AIUTARE UNA PAY

[Dragon]

Io condizionerei un aiuto economico solamente ad una controprestazione che, sulla base delle tariffe mediamente praticate, presenti un valore nettamente superiore...

Ad es.: darei 500 euro ad una pay in momentanee difficoltà economiche a condizione che passi una notte intera con me, quando quella notte ad un cliente normale la fa pagare 1000 o 1500 (naturalmente è solo un esempio ed i numeri non si riferiscono alle mie capacità econimiche o a quello che spenderei per un over night)...

Soprattutto, non mi aspetterei alcuna gratitudine in cambio e non solo perché i 500 euro sono stati il corrispettivo di un servizio....

L'errore, secondo me, non è innamorarsi di una pay (immagino che non sia questa la situazione del collega Puntlander, ma mi riferisco ad altri e ben noti threads) o essere comunque premurosi con una escort... L'errore sta nell'aspettarsi che una persona disperata, perché in una situazione economica e di vita precaria, possa provare sentimenti altruistici o comunque disinteressati... Finchè gli interessi coincidono, tutto bene, tanto a cacciare i soldi dalla tasca è sempre e solo il cliente... Quando c'è un minimo contrasto (leggasi un miglior offerente), non credo che questa persona esiterebbe un minuto a passare sul cadavere di chi, fino a poco prima, era un punto di riferimento certo...

Non è un caso che la escort seria, che campa bene con il suo lavoro e che magari gli piace pure, non permette minimamente al cliente di far evolvere il rapporto in qualcosa di diverso da un dare sesso contro denaro...

 

[PUNTLANDER]

Purtroppo io sono dell'idea che si possono dare soldi ad una pay solo in cambio delle loro prestazioni, per il semplice fatto che tante ragazze quando vedono che regali loro soldi tendono ad approfittarsi del buon cuore del punter di turno alla grande. Io stesso ho visto pay piangere in modo molto credibile, storie strappacuore dal vivo o per messaggi...
Ma io sono dell'idea che la escort è solo una professionista che fornisce un servizio dietro pagamento: provate a pensare se il vostro salumiere, commercialista, avvocato... iniziasse a piagnucolare per difficoltà economiche... li aiutereste come si fa con le pay??? NON credo proprio.
Le storie di gente che si rovina con pay, ballerine di night ecc. si sprecano.
Non siate sciocchi

"...e pure tu c'hai ragione,figlio mio..."recitava quel saggio.Be',devo dire che in questo caso,tenendo conto che quello che le ho regalato e' piu' o meno il prezzo di una prestazione gfe in hotel,la mia "esposizione" non e' drammatica,anzi sono ragionevolmente sicuro che riavro' in natura(vedi gratitudine,speranza di coinvolgermi ulteriormente,etc.....)quello che le ho anticipato alla prossima occasione.Eppoi,va be' la diro' tutta,saro' probabilmente un po' sciocco ma mi ha fatto proprio pena....non perche' non sia "blessed" dalla natura , anzi !!! e' una delle mie preferite.....maa...e' un po' indifesa....

 

[PUNTLANDER]

......................................... L'errore sta nell'aspettarsi che una persona disperata, perché in una situazione economica e di vita precaria, possa provare sentimenti altruistici o comunque disinteressati... Finchè gli interessi coincidono, tutto bene, tanto a cacciare i soldi dalla tasca è sempre e solo il cliente... Quando c'è un minimo contrasto (leggasi un miglior offerente), non credo che questa persona esiterebbe un minuto a passare sul cadavere di chi, fino a poco prima, era un punto di riferimento certo...
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Hai detto delle cose vere.Sono cose che io ho ben presenti,anche perche' le ho sperimentate sulla mia pelle.Infatti la ragazza somala che ho fatto venire in Italia intervenendo personalmente per farle avere il visto dalla mia ambasciata e pagandole il transfer aereo,adesso e' egregiamente sistemata in Svizzera regolarmente sposata con figli a un cittadino di lingua tedesca.
Ma questo e' nella natura delle cose.....come puoi pretendere diversamente,quando tu sei sposato ed hai vent'anni piu' di lei ??Il mio target e' sempre stato di godermela finche' potevo,e poi sono stato felice per lei quando si e' sistemata bene......se io fossi stato disponibile,si sarebbe fermata con me.......o forse comunque avrebbe incontrato uno piu' giovane e bello e ricco e sarebbe andata con lui.Non puoi ad ogni modo pretendere che rinunci alla propria vita per te....sarebbe assurdo il solo pensarlo.

