AIDS e HIV

[gianni777]

I dati che ci vengono dati sono ad uso e consumo di chi li pubblica, siano dati della cocaina prodotta in Colombia http://www.radio24.ilsole24ore.com/player/player.php?filename=130115-melog.mp3 ( prodotta è inferiore di 20 volte a quella trasformata nella sola colombia!??!....) sia le notizie sull'11 settembre, i morti ufficiali nelle guerre africane ecc. Ci raccontano quello che vogliono ( parlo soprattutto della tv), ma direte è ovvio..oramai io reputo fondato quello che vedo o mi viene raccontato in prima persona o che leggo su siti/giornali non faziosi o di parte...ma vi ricordate gli allarmi alimentari su mucca pazza? aviaria? sapete tutti che potenzialità hanno i mezzi d'informazione e la disinformazione-voluta? Neanche da sottolineare l'uso del condom...fa' parte prima di tutto della cara educazione CIVICA di una società ( ..già ...ed. civica ) ...non sono un signor no! su qualsiasi cosa ma diffidare delle informazioni che ci propinano a tutte le ore i mezzi stampa i DATI...le STATISTICHE...chi dice che governano Banche e Multinazionali di ce il vero...nel mondo bisogna creare PIL, creare e difare malattie per l'uomo, gli animali, i vegetali....Ciao

 

[waxema]

Qui c'è uno dei vecchi 3d..in effetti i threads dei vecchi link non funzionano più bene dopo l'ultimo aggiornamento di piattaforma del Forum.

http://community.punterforum.com/virus-non-%E8-mai-isolato-vt1440.html?highlight=virus+isolato

 

[waxema]

Questo utente pluri-bannato sosteneva che non esiste il virus dell'epatite C.

http://community.punterforum.com/epatite-c-vt19011.html

 

[Marauder]

A me qualche dubbio viene, ma non sull'HIV in sè per sè, quanto sulle modalità di trasmissione. Secondo me manca qualcosa alle attuali conoscenze mediche (o qualcosa ci viene celato).
Se è palese che un contatto con il virus ci deve essere, secondo me questa condizione non è sufficiente da sola. Non si spiegano viceversa le tante storie di sex workers dissolute/i che fanno tutto senza e non si ammalano, oppure i mancati contagi da donazione di sangue (già discussi ampiamente in un altro thread).
Nel dubbio condom, sempre e comunque.

 

[waxema]

Questo thread pro-esistenza del virus Hiv.

http://community.punterforum.com/aids-italia-nuova-infezione-ogni-2-ore-corriere-vt44204.html

 

[waxema]

Thread giornata mondiale della lotta all'Aids(1 dicembre).

http://community.punterforum.com/giornata-mondiale-hiv-vt33218.html?highlight=virus+isolato

 

[waxema]

A me qualche dubbio viene, ma non sull'HIV in sè per sè, quanto sulle modalità di trasmissione. Secondo me manca qualcosa alle attuali conoscenze mediche (o qualcosa ci viene celato).
Se è palese che un contatto con il virus ci deve essere, secondo me questa condizione non è sufficiente da sola. Non si spiegano viceversa le tante storie di sex workers dissolute/i che fanno tutto senza e non si ammalano, oppure i mancati contagi da donazione di sangue (già discussi ampiamente in un altro thread).
Nel dubbio condom, sempre e comunque.

Le modalità di trasmissione dell'Hiv sono ben conosciute,inoltre ci sono altri fattori concomitanti quali ambientali,etnici,contestuali..ecc.ecc.

 

[Ale Undici]

Percentuali rischio contaggio:
http://www.stopaids.it/prevenzione-hiv/percentuali-di-rischio

Il rapporto sessuale ricettivo non protetto con una persona HIV+ ha una probabilità di infezione che varia tra lo 0,3% e lo 0,8% se anale, e tra lo 0,05% e lo 0,2% se vaginale. Il sesso attivo, sia anale che vaginale, ha una probabilità di contagio tra lo 0,03% e lo 0,09%

 

[Ale Undici]

tra lo 0,03% e lo 0,09%

Questo con una persona infetta, diciamo 5 casi su 10000.

