Discussione COVID19 e argomenti correlati

[Nasello]

@Oblomov, altra buona notizia ... immagino apprezzerai la risposta all'ultima domanda.

https://www.lanotiziagiornale.it/da...kQxwFGnGuF0a7OUpYVT7jmU0THGiUGKnaPhW_ro8orapc

“La Fase 2? Secondo me potrebbe partire già oggi. Ma è fondamentale che gli anziani e le persone con patologie vengano tutelate e restino isolati. Per gli altri, invece, si potrebbe già cominciare ad allentare le misure restrittive”

Giustissimo! Per isolare gli anziani e i soggetti a rischio si potrebbero individuare apposite strutture dove farli soggiornare per un tempo indefinito. Potrebbero essere quelle case di riposo dove ormai si sono liberati parecchi letti... ehm, forse il virologo sa quello che si dovrebbe fare, gli manca solo 'il foglio del come' (cit. Crozza-Montezemolo).
https://youtu.be/o45Nj9mWnFM

 

[Membro cancellato 246158]

un bel documento (mantenuto aggiornato) che sintetizza lo stato dell'arte in materia di pangolovirus, da un punto di vista essenzialmente medico:

https://www.lincei.it/it/article/covid-19-executive-report

grazie, molto interessante il rapporto

 

[ciccinabuona]

Segnalo qui intervista chiarificatrice del prof. Ernesto Burgio

https://it.businessinsider.com/erne...dove-ci-si-contagia-gli-errori-da-non-rifare/

 

[sandro73]

Lol, gli FKK esteri sono alla disperazione e, probabilmente per allontanare lo spettro della bancarotta, persino alcuni di essi hanno deciso di riciclarsi nel campo dell'intrattenimento on-line!

Mi sono collegato per curiosità sul sito del Globe di Zurigo, che ormai da parecchi giorni aveva chiuso tutto e riportava apposito avvertimento sulla home-page e, sorpresa, "Unsere sexy girls sind nun per Webcam erreichbar!"
http://club-globe.ch/de/index.php

Tra lo stabilimento e le ragazze, devono passarsela perecchio male, soprattutto in prospettiva futura, dato che bordelli e simili saranno presumibilmente una delle ultimissime cose a tornare alla normalità (se mai lo faranno).

 

[aulo]

Incredibile il Qatar ci regala un ospedale da campo questo accade in Veneto bhe grazie infinite il mondo ci vuole bene

 

[submale]

Segnalo qui intervista chiarificatrice del prof. Ernesto Burgio

https://it.businessinsider.com/ernesto-burgio-2-o-3-cose-che-so-su-questa-pandemia-quando-riaprire-dove-ci-si-contagia-gli-errori-da-non-rifare/

Intervista molto esplicativa. Significativo il passaggio:

Io ho grande paura non tanto del politico che magari ci ha messo un po’ di tempo a capire, ma dei cretini che sono sempre in giro e continuano a ripetere imperterriti – e molti purtroppo sono biologi e medici – che il virus è stato sopravvalutato, che le morti non sono realmente causate dal virus e via discorrendo. Non si possono tollerare queste cose, quando abbiamo più di 80 medici morti e disastri in tutto il mondo, probabilmente purtroppo solo all’inizio.

Davvero non capisco come sia possibile, a fronte di tanti morti, leggere ancora imbecilli che sostengono che il fenomeno sia solo un’esagerazione mediatica.

 

[CHARON]

Incredibile il Qatar ci regala un ospedale da campo questo accade in Veneto bhe grazie infinite il mondo ci vuole bene

Beh Germania e Olanda ci vogliono un bene assurdo, i primi ci definiscono Mafiosi, i secondi boh....a chi cazzo li vendono i fiori?, ci vogliono tutti bene, molto bene.