 

[Membro cancellato 165023]

Dalle mie parti si dice: Una volta, buono. Due volte, mona. Ora stà a te.

 

[PNorth]

Non è un caso che la escort seria, che campa bene con il suo lavoro e che magari gli piace pure, non permette minimamente al cliente di far evolvere il rapporto in qualcosa di diverso da un dare sesso contro denaro...

Questo è un vero Dogma del punterismo.
L'ho sempre pensato, ma quando lo scrive un collega lo apprezzo di più. Una felice conferma.

 

[maccaccari22]

È un concetto che vale spesso anche per le free...

 

[rexgotorum]

Lei mi ha chiesto 150 ed io le ho postpayato 200.Non vado in rovina per questo,e lei non risolve i suoi problemi con questi.
Per me era solo questione di darli o no; una volta deciso che volevo darle fiducia,non ho voluto fare il farmacista.
Se volessi li potrei recuperare la prossima volta che ci vedremo:ma so gia' che non lo faro'.

[FONT=Georgia, serif]Se la cosa (spedire duecento euro) ti ha fatto sentire bene era la cosa giusta. Se le avessi mandato una cifra superiore probabilmente ti sentiresti un coglione come mi sono più volte sentito io quando, preso da slancio di generosità, spendevo in derrate cifre superiori. Da quelle parti, in Africa. La visione della miseria impone la carità, una parola che sa di truffa da un chilometro.. [/FONT]
[FONT=Georgia, serif]Ti ha fatto pena questa perdente che ha dovuto scegliere l'oblio e cancellare un'immagine facebook diventata ormai insostenibile. Evidentemente i selfie che bisogna periodicamente postare non possono mentire che, per esempio, una ha gli stessi stracci addosso da settimane. Un mondo spietato quello dei vincenti.[/FONT]
[FONT=Georgia, serif]Le hai dato qualcosa in più di quello che ti ha chiesto. Penso che sei stato un signore. Se poi lei vorrà dimostrarti la sua riconoscenza, cioè renderti, un po' per volta, particolari attenzioni naturali e sconti tariffari, non starà a te. Se sarà vero che, come hai detto, non le chiederai un ritorno da questa tua elargizione-donazione-regalia, perché di questo si tratta, continuerai a fare il signore. Se invece lo consideri un pagamento anticipato per una prestazione sessuale, ti ricordo che non saresti tutelato dal CC in non so quali articoli. Neanche considerarlo un prestito vale. Non credo che ne esista il concetto nel codice bantu.[/FONT]
[FONT=Georgia, serif]L'unica cosa importante, è una banalità evangelica, è riuscire a sentirsi bene con sé stessi senza, per questo, credersi migliori degli altri come farisei.[/FONT]

 

[Fennec]

Appena prima di Natale ho incontrato a Milano una pay che conosco da anni:si tratta di una OTR nigeriana che prima esercitava in una zona del sud.Milano vicino a casa mia ,poi e' emigrata a Padova dove mi aveva detto che c'era piu' lavoro(pero' ogni tanto ci incontravamo quando tornava a trovare alcune sue connazionali nella citta' dove aveva trovato la prima accoglienza appena arrivata dall'Africa).
Durante questo ultimo incontro,mi aveva detto che a Padova non c'era piu' lavoro,perche' la polizia (non so se municipale o altro)si era messa a fare controlli severissimi ed a infliggere multe salatissime ai clienti,che erano stati così dissuasi dal frequentare ulteriormente le OTR nelle loro zone(corso Stati Uniti etc....).
Mi aveva anche detto che lei non aveva piu' il suo posto letto fisso che prima pagava mensilmente,ma che veniva ospitata a turno dalle amiche per qualche giorno,amiche che pero' si trovavano a loro volta in difficolta' per gli stessi motivi.
A dir la verita' quando sono andato a prenderla alla stazione avevo notato che il suo vestiario sembrava non essere stato cambiato da parecchio,ma avevo pensato che magari era partita dopo aver passato la notte al lavoro.Infatti poi in hotel si era fatta una doccia lunghissima prima di raggiungermi a letto.Ci eravamo salutati con l'intesa di rivederci dopo le feste.
Una decina di giorni fa il suo account Facebook e' diventato inattivo:con un sms mi aveva spiegato che aveva dovuto chiuderlo perche' non aveva piu' l'altra scheda .....la cosa mi e' parsa strana,tenendo conto di quanto ci tengono queste ragazze ad apparire belle,fortunate,eleganti nelle foto che pubblicano quotidianamente su FB(nella foto allegata al suo profilo c'era scritto "...I'm too blessed to be a loser...").
Un paio di giorni fa mi ha mandato un sms chiedendomi un contributo per pagarsi il posto letto per questo mese: "...is too hard x me to be homeless ...".
La mia prima reazione e' stata di pensare :" Col cazzo che ti mando i soldi !!! ......e' solo un altro dei 1001 escamotage che si inventano le africane per spillare soldi .". Poi pero' ,ripensando a come l'avevo vista in hotel prima di uscire,quando le avevo fatto una foto,gia' rivestita,seduta sul letto,con la testa reclinata,un'espressione triste.......pensosa......effettivamente sembrava un po' sfigata.....Mi ha fatto pena.
Così ho cercato di dare una giustificazione a me stesso......facendo violenza alle mie stesse convinzioni.....mi son detto che decidevo liberamente di darle un ulteriore compenso per come mi aveva fatto star bene negli incontri precedenti.....mi son detto che avrei dedotto quell'esborso incontrollato dal budget-pay che avevo gia' prefissato per l'anno nuovo,e che quindi non avrei sforato il budget perche' al limite avrei rinunciato ad un incontro per rientrarvi.
Fatto sta che stamattina le ho mandato col postepay quanto mi ha richiesto.E' stato un impulso incontrollato.Evito di darmi giudizi.
Pero' .....chissa' cosa ne pensate voi ?