Poco?

Direi di no, dato che molti giocano al SuperEnalotto dove la possibilita' di fare 6 e' 1 su 622614630!

 

[waxema]

Threads con rapporti anali non protetti e con terapia antiretrovirale preventiva d'urgenza.

http://community.punterforum.com/ra...puta-vt49010.html?highlight=rapporto+protetto


http://community.punterforum.com/brutta-esperienza-tx-vt41626.html

 

[eeye]

Non entro nel dibattito sull'esistenza o meno del virus visto che non ho alcuna competenza in materia ma diamo per assodato che esista... beh io sono convinto che per l'aids, come altre malattie definite "incurabili", è probabile che una cura esista ma, da casa farmaceutica, mi conviene di più vendere centinaia di milioni di antiretrovirali all'anno o fornire una cura e ridurre i guadagni? Sarà un'idea "complottistica" ma a volte a pensare male ci si indovina!

 

[waxema]

Ma la ricerca applicata esterna(indipendente) alle ase farmaceutiche non ha ancora prodotto un vaccino valido.

 

[waxema]

Ma la ricerca applicata esterna(indipendente) alle case farmaceutiche non ha ancora prodotto un vaccino valido.

Il vaccino sarebbe comunque preventivo della infezione mentre per la cura radicale dell'infezione oggi come oggi esiste il solo trapianto del midollo spinale ma ragionevolmente non è una strada facilmente percorribile causa rischi annessi all'intervento e alla prognosi positiva del post-intervento.

 

[ragazzo_]

Mi spiace leggere ciò in un forum così veritiero e semplice.
NO...purtroppo quella teoria é stata messa in pratica da i cosidetti "dissidenti" (oggi quasi tutti morti di AIDS,basta cercare meglio sul web).
Con questo non dico che ognuno é libero di usare o meno precauzioni ma che l'HIV non è un virus inventato ma esiste(prova a girare alcuni noti ospedali delle città ed i reperti infettivologici ovvero vai all'Azienda USL di Bologna c/o Centro Attività Servizi AIDS (C.A.S.A.): é 1 casa dove vivono circa 4 malati di aids.
Non voglio dilungarmi...
Spero che tale polemica verso il link che hai postato sia accettata dall'Admin al contrario porgo le mie scuse.

 

[menatevelo]

Intitolo cosi questa discussione e spero di aprire un utile e costruttivo dibattito di pareri.
Anche se le malattie ed i virus sono tantissimi, questi sono sicuramente i piu' temuti nel mondo del puntering.

Pongo alla vostra attenzione questo sito: www.ilvirusinventato.it

Sto provando ad approfondire le mie conoscenze a riguardo prima di dare la mia opinione,
se ne sapete o avete altri link dove poter leggere lasciate pure.

Sicuramente lascia molto da pensare.

Gia' letto anni fa(il libro intero intendo), gia' parlato dell'argomento con piu' di un medico, anche in famiglia quindi fidato, e ho capito che Duesberg è un impostore che andrebbe rinchiuso. Sicuramente ci sono interessi economici dietro all' aids, dato che è una malattia che provoca meno vittime dell'epatite, la quale non è cosi' gonfiata mediaticamente, cio' non toglie che sostenere che non vi sia correlazione tra hiv e aids è come dire che Babbo Natale esiste; per cui il mio consiglio, anche se avete voglia di credere a questo ciarlatano, mettetevi il goldone sempre e comunque. e poi c'è sempre l'epatite che nella variante piu' grave e' letale. poi la sifilide....

 

[waxema]

In effetti...il titolo del thread andrebbe modificato..perchè fuorviante rispetto alle conclusioni comuni peraltro RICONOSCIUTE dalla scienza ufficiale e dalla pratica clinica quotidiana...