 

[Power]

La questione del fumo sarebbe da approfondire

Eccoci:

Tra le cose che si possono fare per proteggersi dalle forme gravi di COVID-19 ce n’è una che può essere tanto faticosa (psicologicamente) quanto vantaggiosa: smettere di fumare.

https://www.corriere.it/salute/mala...b3-11ea-afb4-c5f49a569528.shtml?refresh_ce-cp

 

[mazzarino]

Dato che in questo thread vengono accolte le più disparate opinioni, anche quelle di chi ha una un cognato la sorella del quale è cugina di una persona che è portiere a Forte Braschi e che quindi è bene informato sulle segrete cose e dato che ormai sono rispettabilissime opinioni (quasi certezze) che Gesù Cristo non sia morto in Palestina ma che sia stato fatto fuggire, travestito da giardiniere o ortolano o custode del giardino, in India dal Mossad d'allora, insieme a Maria di Magdala, che non lo aveva neanche riconosciuto : “Donna perché piangi ? Chi cerchi ?” Essa, pensando che fosse il custode del giardino, gli disse :” (cfr. Vangelo secondo Giovanni 20, 15) Edizione Ufficiale della CEI , nella Bibbia protestante, versione del 1611, si legge “She, supposing him to be the gardener”. (giardiniere come te, submale). D'altra parte chi è che non ha riflettuto sul fatto che Elvis Presley non è morto ma si è ritirato nell'isola di Pasqua a scolpire Moai ? Dopo aver letto fino in fondo il fondamentale dibattito sul lavaggio e la spazzolatura delle uova e quello sulla macellazione degli animali selvatici (un po' ingenuo, quest'ultimo) ed essermi letto tutti i proclami dei Responsabili, con insulti inclusi o considerazioni sull'intelligenza degli altri non responsabili (e poi la conclusione è stata che l'unico comportamento che funziona è stare in casa e che fino al 10 marzo era senz'altro più pericoloso andare su di un treno affollato che scopare con una donna cinese, pericolosissimo poi andare a Prato in treno per scopare una donna cinese) con esaltazione compiaciuta e direi quasi narcisistica del proprio senso di appartenenza (noi e loro) al gruppo dei Responsabili, esaltazione che suggerirei di avere anche per altri comportamenti civili che non vengono menzionati e certo non lo farò io, ho pensato di pubblicare questo inutile “pippone” quale rivalsa ed anche per scherzare un po', o per lo meno, cercare di farlo. Ho comunque qualche riflessione da fare : 1. non ci sono cure; 2. quando tutte le persone che non hanno la capacità fisica di resistere a questo morbo saranno morte questa emergenza cesserà; 3. ritorneremo ad una normalità quando il numero di degenti in terapia intensiva sarà più o meno ritornato ai livelli di prima del coronavirus. Dopo di che questo virus sarà considerato come un'altra malattia incurabile come altre che ci sono. E poi, credete davvero che una persona anziana voglia passare gli ultimi anni di vita chiuso in casa per paura di infettarsi o preferisca, visto che è sopravvissuto fino ad ora, uscire, prendere il treno e andare a guardare il panorama di Firenze da San Miniato al Monte e di Roma dalla terrazza del Pincio o dal Giardino degli Aranci o dal Gianicolo in compagnia di Anita o andare a visitare il cimitero di San Michele a Venezia ? E non ho ancora parlato di andare con qualche bella ragazza. La paura di morire spaventa ma spaventa molto di più la povertà e una vita di qualità infima. Superati questi momenti e archiviati i decessi è presumibile che chi resta voglia girare pagina convivendo con la malattia e senza farsi terrorizzare. Abbiamo due esempi sotto gli occhi : il fumo e AIDS. Il fumo continua a mietere vittime e la generazione dei settantenni ha, in buon numero, continuato a fumare, fregandosene altamente. Per quanto riguarda l'AIDS ricordo benissimo quando scoprimmo che era una malattia molto pericolosa per gli scopatori disinvolti. Credete forse che ci sia stata una diminuzione di annunci A.A.A.A. sui giornali e di ricerche di altre coppie disponibili su giornali come “Men” o “Le Ore”, con i quali ci facevamo meravigliosi segoni negli anni '60 ? Per niente. Usavamo il profilattico e le esercenti per qualche anno non hanno fatto BBJ, poi si è andati oltre e prima del coronavirus era più frequente trovare che faceva BBJ che il BJ. Ci sarà un periodo di assestamento, sicuramente le disuguaglianze sociali aumenteranno, passerà un anno senza ragazze russe o rumene, forse, ma non credo proprio agli scenari apocalittici che leggo anche su queste pagine. E poi, il catastrofista è sempre abbastanza compiaciuto, aspetta solo di poter dire “Ecco, io l'avevo detto, io vedo lontano”. E allora ? Rovini la tua vita, perché non credo proprio che tu sia sereno con quei pensieri (sarebbe un caso singolare) e la rovini a chi ti legge o ti ascolta. L'ottimismo, il bicchiere mezzo pieno, tanto non cambia nulla. E non annoi le persone che ti stanno intorno. Esiste poi, su queste pagine, un tipo di utente che definirei “Responsabile Catastrofista Lurker” : si tratta di utenti con nessuna recensione o con due o tre recensioni, quasi mai come apripista ma “a ripieno” e con una fila infinita di “Non pertinente alla discussione”, incapaci quindi, in primo luogo, di rispettare il semplice regolamento di “punterforum” e incapaci di contribuire a un sito che si basa principalmente su scambi di informazioni su prostitute Queste persone hanno centinaia di interventi, soprattutto ora con la quarantena e, a casa non sanno cosa fare, e si permettono anche, dall'alto delle loro due o tre recensioni, di fare gli indignati se qualcuno, senza recensioni, chiede informazioni. Volendo continuare posso aggiungere che la categoria “Responsabile Catastrofista Lurker” si divide in due sottogruppi: il “Responsabile Catastrofista Ultra Lurker” e il “Responsabile Catastrofista Super Lurker”. Non vado oltre, molti si saranno già riconosciuti e saranno desiderosi di contribuire al dibattito iniziando il loro intervento con quel pronome ineffabile che dà loro tanta soddisfazione, “io”. Continuerò con le definizioni dei due gruppi sul thread “I dieci comandamenti del lurker”. Sono solo risibili opinioni personali. Non ci sarà replica.