Di primo acchito mi veniva di darti del " pirla ", ma cerco di considerare il tuo gesto corretto ( oltre che meritorio ) e la richiesta della ragazza dettata da una situazione di reale bisogno.
Premesso che io non ho mai fatto prestiti a ragazze che " la danno a pagamento ", o meglio ho elargito cifre importanti ( quando mi dicevano di avere urgente bisogno di denaro con le più svariate e patetiche motivazioni ) ma solo in cambio di prestazioni di pari valore, ti propongo di fare un test: quando ti capiterà di incontrare nuovamente la ragazza non chiederle la prima volta di essere rimborsato, ma aspetta un po' e se non lo fa spontaneamente prova a dirle che sei in momentanea difficoltà economica e vedi come reagisce....... Sarei molto stupito se si offrisse di aiutarti ( in realtà ti restituirebbe solo quello che ti deve )......ma voglio provare a credere che non sempre le cose vanno come penso......cioè che il rapporto con una pay è SEMPRE, SOLO ED ESCLUSIVAMENTE UNA TRANSAZIONE COMMERCIALE.

 

[oblomov]

Hai fatto benissimo. Certo non sei Gesù Cristo e non puoi farti carico di tutta la sofferenza del mondo però nel momento in cui si stabilisce una relazione umana è naturale entrare nella vita altrui ed esserne coinvolti in qualche modo. E tanti di voi lo fanno sinceramente, vero? Anzi a quanto dicono pare che cerchino proprio quello, un rapporto umano con un essere umano. Sì sì, ditemi per favore che non è solamente funzionale a trombate più appaganti.
D'altra parte, da quanto ho capito e da quanto ci siamo detti in un altro thread, cerchi negli incontri quel qualcosa in più che una semplice marchetta non può darti.
Alle volte dentro "quel qualcosa in più" trovi situazioni simili che tu stesso hai evocato e fatto emergere, quindi se te lo puoi permettere fai bene ad aiutare qualcuna di queste ragazze.
E poi scusa, se vedi una persona che sta affogando e solleva la mano per chiedere aiuto che fai, ti giri dall'altra parte?
Questo però non ti da il diritto di essere padrone della vita altrui. Non fare mai del bene se non sopporti l'ingratitudine, diceva quello.
Hai aiutato altre persone, immagino anzi spero che tu l'abbia fatto disinteressatamente, non voglio credere che la mentalità del puttaniere abbia talmente corrotto i tuoi sentimenti da farti pensare che ti spettino marchette e privilegi in eterno. Ecco, a questo punto sarebbe interessante sapere quali conseguenze ci attendiamo dalla nostra generosità o se ci sia un retropensiero dietro un gesto generoso rivolto ad una prostituta.

 

[PUNTLANDER]

............... Ecco, a questo punto sarebbe interessante sapere quali conseguenze ci attendiamo dalla nostra generosità o se ci sia un retropensiero dietro un gesto generoso rivolto ad una prostituta.

