Con quale coraggio tornare?

[a.agenore]

lore se permetti qui son questioni un pò diverse a mio avviso, se guardassimo l'etica (ed attenzione che di etiche se la guardiamo tutta c'è nè più d'una...) questo forum probabilmente non dovrebbe esistere.

poi per inciso andare a scopare è legale, non eticamente corretto secondo la morale cristiano cattolica, in un sistema laico potrebbe benissimo essere accettato, rubare (eticamente corretto per alcune culture) è illegale.

Se apriamo il dibattito sull'etica è un altro paio di maniche ed un altro thead.

Se restiamo a bomba lui chiedeva un consiglio ed io ho fornito il mio parere "tecnico" distaccato da ciò che è morale ed etico, perchè l'amico in cuor suo ha gia deciso, a mio avviso.

 

[Alex_stesi]

io leggo una valanga di seghe mentali....
un consiglio per il tipo che ha aperto il 3d è....se sei bravo a mentire vai a trans o con chi ti pare....se ti vengono i rimorsi di coscienza lascia perdere e stai con tua moglie!!!

per tutti gli altri moralisti di sto cazzo....pagare una donna per scopare non è ne morale ne etico sotto tutti i punti di vista e qui siamo tutti puttanieri...quindi per favore lasciate stare la chiesa o alti discorsi filosofici!!!

in ultimo i punter si dividono 2 categorie.....quelli che non riescono a scopare le free e quelli che hanno bisogno di cambiare spesso buco.

TUTTO IL RESTO E' NOIA

 

[MRpatatone]

introdurre nel rapporto con la moglie lo strap-on?

vabbè a parte la battuta cretina, in questi casi in genere l'unica cosa da fare è la famigerata lista di tutti i pro e i contro e le eventuali conseguenze... una volta fatto... capire cosa ti fa stare meglio (la famiglia o la scappatella col trans) e cosa ti farebbe stare peggio (deludere la famiglia o reprimere la voglia di tradire). certo a parole è facile...

 

[a.agenore]

per tutti gli altri moralisti di sto cazzo....pagare una donna per scopare non è ne morale ne etico sotto tutti i punti di vista

rispetto il tuo pensiero ma mi permetto di essere in dissenso, quel che dici torno a ribadire il concetto vale per te, e non è cosa esclusiva.
Per me usufruire di un servizio e retribuirlo non lo vedo scorretto, e nemmeno immorale.

 

[Alex_stesi]

Per me usufruire di un servizio e retribuirlo non lo vedo scorretto, e nemmeno immorale.

il sesso non è un servizio o per lo meno non lo dovrebbe essere in un mondo ideale, in un mondo ideale il sesso è uno scambio di piacere tra 2 esseri umani.
Scambio alla pari....
Con una meretrice lo scambio non è alla pari perchè tu godi e lei incassa dei soldi, in un mondo ideale dove non esistono i soldi questo tipo di rapporto non ha modo di esistere.
Inoltre se uno non pagasse nel 90% dei casi lei non farebbe mai del sesso con noi punter.

 

[Lore6]

rubare (eticamente corretto per alcune culture) è illegale.

Rubare non è considerato eticamente lecito da alcuno. Ci sono culture che non tutelano la proprietà privata per le quali utilizzare le cose altrui non è un furto. Ma soprattutto fai finta di non capirmi.
La possibilità di rendere e usufruire di servizi sessuali è osteggiato da alcuni, che sono convinti che non sia giusto. Stessa cosa per la facoltà di avere rapporti al di fuori del matrimonio. Non mantenere le promesse che si sono fatte mina direttamente l'organizzazione della società ed i rapporti tra individui.
Il tradimento, inteso come quell'ampia gamma di comportamenti caratterizzata dall'inaffidabilità dell'agente, rende impossibili i rapporti tra due o più persone anche a prescindere dall'organizzazione sociale. Se si ammette che sia lecito ignorare le promesse fatte si impedisce qualsiasi attività che non si possa svolgere autonomamente. Anche le società primitive e tra animali si basano sull'affidamento e per questo, nonostante la variabilità e personalità dell'etica, non troverai qualcuno che dica che disattendere alle promesse fatte o mentire sia lecito nel suo personale sistema etico. Disgraziatamente però troverai invece moltissime persone che faranno delle distinzioni cercando di individuare i casi in cui converrebbe autorizzare questa pratica perché gli conviene e questo non è onesto.

