Alessandra Maiorino con il ddl/legge teorica

[Pegaso 2]

Sapete quale sarebbe un vero valido deterrente contro la prostituzione?
Una alternativa lavorativa ben retribuita, un lavoro gratificante che permetta di vivere dignitosamente, questa alternativa sono capaci di crearla e metterla a disposizione di chi ha la buona volontà di coglierla?
Con la crisi economica che è alle porte pensano che il fenomeno della prostituzione diminuirà?
Qui mancano proprio le basi per capire il perché una persona vada ad intraprendere volontariamente (se è costretto già le leggi apposite esistito) il mestiere più antico del mondo, in tempi di crisi l'essere umano si è da sempre affidato a due lavori, la prostituta e il mercenario.
Non si scrivono le leggi con il vorrei che il mondo fosse così, oppure mi piacerebbe che le persone fossero in questo modo, si osserva la realtà delle cose e si cerca di governarla col buonsenso prima di tutto.

 

[donchisciotte909]

Ma scusate l'ignoranza. Che ne è, o meglio che ne sarebbe ipoteticamente, delle massaggiatrici "erotiche"? Anche un massaggio erotico è criminale? No, perché mi chiedevo, se uno va da una massaggiatrice che si pubblicizza come Shatzu, e alla fine ci scappa un seghello o simili, c'è il poliziotto con lo spioncino che la controlla?

Quello che voglio dire è che, non solo il mondo PAY è molto variegato, ma anche i servizi sono estremamente diversi. In Giappone, per esempio, la penetrazione vaginale con PAY è teoricamente vietata dalla legge, ma tutto ciò che riguarda il massaggio erotico è legale. Poi ovviamente nessuno controlla, e se la ragazza ti fa pure scopare, in camera d'albergo o al centro massaggi, non c'è modo per indagare. Insomma, il mondo dei massaggi sarà incriminato? Se una ragazza prende un diploma di massaggiatrice, ma poi quando esercita chiede un extra per prestazioni "particolari", come si può monitorare?

Se fai una rapida ricerca online scopri che gli annunci di escort in quei due paesi non mancano di certo
Molti ci vanno ugualmente fregandosene della legge con la polizia (che ha ben altri problemi di cui occuparsi) che si limita a fare qualche retata/appostamento quella volta ogni tanto e colpire gli sfigati che si trovano lì in quel momento.
Certo che se ti va di sfiga e ti trovi dalla loft sbagliata nel momento sbagliato...

Immagino avranno anche loro i vari Forum o simili, dove oltre a schivare i missili, si cercherà di individuare le esercenti reali e non poliziotte mascherate... Immagino. Oppure, i più ricchi, si faranno le ferie a Bangkok ogni tanto, e giù di maialate garantite!

 

[Alex198123]

@donchisciotte909 ti mettono una pattuglia dei carabinieri fuori dal loft e ti multano per adescamento....
Messaggio contenuto nella discussione 'Se all'uscita c'è la polizia...' Se all'uscita c'è la polizia...

 

[donchisciotte909]

@Alex198123 Ok, ma se vado da una massaggiatrice perché mi fa male la schiena è prostituzione? Come possono provare che abbiamo fatto o non fatto anche sesso?

 

[Alex198123]

E come avrebbero potuto provarlo nel caso in questione? Che tizio sia andato da svetullonna piuttosto che dalla zia Maria che gli aveva preparato le lasagne?

 

[Curvy]

@Alex198123 ..
Dipende se tutto il condominio è fatto di svetullone...
Qui ad Imola ci sono condomini interi affittati solo ad escort...quindi pare ovvio che se entri in uno di questi o esci sì capisce cosa hai fatto....( O se come un babbione stai lì fermo ad aspettare davanti il portone per tempo immemoreo seduto allo scalino ho visto di queste scene io davanti ai trombodromi imolesi...come le macchine parcheggiate davanti alle uscite dei garage o dei portoni in pieno centro pur di andare a scopare..poi dicono che i vicini nn si devono lamentare)
Ma cmq se nn ci sono reati inerenti a droga schiamazzi o disturbo quiete pubblica...dentro casa si può fare ciò che si vuole...
Al massimo i problemi li potrebbe avere il padrone di casa....

