Guerra ai lurkers!

Nell'intento di migliorare l'efficienza del sistema soprattutto nei confronti dei lurkers e di chi utilizza il forum per finalità diverse dallo scambio di contributi, esperienze e di informazioni, da questa mattina, MARTEDI' 11 NOVEMBRE 2008, ad ogni utente verrà attribuito un counter per determinare il TEMPO TOTALE DI CONNESSIONE ALLE BOARDS.

Di conseguenza gli account che si ritroveranno nella seguente situazione:

Iscritti da oltre 60 giorni, NON ANCORA inseriti nel gruppo TACCHINI, tempo di connessione al forum superiore a (da definire), verranno immediatamente BANNATI E INSERITI IN LISTA TROLL IN MODO TALE DA IMPEDIRE UNA ULTERIORE ISCRIZIONE SOTTO MENTITE SPOGLIE.

Si accettano suggerimenti per apportare migliorie nel sistema.

Grazie per l'attenzione.

 

[ruotaescort]

Originariamente Scritto da GUNGADIN ...il vero imbecille , non lo toglierai mai dalla circolazione , è inutile...

A meno che non si tolga lui. :sarcastic_hand:

 

[Steve]

Non continuiamo ragazzi, non c'è bisogno.
In questo thread ho già fatto menzione della INTELLIGENZA necessaria ad una corretta partecipazione alla community.

 

[invernizzi]

Che maleducato... poteva almeno rispondermi prima di andarsene.

Non ha avuto tempo. Si è irritato e se n'è andato sbattendo la porta.

 

[luma]

Non continuiamo ragazzi, non c'è bisogno.
In questo thread ho già fatto menzione della INTELLIGENZA necessaria ad una corretta partecipazione alla community.

Purtroppo l'intelligenza è un accessorio che ultimamente è poco utilizzata e la madre degli stupidi è sempre incinta ... Un vero disastro dovete avere tanta pazienza per fare il vostro lavoro ...

 

[cristian11]

Carissimi non ho letto tutta la discussione,e quindi magari è stato detto,però e parlo anche per me ,è da tempo che per via della vecchia economia, ritengo questo un piacevole diversivo che non posso più permettermi ma mantengo acceso l'interesse e la curiosità di vedere e sapere cosa c'è in giro e come và?Metti che trovo un centino per strada?
Purtroppo ho notato che la qualità in termini di fake,non solo estetici,è salita enormemente,che ora mai tante coppie e singole si sono buttate per arrotondare spesso con pessimi risultati.

 

[ruotaescort]

Si può contribuire in molti altri modi al forum oltre che recensire, leggere o peggio chiedere info. a raffica, ma capisco che per molti il farlo è considerata solo un' attività inuitile e perditempo.

 

[navigatorex007]

Carissimi non ho letto tutta la discussione,e quindi magari è stato detto,però e parlo anche per me ,è da tempo che per via della vecchia economia, ritengo questo un piacevole diversivo che non posso più permettermi ma mantengo acceso l'interesse e la curiosità di vedere e sapere cosa c'è in giro e come và?Metti che trovo un centino per strada?
Purtroppo ho notato che la qualità in termini di fake,non solo estetici,è salita enormemente,che ora mai tante coppie e singole si sono buttate per arrotondare spesso con pessimi risultati.

hai pensato che è il caso di presentarsi nell'apposita sezione??????

 

[ruotaescort]

Si può contribuire in molti altri modi al forum oltre che recensire, leggere o peggio chiedere info. a raffica, ma capisco che per molti il farlo è considerata solo un' attività inuitile e perditempo.

Ovviamente ho sbagliato un passaggio, leggere e chiedere info. non è un modo di contribuire utilmente al forum.