 

[contemax1962]

Un amico mi ha informato che oggi gli sono stati accreditati sul c/c i 600 euro, aveva fatto richiesta lo scorso mercoledì 1 aprile, appena era stato possibile.

 

[andreav2]

Pesce di Aprile o miracolo

 

[contemax1962]

VERITA' - non ci credevo neppure io e mi sono fatto mandare l'estratto conto del c/c

 

[Infizz]

Dopo aver letto fino in fondo il fondamentale dibattito sul lavaggio e la spazzolatura delle uova e quello sulla macellazione degli animali selvatici .

Hai perso la disfida dei tappi.
Furono passaggi memorabili, di strettissima attinenza con il Covid.

 

[Power]

Ho seguito con maggiore attenzione la diatriba sui tappi che una serie di netflix.

 

[Membro cancellato 246158]

Dato che in questo thread vengono accolte le più disparate opinioni, anche quelle di chi ha una un cognato la sorella del quale è cugina di una persona che è portiere a Forte Braschi e che quindi è bene informato sulle segrete cose e dato che ormai sono rispettabilissime opinioni (quasi certezze) che Gesù Cristo non sia morto in Palestina ma che sia stato fatto fuggire, travestito da giardiniere o ortolano o custode del giardino, in India dal Mossad d'allora, insieme a Maria di Magdala, che non lo aveva neanche riconosciuto : “Donna perché piangi ? Chi cerchi ?” Essa, pensando che fosse il custode del giardino, gli disse :” (cfr. Vangelo secondo Giovanni 20, 15) Edizione Ufficiale della CEI , nella Bibbia protestante, versione del 1611, si legge “She, supposing him to be the gardener”. (giardiniere come te, submale). D'altra parte chi è che non ha riflettuto sul fatto che Elvis Presley non è morto ma si è ritirato nell'isola di Pasqua a scolpire Moai ? Dopo aver letto fino in fondo il fondamentale dibattito sul lavaggio e la spazzolatura delle uova e quello sulla macellazione degli animali selvatici (un po' ingenuo, quest'ultimo) ed essermi letto tutti i proclami dei Responsabili, con insulti inclusi o considerazioni sull'intelligenza degli altri non responsabili (e poi la conclusione è stata che l'unico comportamento che funziona è stare in casa e che fino al 10 marzo era senz'altro più pericoloso andare su di un treno affollato che scopare con una donna cinese, pericolosissimo poi andare a Prato in treno per scopare una donna cinese) con esaltazione compiaciuta e direi quasi narcisistica del proprio senso di appartenenza (noi e loro) al gruppo dei Responsabili, esaltazione che suggerirei di avere anche per altri comportamenti civili che non vengono menzionati e certo non lo farò io, ho pensato di pubblicare questo inutile “pippone” quale rivalsa ed anche per scherzare un po', o per lo meno, cercare di farlo. Ho comunque qualche riflessione da fare : 1. non ci sono cure; 2. quando tutte le persone che non hanno la capacità fisica di resistere a questo morbo saranno morte questa emergenza cesserà; 3. ritorneremo ad una normalità quando il numero di degenti in terapia intensiva sarà più o meno ritornato ai livelli di prima del coronavirus. Dopo di che questo virus sarà considerato come un'altra malattia incurabile come altre che ci sono. E poi, credete davvero che una persona anziana voglia passare gli ultimi anni di vita chiuso in casa per paura di infettarsi o preferisca, visto che è sopravvissuto fino ad ora, uscire, prendere il treno e andare a guardare il panorama di Firenze