P.s. Magari andrebbe modificato in : La NON truffa Hiv e Aids(E le panzane della contro-informazione)

 

[Ale Undici]

basterebbe anche HIV e AIDS dato che hai giustamente linkato tutti i vari 3d..

 

[Beefheart]

Salve a tutti,sono nuovo di punterforum e leggendo tra i vari post mi sono imbattuto su questo topic che tocca un argomento veramente interessante e sul quale ho letto molto perchè mi ha intrigato molto anche se è tragico.Essendo un gran lettore mi sono letto svariati libri sulla questione hiv/aids e ho visitato vari siti web sia gestiti da coloro che dissentono dalla teoria virale sull'aids sia dagli ortodossi.Penso sia difficile giungere ad una conclusione certa ma da quel che ho capito tutta la questione presenta molti lati oscuri sia che si propenda per una che per l'altra versione.Persino la scopritora del virus hiv Luc Montagnier è parso alquanto ondivago nelle sue posizioni appoggiando ora la teoria virale che distaccandosene,in effetti ha più volte affermato che l'hiv non è l'unica causa dell'aids e che che un buon sistema immunitario non indebolito da fattori come denutrizione o droghe riesce a liberarsi dell'hiv e non sviluppa mai l'aids.Vorrei inoltre rispondere a coloro che nelle precedenti risposte hanno affermato che Peter Duesberg è un criminale o un incopetente,quest'uomo oltre che essere un docente di biologia molecolare a Berkley è stato uno dei primi scienziati a studiare i retrovirus isolando il genoma retrovirale oltre a essere stato il primo scienziato ad isolare un gene del cancro (oncogene).Per quanto riguarda il professor Marco Ruggiero oltre ad essere un virologo, (cosi come il professor Fabio Franchi che gestisce il sito dissensomedico e che inviterei tutti a visitare) e come tale molto più esperto su questi argomente che chi lo sbeffeggia non è mai stato dissidente al 100% ma ha sempre affermato l'utilità dei farmaci antiretrovirali soprattutto in determinate situazioni.Vorrei concludere dicendo che si è vero che si sono molti dati a favore dell'ipotesi virale dell'hiv/aids ma ve ne sono moltissimi altri che invece gli vanno totalmente contro e danno ragione agli scienziati dissidenti che comunque non sono quattro gatti come alcuni vorrebbero far credere ma sono qualche centinaio in giro per il mondo e cmq non mi risulta che il premio nobel per la realizzazione della p.c.r. (usata come strumento per rilevare la carica virale dell'hiv!!!) e cioe Kary Mullis abbia mai abbandonato la sua posizione dissenziente ma semplicemente non abbia più voluto trattare l'argomento.Alla fine di questo fin troppo lungo post voglio sottolineare cmq che il preservativo va sempre usato visto che ci sono moltissime malattie sessualmente trasmissibili e che cmq nessuno ha la certezza di nulla ed è sempre meglio proteggersi almeno nei rapporti sessuali anali e vaginali soprattutto se con sconosciute o nell'ambito di escort e affini. Se volete continuare a trattare l'argomento sono ben felice di proseguirlo con voi...ciao a tutti!!

 

[waxema]

Sei arrivato,buon ultimo,come patrocinatore delle cause perse,proprio ora che al titolo è stata eliminata la parola Truffa ed il thread è rientrato nel suo alveo naturale della verità scientifica,pur se persistono alcuni punti oscuri che non devono però riportare indietro i "fatti" alla situazione delle FANDONIE STORICHE.
Innanzitutto l'epiteto di criminale è stato affibbiato al Prof.Ruggiero da veterani clinici sul campo da anni e non è uno sbeffeggio ma una seria considerazione dell'attività del menzionato e non indirizzato a Duesberg che però oltre ai meriti pregressi,ha anche acquisito gravi critiche dai suoi colleghi ricercatori.
In ogni caso ti suggerisco di andare a visitare qualche reparto di ospedale infettivo per la patologia Hiv/Aids o di frequentare qualche gruppo di pazienti di sieropositivi in terapia presso enti come Anlaids o Lila o magari di conoscerne qualcuno personalmente al fine di renderti conto che quella che tu chiami "versione" è la pura realtà.
Così magari invece di teorizzare ipotetici castelli di sabbia,avrai modo di constatare le realtà ormai trentennale(l'Aids è catalogato dal 1981) e finalmente capire quanti interessi materiali siano in gioco nella questione e che sono soprattutto i malati(soprattutto in Africa) a pagare sulla propria pelle lo scotto delle eresie che quelli che sostengono la contro-informazione,propugnano in ogni dove(come stai facendo tu) creando gravi danni alla comunità degli stessi.