Cio' che mi ha fatto rimanere un attimo in forse prima di prendere la decisione di aiutare la mia amica,e' stata proprio la consapevolezza che non c'era nessuna certezza di un "ritorno" anche in termini di semplice gratitudine da parte sua:ad esempio a volte succede che spillano soldi da tutti con gli escamotage piu' incredibili prima di andarsene per i motivi piu' vari.....oppure,come qualcuno ha fatto notare,si accaniscono a chiedere "regali" proprio a chi credono piu' "pirla" degli altri.
Io,per come la conosco,ho deciso di credere che comunque era in un momento di bisogno,ed ho considerato la mia donazione come una sorta di ulteriore compensazione "a posteriori" per i bei momenti che mi ha concesso di vivere con lei......si perche',quello che noi sperimentiamo con queste ragazze secondo me e' impagabile.......noi lo monetizziamo,cerchiamo di stabilire delle regole e stabiliamo una sorta di "prezziario" per le varie prestazioni,così come si fa per l'intervento di un idraulico o di un elettricista.
Ma una ragazza di 20 anni che sceglie di farti star bene mentre fai l'amore con lei,ti da' quello che nessun artigiano ti potra' mai dare.......sono cose che , credo,alcuni non riescono a sperimentare nell'arco della vita,e , come tali,non hanno prezzo,anche se loro stesse si dichiarano soddisfatte dell'obolo che tu dai loro.
E' un po' come l'offerta che dai all'UNICEF,a Medecins sans Frontieres,come la Zakat che versi in moschea.......e' commisurata al tuo reddito ed alla tua buona volonta',non al fabbisogno della parte ricevente.

 

[HardDuro]

grande PUNTLANDER......
"E' un po' come l'offerta che dai all'UNICEF,a Medecins sans Frontieres,come la Zakat che versi in moschea.......e' commisurata al tuo reddito ed alla tua buona volonta',non al fabbisogno della parte ricevente."

in questo 3D ho letto cose tristi, misere e meschine..... per 100€
che mi fanno vergognare per chi le ha scritte

 

[fabri1967]

Nel passato ho aiutato un paio di pay fidelizzate, anche perché me la passavo bene

Per come sono andate le cose non lo rifarei mai più, per quelle che ho incontrato la gratitudine non esiste come valore e premetto che non ho mai voluto in cambio prestazioni... parlo di etica... non esiste

 

[PNorth]

Nel passato ho aiutato un paio di pay fidelizzate, anche perché me la passavo bene

Per come sono andate le cose non lo rifarei mai più, per quelle che ho incontrato la gratitudine non esiste come valore e premetto che non ho mai voluto in cambio prestazioni... parlo di etica... non esiste

Potevo scrivere le tue stesse identiche parole tranne che per una cosa: l'eccezione che conferma la regola.
Quel paio di colleghi che mi conosce direttamente e non solo qui sul forum sanno che io sono un cuore tenero, il "re dei polli" per dirla a modo loro.
Sotto i duecento euro ho fatto dei prestiti ma sono fondamentalmente un anticipo sulle successive prestazioni e li mai sono stato fregato. Parliamo di prestiti veri, quelli a 4 cifre. Ne ho fatti tre. La prima me li ha proprio fregati e mai più l'ho trovata. La seconda non me li ha più dati, diceva sempre che me li restituiva, ma capivo che era difficile, così le ho chiesto di farmi un favore personale, non una prestazione sessuale, una cosa importante per me, e saremmo stati pari e così è stato.
La terza è l'eccezione. La ragazza mi chiese dei soldi per volare a casa per un lutto, mezzora per decidere perché aveva l'aereo incombente. Le ho dato fiducia perché la conoscevo abbastanza da sentirmi di rischiare. Non so se il lutto era vero o no, potrebbe aver fatto anche una settimana di vacanza per quel che ne so, ma è stata l'unica a restituirmi i soldi, non con prestazioni, ma in varie rate con dei bigliettoni come avevo fatto io. Questa l'etica ce l'aveva.

 

[fabri1967]

Potevo scrivere le tue stesse identiche parole tranne che per una cosa: l'eccezione che conferma la regola... Questa l'etica ce l'aveva.