da San Miniato al Monte e di Roma dalla terrazza del Pincio o dal Giardino degli Aranci o dal Gianicolo in compagnia di Anita o andare a visitare il cimitero di San Michele a Venezia ? E non ho ancora parlato di andare con qualche bella ragazza. La paura di morire spaventa ma spaventa molto di più la povertà e una vita di qualità infima. Superati questi momenti e archiviati i decessi è presumibile che chi resta voglia girare pagina convivendo con la malattia e senza farsi terrorizzare. Abbiamo due esempi sotto gli occhi : il fumo e AIDS. Il fumo continua a mietere vittime e la generazione dei settantenni ha, in buon numero, continuato a fumare, fregandosene altamente. Per quanto riguarda l'AIDS ricordo benissimo quando scoprimmo che era una malattia molto pericolosa per gli scopatori disinvolti. Credete forse che ci sia stata una diminuzione di annunci A.A.A.A. sui giornali e di ricerche di altre coppie disponibili su giornali come “Men” o “Le Ore”, con i quali ci facevamo meravigliosi segoni negli anni '60 ? Per niente. Usavamo il profilattico e le esercenti per qualche anno non hanno fatto BBJ, poi si è andati oltre e prima del coronavirus era più frequente trovare che faceva BBJ che il BJ. Ci sarà un periodo di assestamento, sicuramente le disuguaglianze sociali aumenteranno, passerà un anno senza ragazze russe o rumene, forse, ma non credo proprio agli scenari apocalittici che leggo anche su queste pagine. E poi, il catastrofista è sempre abbastanza compiaciuto, aspetta solo di poter dire “Ecco, io l'avevo detto, io vedo lontano”. E allora ? Rovini la tua vita, perché non credo proprio che tu sia sereno con quei pensieri (sarebbe un caso singolare) e la rovini a chi ti legge o ti ascolta. L'ottimismo, il bicchiere mezzo pieno, tanto non cambia nulla. E non annoi le persone che ti stanno intorno. Esiste poi, su queste pagine, un tipo di utente che definirei “Responsabile Catastrofista Lurker” : si tratta di utenti con nessuna recensione o con due o tre recensioni, quasi mai come apripista ma “a ripieno” e con una fila infinita di “Non pertinente alla discussione”, incapaci quindi, in primo luogo, di rispettare il semplice regolamento di “punterforum” e incapaci di contribuire a un sito che si basa principalmente su scambi di informazioni su prostitute Queste persone hanno centinaia di interventi, soprattutto ora con la quarantena e, a casa non sanno cosa fare, e si permettono anche, dall'alto delle loro due o tre recensioni, di fare gli indignati se qualcuno, senza recensioni, chiede informazioni. Volendo continuare posso aggiungere che la categoria “Responsabile Catastrofista Lurker” si divide in due sottogruppi: il “Responsabile Catastrofista Ultra Lurker” e il “Responsabile Catastrofista Super Lurker”. Non vado oltre, molti si saranno già riconosciuti e saranno desiderosi di contribuire al dibattito iniziando il loro intervento con quel pronome ineffabile che dà loro tanta soddisfazione, “io”. Continuerò con le definizioni dei due gruppi sul thread “I dieci comandamenti del lurker”. Sono solo risibili opinioni personali. Non ci sarà replica.

io credo che tornerà tutto come prima, almeno per me sarà cosi. Appena si toglie il blocco accendo i motori e direzione figa

 

[mazzarino]

Hai perso la disfida dei tappi.
Furono passaggi memorabili, di strettissima attinenza con il Covid.