 

[kl5x]

Almeno qualcuno ha la buona creanza d'ammetterlo http://community.punterforum.com/curiosit%E0-vt122663.html

 

[papero70]

Guerra i lurkers? inizierei con l'eliminare dal forum certi personaggi...
in questo thread NUMEROSI ESEMPI.., da chi dice di aver trombato e non recensisce, a chi dopo tre anni dalla iscrizione esordisce col primo messaggio facendo una richiesta, a chi ancora non ha scritto nemmeno un messaggio e mette i like sui post di chi dichiara di violare volontariamente spirito e regolamento del forum.... http://community.punterforum.com/ragazza-orientale-forl%EC-zbakeca-vt110663.html#post911690

 

[Membro cancellato 34930]

scusate l'innioranza ma non si potrebbe fare in modo che le recensioni (dico solo le recensioni non le discussioni generali tipo questa) venissero rese accessibili solo da chi ne ha gia recensite almeno un paio??innanzitutto si potrebbe bloccare subito e non dopo mesi quelli che si iscrivono e nemmeno si presentano ,oppure si potrebbe far accedere alle recensioni solo su richiesta che deve essere accettata da chi ha scritto la rece...

 

[Cazzuolasanta]

Mi permetto di partecipare dopo aver letto solo le ultime due pagine, rischio di ripresentare qualche concetto già espresso e me ne scuso.
Non credo che obbligare gli utenti a postare recensioni sia una soluzione, anzi, probabilmente aumenterebbero le recensioni di pura fantasia o quelle che sono delle rivisitazioni di rece già presenti. Alcune volte ho avuto la sensazione di leggere delle rece che se fossi un insegnante di scuola valuterei come "compito copiato", dico questo perché a me interessa l'attendibilità e le valutazioni personali in quanto puramente soggettive devono essere per forza differenti fra loro proprio se sono sincere e spontanee.
Il fatto che ci siano utenti che frequentino solo per curiosità credo che sia fisiologico ed inevitabile, una forma di voyeurismo non utile ma non dannosa per il forum, peggio invece il comportamento dei mitomani che recitano il personaggio del punter e si inventano le rece .
Altra categoria che invece mi disturba davvero sono gli opinionisti a tutti i costi, i tuttologi che intervengo in qualsiasi argomento di qualsiasi provincia e ci costringono a leggere il loro indispensabile giudizio che a volte si riduce ad un attacco malevolo al malcapitato di turno, questi si che mi stanno sul cazzo.

 

[Membro cancellato 34930]

Mi permetto di partecipare dopo aver letto solo le ultime due pagine, rischio di ripresentare qualche concetto già espresso e me ne scuso.
Non credo che obbligare gli utenti a postare recensioni sia una soluzione, anzi, probabilmente aumenterebbero le recensioni di pura fantasia o quelle che sono delle rivisitazioni di rece già presenti. Alcune volte ho avuto la sensazione di leggere delle rece che se fossi un insegnante di scuola valuterei come "compito copiato", dico questo perché a me interessa l'attendibilità e le valutazioni personali in quanto puramente soggettive devono essere per forza differenti fra loro proprio se sono sincere e spontanee.
Il fatto che ci siano utenti che frequentino solo per curiosità credo che sia fisiologico ed inevitabile, una forma di voyeurismo non utile ma non dannosa per il forum, peggio invece il comportamento dei mitomani che recitano il personaggio del punter e si inventano le rece .
Altra categoria che invece mi disturba davvero sono gli opinionisti a tutti i costi, i tuttologi che intervengo in qualsiasi argomento di qualsiasi provincia e ci costringono a leggere il loro indispensabile giudizio che a volte si riduce ad un attacco malevolo al malcapitato di turno, questi si che mi stanno sul cazzo.

pero e anche vero che fa incazzare il fatto che ci siano persone che visitano il forum in attesa che qualcuno scriva una recensione per andare a colpo sicuro...e bello condividerle le cose senno se tutti si aspettasse la recensione per andare a colpo sicuro questo forum durerebbe 3 cacate... ok te dici che rendendo le rece obbligatorie si correrebbe il rischio di rece false pero intanto cosi facendo se vuoi vedere sei costretto a scrivere qualcosa quindi ad avere una attivita sul forum e se cio che scrivi risulta palesemente copiato sicuramente le altre persone sul forum se ne accorgono

 

[kl5x]

Il timido.... http://community.punterforum.com/presentazione-vt123832.html

 

[Steve]