se guardassimo l'etica (ed attenzione che di etiche se la guardiamo tutta c'è nè più d'una...) questo forum probabilmente non dovrebbe esistere.

La parte principale di questo forum è costituita dalle recensioni, cioè racconti, affermazioni.
Questo forum si regge su affermazioni di persone abituate a mentire.
Certo che non dovrebbe esistere.

 

[Nicolaegrasanu]

Con questo rispondo anche a Nicolaegrasanu: le questioni etiche sono questioni pratiche.

lore6, mi sembrava di essere chiaro. Volevo dire che la questione è e rimane etica. Ma l'etica ha il suo lato pratico.
Infatti se come dici tu QUASI si mantenesse fedele di sicuro i benefici della fedeltà sarebbero pratici, mica eterei o spirituali.
Per esempio tornare a casa senza sensi di colpa e poter guardare in facciA moglie e figlio cos'è se non un beneficio? E pure pratico.
Oppure, mantenere lo stesso grado di intimità con la moglie e sapere che certe "porcate" le fanno solo tra loro due e nessuno le ha conosciute o nessuno le ha provate insieme a loro, cioè sapere che solo tua moglie ti conosce bene sotto quel punto di vista e nessun altro ti conosce come lei, cos'è se non un pratico beneficio per la stabilità e il rafforzamento del legame tra di loro?

e quindi questo il mio ragionamento: mettere sui piatti della bilancia i pro e i contro di una azione e vedere quali sono i più pesanti e degni di considerazione

 

[Hawkeye]

Suggerisco di far tornare i toni più moderati. Portate avanti tranquillamente le vostre idee senza "battezzare" le altrui con etichette di vario genere.

Viceversa ci metto poco a chiudere il thread.

 

[a.agenore]

ti rispondo velocemente è chiudo per non andare ot

Non mantenere le promesse che si sono fatte mina direttamente l'organizzazione della società ed i rapporti tra individui.

questo è corretto ma un conto è l'organizzazione sociale nel suo complesso, un conto il rapporto di coppia, non è possibile fonderli in un unicum tant'è che altrove esiste ed accettata la poligamia (anche se a dire il vero sempre di stampo maschilista ossia uomo con più mogli mai sentito il viceversa in epoche recenti.)

la minor tutela della proprieta o minor sentire della cosa come propria tipo inuit groenlandesi e cosa differente da quello ca cui mi riferivo ma non è un problema .

Il mio voleva essere solo un modo per far comprendere che la cosidetta morale ed etica a cui ci appelliamo e che conosciamo non è l'unica esistente ed immutabile ma è solo una delle varie possibilità e declinazioni e non è ad uso e consumo proprio a seconda della necessità, volevo solo far comprendere che non si può essere tranchant nel giudizio esistono molte sfumature nelle cose, non sempre e non tutto è bianco o nero tant'è che proprio la morale e l'etica (che son duie concetti differenti) mutano a seconda dei tempi, dei luoghi e con l'evoluzione della società.

 

[Nicolaegrasanu]

Non mantenere le promesse che si sono fatte mina direttamente l'organizzazione della società ed i rapporti tra individui.

questa è una sacrosanta verità. In assenza di fiducia non vi sono più rapporti. Di alcun tipo, né personali, né sessuali, né economici.
per esempio, prendiamo il patto che sta alla base del meretricio ( ...uno a caso!)

una parte mette sul piatto il denaro, l'altra mette il suo corpo e il suo tempo.
Immaginate che una volta pagato la prostituta si intaschi i soldi e ti dica di uscire di casa. Che rapporto sarebbe? Oppure che il cliente consuma più del tempo stabilito e non voglia pagare il superamento del termine di tempo stabilito? Il patto di fiducia è rotto in entrambi i casi e non si potrebbe continuare ad avere alcun rapporto tra questi due soggetti.
Idem per la coppia. Il patto è la fedeltà ? Allora scioglierlo vuol dire non sentirsi più legati al partner da alcun vincolo di amore, forse solo da un vincolo opportunistico o convenzionale.