Essendo un confronto tra tappi a corona e tappi di sughero pensavo fosse attinente. A questo proposito suggerisco di aprire anche un dibattito sulla birra Corona, ora di grande attualità.

 

[noioso999]

Dato che in questo thread vengono accolte le più disparate opinioni, anche quelle di chi ha una un cognato la sorella del quale è cugina di una persona che è portiere a Forte Braschi e che quindi è bene informato sulle segrete cose e dato che ormai sono rispettabilissime opinioni (quasi certezze) che Gesù Cristo non sia morto in Palestina ma che sia stato fatto fuggire, travestito da giardiniere o ortolano o custode del giardino, in India dal Mossad d'allora, insieme a Maria di Magdala, che non lo aveva neanche riconosciuto : “Donna perché piangi ? Chi cerchi ?” Essa, pensando che fosse il custode del giardino, gli disse :” (cfr. Vangelo secondo Giovanni 20, 15) Edizione Ufficiale della CEI , nella Bibbia protestante, versione del 1611, si legge “She, supposing him to be the gardener”. (giardiniere come te, submale). D'altra parte chi è che non ha riflettuto sul fatto che Elvis Presley non è morto ma si è ritirato nell'isola di Pasqua a scolpire Moai ? Dopo aver letto fino in fondo il fondamentale dibattito sul lavaggio e la spazzolatura delle uova e quello sulla macellazione degli animali selvatici (un po' ingenuo, quest'ultimo) ed essermi letto tutti i proclami dei Responsabili, con insulti inclusi o considerazioni sull'intelligenza degli altri non responsabili (e poi la conclusione è stata che l'unico comportamento che funziona è stare in casa e che fino al 10 marzo era senz'altro più pericoloso andare su di un treno affollato che scopare con una donna cinese, pericolosissimo poi andare a Prato in treno per scopare una donna cinese) con esaltazione compiaciuta e direi quasi narcisistica del proprio senso di appartenenza (noi e loro) al gruppo dei Responsabili, esaltazione che suggerirei di avere anche per altri comportamenti civili che non vengono menzionati e certo non lo farò io, ho pensato di pubblicare questo inutile “pippone” quale rivalsa ed anche per scherzare un po', o per lo meno, cercare di farlo. Ho comunque qualche riflessione da fare : 1. non ci sono cure; 2. quando tutte le persone che non hanno la capacità fisica di resistere a questo morbo saranno morte questa emergenza cesserà; 3. ritorneremo ad una normalità quando il numero di degenti in terapia intensiva sarà più o meno ritornato ai livelli di prima del coronavirus. Dopo di che questo virus sarà considerato come un'altra malattia incurabile come altre che ci sono. E poi, credete davvero che una persona anziana voglia passare gli ultimi anni di vita chiuso in casa per paura di infettarsi o preferisca, visto che è sopravvissuto fino ad ora, uscire, prendere il treno e andare a guardare il panorama di Firenze da San Miniato al Monte e di Roma dalla terrazza del Pincio o dal Giardino degli Aranci o dal Gianicolo in compagnia di Anita o andare a visitare il cimitero di San Michele a Venezia ? E non ho ancora parlato di andare con qualche bella ragazza. La paura di morire spaventa ma spaventa molto di più la povertà e una vita di qualità infima. Superati questi momenti e archiviati i decessi è presumibile che chi resta voglia girare pagina convivendo con la malattia e senza farsi terrorizzare. Abbiamo due esempi sotto gli occhi : il fumo e AIDS. Il fumo continua a mietere vittime e la generazione dei settantenni ha, in buon numero, continuato a fumare, fregandosene altamente. Per quanto riguarda l'AIDS ricordo benissimo quando scoprimmo che era una malattia molto pericolosa per gli scopatori disinvolti. Credete forse che ci sia stata una diminuzione di annunci A.A.A.A. sui giornali e di ricerche di altre coppie disponibili su giornali come “Men” o “Le Ore”, con i quali ci facevamo meravigliosi segoni negli anni '60 ? Per niente. Usavamo il profilattico e le esercenti per qualche anno non hanno fatto BBJ, poi si è andati oltre e prima del coronavirus era più frequente trovare che faceva BBJ che il BJ. Ci sarà un periodo di assestamento, sicuramente le disuguaglianze sociali aumenteranno, passerà un anno senza ragazze russe o rumene, forse, ma non credo proprio agli scenari apocalittici che leggo anche su queste pagine. E poi, il catastrofista è sempre abbastanza compiaciuto, aspetta solo di poter dire “Ecco, io l'avevo detto, io vedo lontano”. E allora ? Rovini la tua vita, perché non credo proprio che tu sia sereno con quei pensieri (sarebbe un caso singolare) e la rovini a chi ti legge o ti ascolta. L'ottimismo, il bicchiere mezzo pieno, tanto non cambia nulla. E non annoi le persone che ti stanno intorno. Esiste poi, su queste pagine, un tipo di utente che definirei “Responsabile Catastrofista Lurker” : si tratta di utenti con nessuna recensione o con due o tre recensioni, quasi mai come apripista ma “a ripieno” e con una fila infinita di “Non pertinente alla discussione”, incapaci quindi, in primo luogo, di rispettare il semplice regolamento di “punterforum” e incapaci di contribuire a un sito che si basa principalmente su scambi di informazioni su prostitute Queste persone hanno centinaia di interventi, soprattutto ora con la quarantena e, a casa non sanno cosa fare, e si permettono anche, dall'alto delle loro due o tre recensioni, di fare gli indignati se qualcuno, senza recensioni, chiede informazioni. Volendo continuare posso aggiungere che la categoria “Responsabile Catastrofista Lurker” si divide in due sottogruppi: il “Responsabile Catastrofista Ultra Lurker” e il “Responsabile Catastrofista Super Lurker”. Non vado oltre, molti si saranno già riconosciuti e saranno desiderosi di contribuire al dibattito iniziando il loro intervento con quel pronome ineffabile che dà loro tanta soddisfazione, “io”. Continuerò con le definizioni dei due gruppi sul thread “I dieci comandamenti del lurker”. Sono solo risibili opinioni personali. Non ci sarà replica.