Per rimanere in tema e senza la velleità di difendere nessuno ma solo riportare la mia esperienza di moderatore e gestore del sito, i lurker molto spesso sono soggetti che si portano dietro un handicap informatico. Purtroppo la situazione in Italia da questo punto di vista, è decisamente da terzo mondo. La diffusione di internet è sì capillare ma è anche vero che l'approccio dell'utenza a questo strumento è spesso lacunoso, ovvero non si ha coscienza di come funziona la rete internet. In altre parole non c'è nè cultura nè storia in molti utenti. Molti di questi hanno scoperto la rete approcciandosi direttamente a Facebook che è solo uno stadio del percorso. Chi ha una anzianità informatica maggiore, si avvicina al mondo delle community con maggiore attenzione. Non che sempre dia dimostrazione di sapere quello che fa, ma spesso in effetti è così. Leggevo proprio ieri un articolo di giornale nel quale si parlava della web reputation con particolare riferimento agli ultimi episodi di cronaca che hanno visto cyberbulli condizionare a tal punto la psicologia di soggetti (deboli, si parla di adolescenti) da indurli a suicidarsi. Fatto salvo l'accaduto, mi ha colpito che in riferimento ai social network si parla non di comunità ma di tribù:

In antropologia, una tribù è una società umana, cioè una unità sociale determinata, in possesso di una relativa omogeneità culturale e linguistica. Il concetto di tribù non implica per forza una unità territoriale, non è raro per l'appunto trovare sottogruppi della tribù stanziati in zone relativamente lontane l'una dall'altra.
A livello politico, il concetto di tribù viene contrapposto a quello di stato ed in passato l'antropologia soleva considerare le società tribali come prive di un'autorità statale e di conseguenza di un sistema politico definito chiaramente. Anche se tale dibattito è ancor oggi vivo, ai giorni nostri si tende rifiutare questa opposizione tra società organizzate in stato e società "senza stato".

Da qui l'atteggiamento lassista degli utenti che spesso, solo per non cedere al concetto di REGOLAMENTAZIONE stanno alla finestra senza contribuire non capendo che invece, lo scambio di informazioni per essere attendibile, non può prescindere dal concetto di conoscenza reciproca. Su internet, fatto salvo il caso delle video chat, non ci si parla, non ci si vede. Si comunica con gli scritti. Una grossa limitazione. La lingua italiana poi è difficile, forse una delle più articolate per grammatica e sintassi. E' noto che per molti italiani, esprimere un concetto con la scrittura è una impresa titanica. Ecco allora che si cede al "feedback" che altro non è che un commento a qualche argomento. Ma il commento in quanto tale, non significa descrivere la propria esperienza. Ecco quindi che, piuttosto che seguire le regole che in quanto tali la maggior parte delle volte vengono subite come imposizione piuttosto che essere comprese e applicate, evito di scrivere, mi astengo "non sono libero di fare quello che voglio, quindi farete a meno di me". Tutti concetti che rimangono nella testa dell'utente visto che non scrivendo, non facendosi conoscere, non ha modo di comunicarli agli altri utenti. Paradossale.

Suppongo che leggendo questo mio articolo, alcuni di voi penseranno al fatto che probabilmente il mio venerdì sera è stato piuttosto pesantuccio (oggi è sabato mattina ndr). Sto solo cercando di rallentare il processo cognitivo che sta dietro la pubblicazione o la non pubblicazione di un messaggio. E dico NON PUBBLICAZIONE perchè anche questa è un atteggiamento. In generale il LURKER viene inteso come un soggetto passivo, che legge senza contribuire. Non è in effetti così. Il proprio contributo lo dà eccome. Semplicemente con la sua iscrizione, aumenta il volume della community rendendola più visibile agli occhi dei motori di ricerca che a loro volta, nel silenzio internettiano, mettono in risalto le caratteristiche globali del gruppo di condivisione, attirando nuovi soggetti che potenzialmente possono essere attivi.

