mi pare, perfino a loro non è ancora venuta ...

E' una soluzione che può andare bene solo alle italiane e forse neppure a tutte loro.
Ma il problema non sono le italiane (relativamente poche, già sistemate e praticamente non presenti in strada), sono le straniere.

Quello che invece ci vuole è una soluzione che tenda a far spostare al chiuso chi oggi sta in strada, ma .... nei NON-appartamenti.
Ovvero nelle "case chiuse", bordelli, eros cen_ter o come li si vuole chiamare, legalizzati.

Questi:
- non presentano il problema dell'affitto (chi gestisce un eros cen_ter "alla tedesca" o "alla spagnola" lo fa proprio per affittare stanze alle prostitute)
- non disturbano i condomini
- possono essere localizzati fuori città (come spesso in Spagna), per non disturbare la vista ai benpensanti
- aderiscono alle esigenze di "mobilità" sia dei clienti ("ricambio" frequente del parco-girls) sia delle prostitute (cambio città per rinnovare clientela, visione della propria attività come lavoro a termine medio-breve e non "per la vita")
- consentono alle girls stesse, se lo vogliono, di separare vita privata e lavoro, dissociando il posto dove si vive e il posto di lavoro
- consentono di incamerare tasse direttamente dalla tassazione sui bordelli (che sarebbero delle imprese), senza impegolarsi nella tassazione/riconoscimento come lavoro/registrazione fiscale delle singole prostitute (anche perchè oggi è fantascienza pensare che nell'Italia vaticana quello della prostituta venga riconosciuto come lavoro ufficiale e quindi facilmente tassabile)

Incredibile, basta spostarsi in Svizzera, Austria, Spagna, Germania, ecc. per vedere che questa semplice soluzione funziona benissimo, per prostitute, clienti, non clienti, cittadini tutti.
E noi invece no, noi dobbiamo essere "più furbi", con le solite soluzioni "all'italiana", dobbiamo fare "a modo nostro" ...
E così vengono fuori idee balzane.
Scusate la franchezza.

 

[DoctorJ]

Re: Riapriamo le case chiuse!!

Mustiqublue numero Uno!!
Incredibile quoto ogni millimetro!!

 

[bacioclito]

Re: Riapriamo le case chiuse!!

a me non sembra cosi semplice avere un mutuo
1)non hai un reddito dichiarato
2) non concedono mutui a cittadini italiani tu pensi che sia possibile per uno/a straniera senza un soldo

La banca, se non paghi il mutuo, si prende la casa. Cioè si riprendono i soldi che ti hanno prestato. Diverso è per una attività: se il prestito è superiore al valore degli immobili, non te lo danno. Cioè se devi comprare auto o altri macchinari costosi per la tua attività e non hai un immobile che ti copre, la banca non ti dà il prestito! Perché tra 10 anni i macchinari varranno pochissimo, mentre l'immobile manterrà il suo valore o aumenterà!

4)le banche non valutano l'avviamento di una attività (di qualsiasi)ma la sua stabilita economica e finanziaria

La prostituzione è molto redditizia e le banche lo sanno.

5)pensi che i condomini accettino l'attività nel loro condominio

Come ho già scritto in precedenza, si formeranno condomini abitati praticamente da sole professioniste del mestiere, come già succede in alcune grandi città italiane.

 

[bacioclito]

Re: Riapriamo le case chiuse!!

come se i proprietari degli appartamenti e i condomini oggi non lo sapessero, purtroppo molti se ne approfittano e chiedono affitti allucinanti, me compresa che sono italiana.

In questo caso sono perseguibili di sfruttamento della prostituzione.

un mio vecchio proprietario mi affitto' un appartamento in nero promettendomi il contratto, poi quando capi' cosa facevo ogni anno mi chiedeva un aumento di 100e, certo potevo denunciarlo, e poi dove andavo?

Io l'avrei denunciato e sarei rimasto dentro l'appartamento. Prima che intervenga l'ufficiale giudiziario per buttarti fuori dall'appartamento, passano dai 6 ai 12 mesi. Ma in questo caso non ti avrebbero buttato fuori, perché tu pagavi: era lui il delinquente!

 

[bacioclito]

Re: Riapriamo le case chiuse!!

L'idea di consentire la prostituzione solo in appartamento di proprietà e' quanto di più balzano abbia finora sentito.

Grazie! sono un tipo che spesso va controcorrente e quindi lo prendo come un complimento

E l'idea di "risolvere" la questione delle straniere dicendo "aprano un mutuo e si comprino un appartamento" e' semplicemente folle, nell'Italia di oggi, xenofoba e con difficoltà di accesso al credito.

Non la vedo cosi. Ipotesi: sono un'avvenente prostituta. Entro in banca e vado a parlare col direttore.
«Voglio comprare una casa per esercitare l'arte del meretricio, mi concede un mutuo?»
«Che garanzie ha da darmi?»
«Venga a letto con me una volta e poi vedrà se non sono capace far venire i clienti da me»

Incredibile, basta spostarsi in Svizzera, Austria, Spagna, Germania, ecc. per vedere che questa semplice soluzione funziona benissimo, per prostitute, clienti, non clienti, cittadini tutti.
E noi invece no, noi dobbiamo essere "più furbi", con le solite soluzioni "all'italiana", dobbiamo fare "a modo nostro" ...
E così vengono fuori idee balzane.
Scusate la franchezza.