Hai messo il tuo punto di vista su cose che si vedono diversamente, in maniera piu' dinamica,,,per lo meno
Hai detto bene comunque, col tuo punto di vista non si vede oltre, ci si deve accontentare di provare senza riuscirci mai... mille cose che ti sfuggono ovunque..pure il tappo, prova a cambiare dai che c'e' troppa tristezza in questo commento
"Non ci sarà replica "...?? ..ma se apri le finestre di casa qualche volta, vedrai che ti si schiariranno le idee

 

[submale]

Interessante spunto di riflessione: meglio tenere le finestre chiuse per evitare folate infette o aprirle per evitare l’effetto incubatrice domestica? Direi di spostare la discussione dai tappi alle finestre

 

[Dr.Grunf]

mai una gioia

Ho seguito con maggiore attenzione la diatriba sui tappi che una serie di Netflix.

Power ti devo la prima risata della giornata: grazie!

La svagata parentesi tappologica è stata poi pertinentemente stoppata ma ce ne sarebbe da aggiungere, tanto da saturare un thread specifico "topetappi"... ;-)

Piuttosto riporterei al volo gli umori verso sfumature purtroppo più grevi riportando notizie che, se confermate da studi più analitici, sarebbero pessime :mega_shok:

https://www.scmp.com/news/china/science/article/3078840/coronavirus-low-antibody-levels-raise-questions-about

https://www.sciencetimes.com/articles/25240/20200408/scientists-raised-question-reinfectiion-risk-recovered-patients-show-surprisingly-low.htm

https://www.sciencemediacentre.org/expert-reaction-to-preprint-not-a-published-paper-on-antibody-responses-to-the-covid-19-virus-sars-cov-2-in-a-group-of-recovered-people-in-shanghai/

 

[Membro cancellato 246158]

perché sarebbero pessime?da quello che ho capito si dice che numero degli anticorpi presenti è più alto nei pazienti più anziani più gravi, che non è necessariamente un male, e c'è anche una spiegazione

“Levels of all the antibodies analysed were higher in older individuals than in younger people and also correlated with markers of disease severity (CRP and lymphocyte count). Although viral load data were not available (a major limitation of the study) this would be consistent with antibody levels being higher in those recovering from more severe disease, which may be due to higher viral loads.

ps: nel rapporto che avevi postato si spiegavano anche i meccanismi di questo fenomeno se non mi sbaglio