 

[Alex198123]

Appunto
L'ordinamento giuridico italiano non prevede punizioni per le intenzioni (e meno male), e per la punibilità generalmente richiede un onere probatorio a carico della pubblica accusa abbastanza oneroso.
Esulano da questo discorso i casi in cui il soggetto venga trovato in flagranza di reato, ma non è questo il caso (sono stato colto in flagranza di aspettare svetullona che mi apre il portone, o sono stato colto in flagranza di uscire dall'appartamento di gnoccola?).
E questo è il motivo per cui le multe a seguito di ordinanze comunali antiprostitizione, se impugnate, generalmente vedono vittorioso il ricorrente (salvo, appunto, i casi di flagranza, per cui sono previste pene di diversa natura, e ben più gravi)
Ps il mio primo intervento in risposta a @donchisciotte909 era naturalmente ironico, e rispondeva alla sua domanda (presumo retorica) nello stesso modo scherzoso
Pps 2 @Curvy ,anche se ci fosse un intero quartiere di svetullone, io non sarei comunque punibile per il fatto di camminare davanti a un portone, o uscirne, o stare in auto con il cellulare in mano (cellulare ho detto 😜)

 

[rokko75]

Nozione di prostituzione:qualsiasi condotta atta a soddisfare l altrui libidine in cambio di denaro o di altra utilità anche solo promessi,quindi vedi che il seghetto,pure se te lo fai tu basta e avanza.Per quanto riguarda l onere probatorio e' chiaro che se ti beccano all interno di un loft dove è accertato che vi è attività di prostituzione e non riesci ad addurre un giustificato motivo basta e avanza.

 

[donchisciotte909]

Ps il mio primo intervento in risposta a @donchisciotte909 era naturalmente ironico, e rispondeva alla sua domanda (presumo retorica) nello stesso modo scherzoso.

Caro collega, purtroppo il mio era un commento tutt'altro che scherzoso, cioè viviamo in un mondo talmente assurdo che non mi meraviglierei più di nulla! E' che in tutto questo discorso del disegno di legge io non ho capito come stanno le cose per le massaggiatrici, i centri massaggi, il massaggio in generale...

 

[rokko75]

Se la massaggiatrice cerca di soddisfare la tua libidine in cambio di soldi,non importa come,anche se ti fa solo vedere la fregna, non limitandosi ad un semplice massaggio si configura attività di prostituzione e pertanto si applica la fattispecie penale.

 

[donchisciotte909]

@rokko75 Sì, ok. Ma come fa la polizia o chi per loro a provarlo? Cioè se io entro in un centro massaggi dove è scritto che si fa massaggio Svedese, Thailandese, o Shatzu, chi può sapere cosa succede realmente in quella stanza? Se mi fermano fuori dalla porta, all'uscita, io posso sempre dire che mi sono solo fatto fare un trattamento per la schiena. Inoltre, io potrei avere con me una regolare ricevuta che attesta che ho fatto un massaggio Shatzu, nessuno può sapere dove la ragazza ha messo le mani o la bocca.

 

[Alex198123]

Appunto. Perché ti poni il problema dove problema non c'è?

 

[Alex198123]

Caro collega, purtroppo il mio era un commento tutt'altro che scherzoso, cioè viviamo in un mondo talmente assurdo che non mi meraviglierei più di nulla! E' che in tutto questo discorso del disegno di legge io non ho capito come stanno le cose per le massaggiatrici, i centri massaggi, il massaggio in generale...