 

[Nicolaegrasanu]

per tutti gli altri moralisti di sto cazzo....pagare una donna per scopare non è ne morale ne etico sotto tutti i punti di vista e qui siamo tutti puttanieri...quindi per favore lasciate stare la chiesa o alti discorsi filosofici!!!

sinceramente non capisco.... Tu credi che sia immorale pagare una donna per farci sesso??? Cioè veramente lo credi??? forse solo un bambino potrebbe credere una cosa del genere...
Da che mondo è mondo ogni donna è libera di dare i suoi favori sessuali a chi vuole e sopratutto di darli in cambio di quello che a lei piace.

se a Maria piace un modello tipo brad pitt, Maria la darà a brad pitt. Ma tu diresti che è immorale perchè brad pitt gli piace?

Se a Pamela piacciono i soldi e non li ha, Pamela la darà a chi gli offrirà più soldi.... E perché dici che Pamela è una donna immorale e Maria no? Tu La stai giudicando peggiore di Maria
Ma la figa che Pamela dà, non è la figa di Maria, ma la SUA.
Per me Pamela la può dare a chi ha voglia di darla senza pensare che Maria la figa la da a brad pitt.

 

[Lore6]

per tutti gli altri moralisti di sto cazzo....pagare una donna per scopare non è ne morale ne etico sotto tutti i punti di vista e qui siamo tutti puttanieri

Ci sono puttanieri che pensano di fare una cosa lecita e puttanieri che pensano di fare una cosa che non dovrebbero fare. I primi rispetteranno un sistema etico che lo consente e comunque un sistema etico ce l'hanno, quelli del secondo tipo non sono capaci di rispettare nemmeno le regole che si danno da soli, immaginati quelle del codice penale, sono delinquenti e non in base a una qualche personale interpretazione etica ma in base ad un oggettivo principio di pericolosità sociale.

 

[hermle]

Ci sono puttanieri ... che pensano di fare una cosa che non dovrebbero fare.

Forse alcuni ci vanno proprio per quello, perché è una cosa da non fare.

 

[curioso74]

Ci sono puttanieri che pensano di fare una cosa lecita e puttanieri che pensano di fare una cosa che non dovrebbero fare.

Senza offesa per nessuno ma i secondi mi stanno particolarmente sul cazzo.

 

[wildkid]

etica e morale sono concetti differenti.

il desiderio e il suo controllo,condizionato dall'educazione secondo la morale cattolica (che il 99% di noi ha ricevuto) che ci ha instillato il senso di colpa (peccato originale) che altre culture non hanno , sono difficilmente conciliabili.

Poi c'è il patto stretto tra marito e moglie(secondo il rito), l'apertura mentale del coniuge, il rapporto di fiducia... non credo sia possibile offrire un consiglio.
forse però, la domanda che ti poni apre interrogativi un po' più profondi .

ripensare al tuo rapporto e trovare il limite, se c'è , può essere un buon inizio.
non risolverà la tua "voglia trans" ma può spostarla in una prospettiva più chiara.

e .. facci sapere come procede !

qualunque sia l'esito dei tuoi interrogativi , il fatto stesso di portene ti fa onore.

