Alessandra Maiorino con il ddl/legge teorica

[puntelino]

@Deadpool: il problema , se fosse vero quello che dicono, è che non si tratta di una multa da poche centinaia di e., ma si parla di cifre elevatissime (dalla seconda multa in poi) tollerabili solo se si è milionari! ma poi in svezia o in francia ad esempio come fanno? non penso che non vadano a pro! secondo me fanno tutti finta di niente! altrimenti ci sarebbe mezzo paese in carcere! xd

 

[Paolo Tredici]

Non siamo in Germania o in Olanda o in Spagna, personalmente sono contrario alle OTR che siano o no indipendenti la fa da corollario al mio pensiero, speriamo che l’afa sciolga sta proposta ddl de sta Maiorino…

Rispetto il tuo parere contrario alle OTR, e molte frecce possono essere portate al tuo arco e condivise, ma io amo troppo profondamente queste persone che stanno sulle strade, e che per me sono delle guerriere che lottano contro un destino che non le ha di certo favorite, e che vorrebbe condannarle alla rassegnazione, alla miseria e alla desolazione, a una vita di rinunce e mortificazioni che certamente nessuno di noi potrebbe mai desiderare e tollerare.
Stare sulla strada è l'unica possibilità che hanno, una scelta terribile, ma per molte sempre di scelta si tratta, una vita durissima e carica di rinunce, a livello fisico, ma anche e soprattutto a livello sentimentale e psicologico; queste "ragazze" non sono arpie senza un cuore, sono esattamente come noi, e dentro di loro nascondono sentimenti profondi, che devono reprimere per sopportare il lavoro che fanno, per non impazzire, per sopportare di essere usate, di essere comprate come merce da mercato.
E sulle strade consumano anche la loro gioventù, sulle strade sfioriscono e sacrificano le loro giovani vite per aiutare sé stesse e le loro famiglie.
Se stanno sulla strada ci sarà un morivo? La strada al di là di tutto è la "libertà", è poter avere contemporaneamente due vite parallele, che non si devono incontrare mai, l'illusione poi alla fine di poter cancellare completamente il periodo trascorso come peripatetica e tornare alla vita "normale", intonsa, come se quegli anni della loro vita non fossero mai esistiti.
Molte di queste "ragazze" nascondono alle famiglie il lavoro vero che fanno, e cercano quindi di essere inquadrate il meno possibile nel rango di prostitute.
Alcune peraltro sono scappate dai FKK e dai bordelli dorati della Germania e di altre nazioni, tanto decantati, altre hanno provato a fare le escort nei loft, ma non ci sono riuscite e, alla fine, sono tornate sulla strada: sono delle "disperate" che non hanno altre possibilità.
Penso che bisognerebbe chiedere a loro quale potrebbe essere una legge giusta per rendere il loro lavoro più accettabile per loro stesse e per gli altri, ma loro non sanno risponderti.
La risposta per me rimane sempre e solo una: non vi devono essere persone costrette a prostituirsi per sopravvivere o per poter aspirare a una vita decente e decorosa, degna di questo nome.

 

[Paolo Tredici]

ma questa legge è ridicola! anche se mi beccassero fuori dall' appartamento delle loft come farebbero a provarlo? io potrei dire tranquillamente che ero indeciso e poi ho cambiato idea e non ho consumato! è la mia parola contro la sua/loro!

Utilizzano la legge del "terrore": leggi severissime, multe salatissime, spesso inapplicabili e fuorilegge, come le numerose Ordinanze dei Sindaci dei vari comuni interessati, che si basano unicamente sull'intimidazione, la minaccia, ben sapendo che la maggior parte di noi vuole evitare problemi e preferisce che certe cose personali non emergano.
Alla fine, se vuoi reagire a questi veri e propri soprusi, devi andare in Tribunale ed esporti al rischio del pubblico ludibrio o a conseguenze ben peggiori.
Terrorizzando i clienti sperano di eliminare il mercato e quindi di debellare il fenomeno della prostituzione.