Quello che mi fa ancora schifo ripensandoci non è tanto l'essere stato "fregato", non erano prestiti bensì regalie, quanto il fatto di ritenere la cosa "dovuta"... e poi dopo un po' addioooo. Non volevo un grazie perpetuo per almeno un "ciao e grazie per quello che hai fatto per me" lo avrei apprezzato

Alla fine, come si dice... non rimpiango le persone che ho perso col tempo ma il tempo ho perso con certe persone (il denaro va e viene, chi mi ruba il tempo mi ruba tutto)

 

[fabri1967]

Se avete la pazienza di leggere il testo di questa canzone, penso in diversi di noi ci si ritroveranno

http://www.raptxt.it/testi/marracash/roie_10323.html

 

[sanpt]

Quello che mi fa ancora schifo ripensandoci non è tanto l'essere stato "fregato", non erano prestiti bensì regalie, quanto il fatto di ritenere la cosa "dovuta"... e poi dopo un po' addioooo. Non volevo un grazie perpetuo per almeno un "ciao e grazie per quello che hai fatto per me" lo avrei apprezzato

Alla fine, come si dice... non rimpiango le persone che ho perso col tempo ma il tempo ho perso con certe persone (il denaro va e viene, chi mi ruba il tempo mi ruba tutto)

concordo perfettamente con te.
Io avrei un sacco di storie da raccontare ma sarebbe troppo triste x me ritirarle fuori.
Mi piace la tua conclusione !! Aggiungerei anche il tradimenti della fiducia. Anche se noi non ne siamo esenti con le nostre donne!!!

 

[PUNTLANDER]

Quello che mi fa ancora schifo ripensandoci non è tanto l'essere stato "fregato", non erano prestiti bensì regalie, quanto il fatto di ritenere la cosa "dovuta"... e poi dopo un po' addioooo. Non volevo un grazie perpetuo per almeno un "ciao e grazie per quello che hai fatto per me" lo avrei apprezzato

Alla fine, come si dice... non rimpiango le persone che ho perso col tempo ma il tempo ho perso con certe persone (il denaro va e viene, chi mi ruba il tempo mi ruba tutto)

Tieni conto che molte di queste ragazze hanno dei problemi talmente urgenti che tutto il resto passa necessariamente in secondo piano,comprese le regole della buona educazione ed anche i sentimenti di gratitudine(parola grossa da usare in questo contesto).......e parlo soprattutto,ma non solo,delle OTR.
Ho assistito io in prima persona ad autentiche " scene di malavita":una volta sono andato a Piacenza a trovare una nigeriana mia fidelizzata da anni.......la trovo fuori dal palazzo dove abitava, in un prato(zona barriera),insieme ad altre 2 ragazze di colore,lei con un paio di mutandine ed una maglietta,le altre con calzoni e reggiseno,a piedi scalzi......era pieno inverno......al balcone un donnone anziano di colore stava buttando giu' delle valige che arrivando a terra si sfasciavano,e ne fuoriuscivano le loro povere cose.......loro si precipitano a raccogliere quello che potevano,mentre il donnone scendeva di corsa le scale con altri due coloured armati di bastoni.
Supplicato da Susan piangente le ho caricate tutte in auto e siamo scappati;poi mi ha raccontato che il donnone le aveva sfrattate perche' loro si erano rifiutate di pagare non so cosa......ho dovuto girare tutto il pomeriggio per Piacenza e dintorni per sistemarle provvisoriamente.
Quel giorno non ho neanche chiesto a Susan di fare l'amore.......ma prima di andarmene(dovevo rientrare a casa con urgenza)mi ha preso la testa fra le mani e mi ha baciato in un modo che mi viene ancora duro adesso a ripensarci.....

 

[HardDuro]

PUNT sei un grande, è solo una conferma di una mia certezza

 

[rexgotorum]

....
Quel giorno non ho neanche chiesto a Susan di fare l'amore.......ma prima di andarmene(dovevo rientrare a casa con urgenza)mi ha preso la testa fra le mani e mi ha baciato in un modo che mi viene ancora duro adesso a ripensarci.....

Credo proprio, carissimo Punterlander, che si chiami Mal D'Africa la tua, più che una malattia una, demonia.

 

[decollete]

Penso che tu abbia fatto molto male e che finché ci saranno dei fessi così ci saranno degli approfittatori.
Non ha lavoro? Per lavori umili cercano sempre, quello che in realtà non hanno le prostitute è la voglia di lavorare. E in ogni caso, se non hanno di che mantenersi, che ritornino a casa loro invece di stare qui sulle spalle degli italiani.