 

[bludichina]

Siamo capaci di grandiose scoperte, ci avviamo alla conoscenza delle galassie più lontane, ma quando il tema tocca la fedeltà nella coppia, il nostro pensiero si fa piccolo piccolo, e non riesce ad andare oltre la sfera sessuale.
Tradire un compagno o una compagna, pare sia sempre solo circoscritto a “quel tradimento”, come se tutte le altre infedeltà, ipocrisie o manchevolezze, siano cose da nulla, purché non si scopi fuori casa.
Bah, rispetto ogni modo di pensare, ma io la vedo molto diversamente.
Ma soprattutto faccio sempre fatica a comprendere chi ha una visione a senso unico, che non sa immaginare la possibilità di altri mondi paralleli, in cui non valgono le stesse regole del gioco.
Come ad esempio immaginare una coppia, in cui la fedeltà non si misura sul piano delle avventure sessuali; un rapporto comunque solido, ma basato su altri valori, promesse e scommesse condivise, senza troppe seghe mentali morali sugli “svaghi” sessuali.
Non voglio addentrarmi oltre nella discussione su etica e morale; molto è già stato scritto e non solo qui e tanto, su questo argomento, ognuno resterà sempre della sua idea.
Ho fatto la premessa, solo per spiegare perché non credo sia possibile dare una risposta alla domanda di questo 3d senza sapere come la pensa l’autore su questo argomento.
Se vive una relazione in cui la fedeltà è ritenuta da entrambi valore dominante, tradire anche per gioco, con trans o etero che sia, gli porterà sempre sensi di colpe e ansie che non gli concederanno di vivere serenamente né l’avventura né il successivo rientro a casa.
Se invece la pensa diversamente, il tradimento sarà anch’esso un fatto condiviso nella coppia, senza drammi o cataclismi. Ma il fatto stesso che si ponga la questione, mi fa pensare appartenga al secondo gruppo.

 

[alligator]

Secondo me ,Bludichina, piu' che una questione etica/morale ( e capisco benissimo tutto il ragionamento che hai fatto)
e' forse sopratutto una questione emozionale....
Nell'ambito di una coppia ,come tu hai chiarito, ci possono essere tante forme di tradimento non necessariamente sessuali
dovute principalmente a egoismi o ipocrisie .....inutile fare esempi tanto ce ne sarebbero a iosa......
Il problema secondo me e' che andare a pay/trans per sfizio pensando che cosi' sia piu' ''leggero'' in realta' non e' proprio cosi' light,perche' il mettere un uccellino in una passera o culetto con contorno di baci e abbracci da comunque una trepidazione/eccitazione/ che se pur temporanea di solo mezz'ora e' comunque differente (in meglio o in peggio non so') da altri piccoli egoismi e/o bugie che ci prendiamo nella coppia.......
Non sto facendo il moralista ne' l'ipocrita, ma sara' la cultura,religione,ecc.ecc. con cui siamo cresciuti che inevitabilmente ci crea questi sensi di colpa...
E d'altronde sparsi nel forum ci sono thread,per esempio, in cui il punter innamorato sta con la pay......e dove sara' anche un lavoro......ma l'accettare che lei venga abbracciata,baciata,ecc.ecc. non e' che sia tanto accettata serenamente.....
Allora come al solito e' la sensibilita' personale che fa' la differenza.....credo che il nostro amico ''quasi'' non pensa minimamente di fare del male alla compagna perche' sa' come gestire/vivere la sua eventuale avventura ma....sarebbe capace di sopportare che la sua compagna pur nel rispetto reciproco facesse altrettanto ?
La differenza e' tutta qua.....perche' credo che ,senza moralismi, pochissime coppie saprebbero accettare questa situazione...

 

[ciccinabuona]

se andare a puttane o tradire la moglie fosse moralmente indifferente come prendere il cappuccino al bar, prenderemmo tutti il cappuccino che costa meno ion soldi e fatica.

 

[Maniax]

se andare a puttane o tradire la moglie fosse moralmente indifferente come prendere il cappuccino al bar, prenderemmo tutti il cappuccino che costa meno ion soldi e fatica.

Si ma solo se la barista figa mi fa un pompino

 

[wildkid]

Si ma solo se la barista figa mi fa un pompino