 

[Deadpool]

ma poi in svezia o in francia ad esempio come fanno? non penso che non vadano a pro! secondo me fanno tutti finta di niente! altrimenti ci sarebbe mezzo paese in carcere! xd

Se fai una rapida ricerca online scopri che gli annunci di escort in quei due paesi non mancano di certo
Molti ci vanno ugualmente fregandosene della legge con la polizia (che ha ben altri problemi di cui occuparsi) che si limita a fare qualche retata/appostamento quella volta ogni tanto e colpire gli sfigati che si trovano lì in quel momento.
Certo che se ti va di sfiga e ti trovi dalla loft sbagliata nel momento sbagliato...

 

[rokko75]

Sarebbe meglio fare una precisazione,quando la legge dice multa non significa sanzione amministrativa che invece viene applicata per la violazione dei regolamenti e ordinanze comunali ma significa pena pecuniaria per un delitto,perciò denuncia,processo,eventuale condanna e sospensione condizionale,menzione nel casellario e conversione in libertà controllata se non pagata per insolvenza,questo almeno in teoria perché poi probabilmente si risolverà tutto con un decreto penale di condanna con uno sconto e senza un processo,ma in ogni caso procedimento enormemente diverso da quello della sanzione amministrativa.

 

[anon000]

@rokko75 invece i siti di annunci, siti di recensioni e forum come questo che conseguenze avrebbero in caso di approvazione di una legge del genere?

Potrebbero ordinarne la chiusura o sequestrarli?

 

[rokko75]

Certo che sarebbero oscurati,il reato introdotto sarebbe commesso in concorso di persone(lo staff del sito) visto che tali siti permettono poi al cliente di avvalersi di prestazioni sessuali a pagamento.

 

[cristian1986]

Ma in svezia i siti di annunci sono pienamente attivi

 

[rokko75]

Allora l'acquisto di prestazioni sessuali a pagamento diventa reato,un sito che mi presenta ragazze al solo scopo di acquistare prestazioni sessuali a pagamento rimane lecito,secondo voi è possibile?evidentemente i siti svedesi sono mascherati per altre funzioni,come accade qui per le agenzie di escort che offrono,sulla carta,solo servizio di accompagnatrice e non di prostituzione.

 

[anon000]

Ho letto un'intervista in inglese di un poliziotto della sezione dedicata al contrasto della prostituzione in Svezia pubblicata da un sito a favore del modello nordico.

In Svezia vengono oscurati tutti i siti di annunci che hanno server con sede in Svezia. I siti di annunci che usano i clienti in Svezia sono quelli famosi internazionali per escort con sede e gestione non svedese ove nel sito scegli la nazione. Penso che avere il server fuori dalla nazione non sia sufficiente per evitare problemi legali ai gestori se questi risiedono sul suolo nazionale.

L'approvazione di una legge del genere avrebbe effetti devastanti. Immaginate essere senza siti di annunci e soprattutto senza forum di recensioni e di scambio di informazioni. Praticamente i numeri e gli annunci girerebbero negli ambienti più underground di internet, come Telegram e le truffe ai danni dei clienti si moltiplicherebbero in numero esponenziale. Su Telegram la maggior parte degli annunci sarebbero truffe e non ci sarebbero nemmeno più i forum per segnalarli. Immaginate recarsi in un appartamento indicato da una ragazza attraverso un numero trovato su Telegram, quasi sicuramente sarebbe una trappola per commettere reati nei confronti del cliente.

L'altro effetto che questa legge avrebbe sarebbe che per telefono le lavoratrici sarebbero evasive sulle informazioni relative alle prestazioni offerte. Il cliente che cercasse una determinata prestazione avrebbe difficoltà ad avere informazioni per telefono.

 

[puntelino]

@anon000: e in svezia come fanno allora? stanno in astinenza? avranno trovato qualche metodo alternativo! in ogni caso siti come bakeca incontri non posono essere oscurati perche' in teoria si tratta di siti di incontri per conoscere persone normali!​

 

[rokko75]

Di modi per incrociare la domanda e l offerta se ne troveranno,mi ricordo in Romania,dave ai tempi sia il cliente che la prostituta commettevano reato,era vietato sia comprare che vendere insomma,di prostituzione ce ne era a stufo, c'era la pagina dedicata sui quotidiani nella sezione cuori solitari,stavano nei karaoke,nei club,dappertutto,poi bisogna anche vedere la volontà della Pubblica Amministrazione di applicare la legge,vedasi qui le agenzie di accompagnatrici.Comunque,ripeto,il ddl Maiorino e' solo una dei tanti simili presentati.