 

[Beefheart]

Ciao waxema io non ho intenzioe di creare polemiche e men che mai creare danni alla comunità dei sieropositivi che anzi mi sono sembrati fin troppo criminalizzati per questa terribile sindrome come se fosse loro la colpa.Di fatto essi sono stati colpevolizzati sia da parte dei dissidenti che da parte degli ortodossi.Per quanto mi riguardo non suggerisco affatto di non fare i test o di non usare il preservativo ma di provare a pensare con la propria testa ascoltando tutte le campane su questo argomento che bene o male ci può interessare tutti.Soprattutto vorrei farti notare che il termine aids non si riferisce ad una malattia ma ad una sindrome nella quale sono considerate ben 30 patologie diverse e che esistevano tutte ben prima del 1981 anno in cui vennero registrati svariati casi di pneumocystis carinii e di sarcoma di kaposi in giovani omosessuali di los angeles.La causa dell'aids all'inizio venne messa soprattutto in relazione con l'utilizzo di droghe e poppers che utilizzavano costantemente tutti questi giovani omosessuali.Solo col 1984 e la scoperta dell'hiv la sindrome venne relazionata esclusiavamente a questo retrovirus appena scoperto.Il vero problema è che Robert Gallo non sottopose ad opportune verifiche scientifiche le sue affermazioni(che il retrovirus da lui trovato causava l'aids) ma assieme all'allora ministro della sanità americano annunciò in televisione che la causa dell'aids era stata trovata.Ora, a parte il fatto che il merito della scoperta dell'hiv va a Luc Montagnier che studio prima di lui il virus,è stato ufficialmente dimostrato che queste prime ricerche di Gallo vennero svolte in maniera fraudolenta e che nessuno dei suoi assistenti aveva affermato che il retrovirus trovato nei pazienti fosse la sicura causa della sindrome come venne poi annunciato.Il fatto più incredibile è che lo stesso Gallo in seguito ammise che solo il 40% dei pazienti testati all'epoca delle sue ricerche aveva il virus nel sangue! Poi ci sono tanti e secondo me troppi lati oscuri sulla famiglia di virus conosciuti come hiv.Per esempio i retrovirus non uccidono le cellule che infettano e di tutti i retrovirus conosciuti solo l'hiv avrebbe questa capacità nei confronti dei linfociti T o ancora il costrutto hiv/aids non rispetta i postulati di Koch ,fondamentali per la microbiologia tutta, e neppure la legge di Farr sulle malattie infettive.Infine ci sarebbe da dire che in africa condizioni come malaria,tubercolosi,diarrea o altre infezioni microbiche possono essere confuse con l'aids visto che spesso i test non vengono eseguiti sui malati e ci si basa solo sui sintomi,oltre a questo è noto che il test elisa e il western blot essendo basati sulla ricerca degli anticorpi hanno numerosi falsi positivi se si hanno determinate patologie come appunto la tubercolosi.Sono ben 70 i fattori che possono rendere il test elisa falsamente positivo.Comunque continuo a ripetere che non voglio assolutamente portare la gente ad assumere atti sconsiderati o non curarsi(ci mancherebbe altro),ma solo a non smettere mai di porsi domande perche la scienza non ha nessun principio dogmatico ma è il risultato di una continua ricerca.