Preciso che non sono un politico. Il tuo ragionamento in linea teorica non fa una piega, ma ne ho viste tante di cose che negli altri stati funzionano ma in Italia no. Di esempi ce ne sono tanti, ma non voglio andare OT. (Semmai nei prossimi giorni possiamo aprire un thread intitolato «Le cose che all'estero funzionano, ma in italia no».)

E quindi mi sono convinto che l'idea migliore è quella che ho esposto. Ovviamente rispetto al nulla di adesso preferisco le case chiuse, ma rispetto alle case chiuse, preferirei la mia idea "balzana". Sono conscio che non sarà mai realizzata perché nemmeno i politici si sono spinti a tanto...

 

[invernizzi]

Re: Riapriamo le case chiuse!!

Beh, balzano o non balzano almeno che ne riagionino come stiamo facendo noi qui. La soluzione arriva al termine di una discussione e di un confronto, ma i nostri capoccioni snobbano il tema.

 

[mustiqueblue]

Re: Riapriamo le case chiuse!!

E l'idea di "risolvere" la questione delle straniere dicendo "aprano un mutuo e si comprino un appartamento" e' semplicemente folle, nell'Italia di oggi, xenofoba e con difficoltà di accesso al credito.

Non la vedo cosi. Ipotesi: sono un'avvenente prostituta. Entro in banca e vado a parlare col direttore.
«Voglio comprare una casa per esercitare l'arte del meretricio, mi concede un mutuo?»
«Che garanzie ha da darmi?»
«Venga a letto con me una volta e poi vedrà se non sono capace far venire i clienti da me»

Se la mettiamo in battuta, va bene, ridiamo ...

Diciamo che io credo invece che non ci sarebbero problemi di credito se nell'ufficio di quel direttore entrasse un signore e gli dicesse: "Sono Tizio Caio, fedina penale pulita e permessi ottenuti, ho intenzione di aprire un eros cen_ter subito fuori città. 40 camere, ho già una ventina di contatti con rumene, bulgare e ungheresi dai 18 ai 28 anni, più una decina di extracomunitarie che verrebbero a lavorare periodicamente con visto turistico. Mi prestate due soldini per iniziare?"

Incredibile, basta spostarsi in Svizzera, Austria, Spagna, Germania, ecc. per vedere che questa semplice soluzione funziona benissimo, per prostitute, clienti, non clienti, cittadini tutti.
E noi invece no, noi dobbiamo essere "più furbi", con le solite soluzioni "all'italiana", dobbiamo fare "a modo nostro" ...
E così vengono fuori idee balzane.
Scusate la franchezza.

Preciso che non sono un politico. Il tuo ragionamento in linea teorica non fa una piega, ma ne ho viste tante di cose che negli altri stati funzionano ma in Italia no. Di esempi ce ne sono tanti, ma non voglio andare OT. (Semmai nei prossimi giorni possiamo aprire un thread intitolato «Le cose che all'estero funzionano, ma in italia no».)

Sul fatto che in Italia tante cose funzionino peggio che da altre parti ti do ragione. Non mi sembra però un buon motivo per non provarci. Anche perchè non c'è da inventare nulla.
Anche perchè le case chiuse in Italia ci sono già state, pur se in forma diversa da quella che ci vorrebbe ora (credo che nessuno, punter compresi, rimpianga le marchette obbligatorie e la sudditanza dalle girls ai proprietari), e non mi pare che funzionassero comunque peggio di quelle in altri paesi (per esempio la Francia).
Tra l'altro, qui night club con lap-dancer "compiacenti" ci sono già, il guaio è che appena li sgamano li chiudono ...
Basterebbe cominciare a rendere legale la cosa, invece di continuare a leggere notizie su "chiuso il tal locale, le ballerine si prostituivano", e avremmo già tante soluzioni pronte o quasi, anche dal punto di vista degli "edifici appositi".
Non dobbiamo inventare nulla.

 

[Meekong]

Re: Riapriamo le case chiuse!!

legalizzandola col tempo diventera' un lavoro come gli altri, magari alcuni all'inizio saranno restii alla cosa, ma questo capita oggi anche a un gay ad un trans o un africano vedersi sbattere la porta dell'agenzia immobiliare in faccia. certo e' che con questa crisi darlo ad una puttana non ci si rimette comunque, siamo sempre state puntuali nei pagamenti.

Secondo me le girls hanno come unico contro i viavai di gente sul condominio, perché altrimenti sarebbero perfette: ottime pagatrici e nessuna voglia di creare rogne.

 

[Francostars]

Re: Riapriamo le case chiuse!!

In merito abbiamo questo problema del quale nessuna forza politica che vuole riaprire le Case Chiuse ne segnala la presenza e tanto meno non riferisce come risolverlo; nemmeno con un "Non ci interessa!".
http://www.webalice.it/cstfnc73/convenzioneonu.htm
Nel 1958 il nostro Paese ha dovuto approvare la legge Merlin proprio per recepire i dettami della norma Convenzione ONU 1949/51 sul meretricio, poiché voleva diventare membro effettivo delle Nazioni Unite.
Difatti, adesso che la suddetta norma internazionale è stata definitivamente ratificata nel 1980, l'Italia, se ne violasse i dettami, potrebbe subire delle sanzioni o comunque limitazioni alla partecipazione delle stesse Nazioni Unite. Non penso che i nostri governatori vogliano che questo accada.
Se i politici che si schierano a favore della riapertura dei bordelli non affermano come affrontare il problema citato, magari con la modifica della Convenzione in esame presso l'assembrea ONU, è facile comprendere che stanno usando solo le parole senza voler passare ai fatti. Tanto l'ignoranza degli italiani in materia non è forte, E' FORTISSIMA!