 

[Paolo Tredici]

Penso comunque che, tra poco, questo DDL Maiorino, come tanti disegni di legge del tutto inutili, o peggio dannosi, o quanto meno fuori luogo nella situazione attuale, verranno definitivamente accantonati, e lasciati ad ammuffire in qualche cassetto.
Abbiamo una guerra alle porte, i costi del gas e dell'energia non sono più sostenibili, molti non pagheranno le bollette, molte aziende falliranno entro fine anno, anche grazie a leggi come quella tanto sbandierata del 110% che, a fronte di interventi in realtà poco influenti sull'efficientamento energetico generale, in compenso ha comportato per lo Stato esborsi enormi, con sprechi inimmaginabili (almeno 4 miliardi buttati nel cesso, nelle mani di approfittatori, tra superbonus del 110% e bonus facciate del 90%), e ha devastato completamente un mercato che funzionava in un settore assai delicato, come quello dell'edilizia, spingendo i costi alle stelle e creando forti scompensi nelle forniture dei materiali.
In autunno avranno ben altro che correre dietro alle prostitute e ai loro clienti.

 

[klwbet]

Moralisti, benpensanti ed oscurantisti che usano la politica solo per fini personali, con giochetti propagandistici preparati per la vigilia delle elezioni, senza essere minimamente a conoscenza dell'argomento!

 

[Paolo Tredici]

E pensare che la Svezia ai miei tempi era il sogno di tutti i ragazzi, il paese dell'amore libero, il mito delle svedesi, ragazze bellissime e sempre sorridenti, che te la davano facilmente "come se niente fudesse".
Adesso abbiamo Greta imbronciata (chissà dove è finita?) che ci rimprovera e ci ammonisce con fare minaccioso, e uscire con una svedese equivale a rischiare di essere denunciato e condannato senza processo per stupro, senza di fatto potersi difendere!
Per l'attuale legge svedese avere rapporti senza un chiaro consenso, fisico o verbale, è considerata violenza sessuale.
Il che equivale, per stare tranquilli e non correre rischi, a farsi firmare una dichiarazione in carta bollata e depositarla presso un notaio prima di ogni possibile avventura sessuale; meglio poi registrare comunque l'incontro, non si sa mai.
Come se non bastasse, riguardo alla prostituzione, in Svezia vige il principio di base che la compravendita del sesso è una forma di violenza, e svilisce l’essere umano, e mina la parità di genere.
La Svezia ha depenalizzato l’attività di chi si prostituisce, ma ha vietato l’acquisto di sesso.
In poche parole, a commettere un reato è sempre e solo il cliente.
Quindi con le ragazze "normali" nisba, con le prostitute nisba, mi sembra proprio che vi sia un accanimento di genere, un odio profondo di base da parte di certe persone, che probabilmente non se le fila nessuno, nei confronti del maschio, una specie di invidia verso la sua paventata prevalenza sessuale, equiparata alla violenza.
Questo DDL Maiorino mostra ancora una volta il volto vero, il dente avvelenato, la sete di giustizialismo, il radicalismo e il terrore Robespierriano, di un movimento che era nato con nobili principi ed elevati fini, che avrebbe voluto cambiare il sistema, scardinandolo, eliminando la corruzione, la povertà, l'inquinamento, e che invece si è fatto assorbire, ed è diventato peggio del nemico che voleva combattere.
Questa è la legge della "cadrega" come si dice a Milano.

 

[Pegaso 2]

Certo che sarebbero oscurati,il reato introdotto sarebbe commesso in concorso di persone(lo staff del sito) visto che tali siti permettono poi al cliente di avvalersi di prestazioni sessuali a pagamento.

C'è già giurisprudenza in merito.
Sentenza 13 Maggio 2013 n. 20384, terza sezione penale della corte di cassazione.
Non è vietata l'attività diretta a pubblicizzare inserzioni di persone dedite alla prostituzione qualora questa non ecceda le normali tariffe per inserzioni pubblicitarie.