E poi, è un semplice disegno di legge, che non è neanche detto che seguirà il suo iter parlamentare, e che con buone probabilità, finirà presto nel dimenticatoio (almeno fino alle prossime elezioni, dove probabilmente qualcuno ci proverà di nuovo, con le stesse scarsissime possibilità di oggi)

 

[qazws]

@donchisciotte909 mi sa che nei comuni dove si fanno questi scherzi valga la legge dei grandi numeri: per un punter beccato che impugna la sanzione e vince, ce ne sono altri 10 che pagano per non avere rogne. Lo Stato in Italia è tutto fuorché amico del cittadino.

 

[donchisciotte909]

@Alex198123 Perché sono un filosofo per vocazione! Comunque mi rassicura sapere che le mie sono solo seghe mentali. Oltre a essere un filosofo, amo i centri massaggi e tutto il mondo che ruota intorno al massaggio.

 

[donchisciotte909]

E poi, è un semplice disegno di legge, che non è neanche detto che seguirà il suo iter parlamentare, e che con buone probabilità, finirà presto nel dimenticatoio (almeno fino alle prossime elezioni, dove probabilmente qualcuno ci proverà di nuovo, con le stesse scarsissime possibilità di oggi)

Sì, ma, come si dice a Firenze, "Meglio aver paura, piuttosto che buscarne!".

 

[rokko75]

@rokko75 Sì, ok. Ma come fa la polizia o chi per loro a provarlo? Cioè se io entro in un centro massaggi dove è scritto che si fa massaggio Svedese, Thailandese, o Shatzu, chi può sapere cosa succede realmente in quella stanza? Se mi fermano fuori dalla porta, all'uscita, io posso sempre dire che mi sono solo fatto fare un trattamento per la schiena. Inoltre, io potrei avere con me una regolare ricevuta che attesta che ho fatto un massaggio Shatzu, nessuno può sapere dove la ragazza ha messo le mani o la bocca.

Certo,io parlo il linea teorica,come vedi nei Paesi dove sono in vigore norme simili la prostituzione è tutt'altro che scomparsa,ha solo cambiato aspetto,come infatti i "centri massaggi".

 

[Puntero El Portantero]

Ma infatti in USA si dice "compri il loro tempo, non il loro corpo".

Per quanto riguarda quello che succede durante quel tempo...

Beh, le andava di scopare...

 

[rokko75]

Niente male come tesi difensiva,credo che potrebbe reggere in tribunale.

 

[donchisciotte909]

Mah, ragazzi. Alla fine, se un uomo e una donna (adulti, e in alcuni casi anche adulteri!) si incontrano su Internet su qualche sito del cazzo, salgono in una camera d'albergo o residence, e lui le sgancia un centone o due, ma mi dite come fanno le forze dell'ordine a rompere il cazzo? Se la prostituzione fosse in qualche modo vietata, forse lo sarebbe solo in questa forma attuale. Magari non si userebbero più i Loft, ma ci si vedrebbe in albergo, in qualche appartamento per turisti, o pure a casa del Punter, nel caso non fosse sposato. Con la legge Merlin che è successo? Non è successo un cazzo. Si sono chiusi i bordelli e si sono aperti gli appartamenti privati, ognuno a casa sua fa quello che vuole (si spera!). E poi, ai tempi dei bordelli, c'erano ANCHE gli appartamenti privati, proprio come ora. E cioè tantissime ragazze, anche allora, preferivano non lavorare nei bordelli dove c'era da pagare una percentuale alla Metresse, e ricevevano in casa, ripeto: proprio come adesso. Lo so perché me lo diceva mia nonna, che viveva in un quartiere antico di Firenze, dove in molti appartamenti c'erano delle ragazze che ricevevano uomini. Insomma, quello che non capisco è come si faccia ad applicare una legge del genere, mi sembra come vietare a due persone di entrare in una stanza, che si tratti di una casa, di un Loft, di un hotel, di un cesso! "Cos'è successo nel cesso?" Chiederà la polizia. "S'è cacato!".