 

[Francostars]

Giustamente, devono stare attenti ai voti, ai tesseramenti ed al 2 per Mille IRPEF; soprattutto adesso che siamo in pre campagna elettorale per le politiche. Non sono pochi i frequentatori delle pays e la maggioranza delle donne in Italia vuole la regolamentazione e soprattutto la tassazione del Sex Working nel loro Stato.

 

[rokko75]

C'è già giurisprudenza in merito.
Sentenza 13 Maggio 2013 n. 20384, terza sezione penale della corte di cassazione.
Non è vietata l'attività diretta a pubblicizzare inserzioni di persone dedite alla prostituzione qualora questa non ecceda le normali tariffe per inserzioni pubblicitarie.

Con la piccola differenza che questa sentenza è stata emessa in assenza del reato di acquisto di prestazioni sessuali a pagamento.

 

[maccaroni]

E pensare che la Svezia ai miei tempi era il sogno di tutti i ragazzi, il paese dell'amore libero, il mito delle svedesi, ragazze bellissime e sempre sorridenti, che te la davano facilmente "come se niente fudesse".
Adesso abbiamo Greta imbronciata (chissà dove è finita?) che ci rimprovera e ci ammonisce con fare minaccioso, e uscire con una svedese equivale a rischiare di essere denunciato e condannato senza processo per stupro, senza di fatto potersi difendere!
Per l'attuale legge svedese avere rapporti senza un chiaro consenso, fisico o verbale, è considerata violenza sessuale.
Il che equivale, per stare tranquilli e non correre rischi, a farsi firmare una dichiarazione in carta bollata e depositarla presso un notaio prima di ogni possibile avventura sessuale; meglio poi registrare comunque l'incontro, non si sa mai.
Come se non bastasse, riguardo alla prostituzione, in Svezia vige il principio di base che la compravendita del sesso è una forma di violenza, e svilisce l’essere umano, e mina la parità di genere.
La Svezia ha depenalizzato l’attività di chi si prostituisce, ma ha vietato l’acquisto di sesso.
In poche parole, a commettere un reato è sempre e solo il cliente.
Quindi con le ragazze "normali" nisba, con le prostitute nisba, mi sembra proprio che vi sia un accanimento di genere, un odio profondo di base da parte di certe persone, che probabilmente non se le fila nessuno, nei confronti del maschio, una specie di invidia verso la sua paventata prevalenza sessuale, equiparata alla violenza.
Questo DDL Maiorino mostra ancora una volta il volto vero, il dente avvelenato, la sete di giustizialismo, il radicalismo e il terrore Robespierriano, di un movimento che era nato con nobili principi ed elevati fini, che avrebbe voluto cambiare il sistema, scardinandolo, eliminando la corruzione, la povertà, l'inquinamento, e che invece si è fatto assorbire, ed è diventato peggio del nemico che voleva combattere.
Questa è la legge della "cadrega" come si dice a Milano.

chiamasi "eterogenesi dei fini della storia".

 

[Paolo Tredici]

@malone81 sono andato a rileggermi il tuo virgolettato sull'Enciclopedia Treccani.
"Eterogenesi dei fini".
Principio formulato da Wundt, secondo il quale le azioni umane possono riuscire a fini diversi da quelli che sono perseguiti dal soggetto che compie l’azione; in particolare, ciò avverrebbe per il sommarsi delle conseguenze e degli effetti secondari dell’agire, che modificherebbe gli scopi originari, o farebbe nascere nuove motivazioni, di carattere non intenzionale.
Sarebbe a dire che la Maiorino avrebbe scritto il DDL pensando una cosa e ne sarebbe uscita un'altra.
Come la maggior parte dei provvedimenti presi dal movimento.
Penso sia dovuto anche a una grande inesperienza e incompetenza.
Mi fanno quasi rimpiangere i tempi di Berlinguer e di Andreotti.
Forse un DDL sulla regolamentazione lo dovremmo scrivere noi.
Tra di noi ci sono punters, single e sposati, esercenti la professione, fior di avvocati ed esperti di ogni campo, potremmo formare una commissione di studio per affrontare seriamente il problema.
Noi viviamo sulle strade insieme alle OTR, frequentiamo i loft con le escort, ci allunghiamo fino in Austria e in altri paesi per fruire dei servizi dei lussuosi FKK, conosciamo i postriboli e le location al top di gamma, chi meglio di noi può legiferare in materia?