Detto questo, torniamo ai fatti. Il luker non è fastidioso in quanto tale quanto più per il danno diretto che crea nel momento in cui si mette in azione. E spesso, considerato quanto sopra, ovvero il concetto di cultura informatica, fa molti più danni di quello che pensa. Faccio un esempio. Agli albori della condivisione in rete, soprattutto per quello che riguarda le informazioni tecniche sull'utilizzo della rete, dei software dei linguaggi di programmazione, era stata fatta una classificazione dei "tecnici" presenti nei vari forum. All'epoca fu individuata la figura del LAMER:

Il termine inglese lame, usato spesso in senso dispregiativo, significa letteralmente "zoppo" ma si potrebbe rendere in italiano come imbranato o rozzo. (...).

e ancora

Il termine viene utilizzato oggi per indicare anche utenti che utilizzano gli strumenti in maniera anomala. Nella categoria generalmente rientrano anche i soggetti che fanno utilizzo meccanico di conoscenze informatiche, in ambienti in cui tali competenze sono mediamente limitate, per realizzare effetti che possano stupire una parte degli altri utenti, senza conoscerne le dinamiche sostanziali. (...). Va quindi distinto dal troll perché cerca di turbare la comunità più tramite azioni scorrette che con discorsi provocatori. (...)

Sono questi di fatto che fanno i danni peggiori. Il lurker, in quanto tale può solo fare meglio ovvero attivarsi, provare a contribuire per poi evolvere e diventare membro di un gruppo.
Il LAMER ha invece sa che, conoscendo l'abc dell'informatica e avendo consapevolezza del fatto che in Italia conoscere l'alfabeto spesso corrisponde ad essere riconosciuto come letterato, si pone come tale disinvoltamente all'utenza catalizzando l'interesse di chi non ha molta dimestichezza con lo strumento informatico per portare la così detta acqua al proprio mulino. E come? Semplicemente facendo quello che non andrebbe fatto ovvero recarsi agli incontri e dichiarare di volere pubblicare una recensione in cambio di un favore in termini di prestazione piuttosto che di prezzo.

Ecco, nel sostantivo LAMER io aggiungerei DA in modo tale da avere una definizione più attinente al soggetto ovvero LAMERDA (di uomo). Il passo successivo e inesorabile è quello legato alla diffamazione ovvero, se il soggetto si trova una contropartita che invece non vuole cedere a compromessi, per dimostrare la propria forza web che cosa fa? Ne parla male a prescindere, magari senza neanche avere consumato.

L'argomento è decisamente corposo, ricco di spunti di discussione, tanto che si potrebbe scrivere un saggio e chissà, magari qualcuno lo ha già fatto.
Attenzione quindi a non confondere i LURKER con i LAMER(DA).

Se vogliamo vincere la guerra, cerchiamo di capire prima di tutto chi è il nostro nemico.

 

[zapotec]

E' dal 1996 che frequento il web, quando i forum si chiamavano newsgroup e per leggerli si utilizzavano i newsreader...
Mai mi sarei immaginato di approdare a... più di un forum: una community, il cui argomento principale è la patapay, e tantomeno mi sarei aspettato un ambiente, nella sua eterogeneità, così... dicamolo pure: colto e stimolante.

Nello sfacelo generale è necessario impiegare energie per invertire la naturale tendenza delle cose: se si vuole una bella community ci si deve sbattere, chi più, chi meno, sul web e IRL (in real life) e non abbandonarsi all'andazzo medio così ben rappresentato da lurkers e lamerds.

-fine della sega mentale-

 

[Cazzuolasanta]

acqua al proprio mulino[/I]. E come? Semplicemente facendo quello che non andrebbe fatto ovvero recarsi agli incontri e dichiarare di volere pubblicare una recensione in cambio di un favore in termini di prestazione piuttosto che di prezzo.

Ecco, nel sostantivo LAMER io aggiungerei DA in modo tale da avere una definizione più attinente al soggetto ovvero LAMERDA (di uomo). Il passo successivo e inesorabile è quello legato alla diffamazione ovvero, se il soggetto si trova una contropartita che invece non vuole cedere a compromessi, per dimostrare la propria forza web che cosa fa? Ne parla male a prescindere, magari senza neanche avere consumato.

L'argomento è decisamente corposo, ricco di spunti di discussione, tanto che si potrebbe scrivere un saggio e chissà, magari qualcuno lo ha già fatto.
Attenzione quindi a non confondere i LURKER con i LAMER(DA).

Se vogliamo vincere la guerra, cerchiamo di capire prima di tutto chi è il nostro nemico.

The Big Gun sono completamente d'accordo con te. Nel mio post precedente avevo volutamente evitato di affrontare questo tema, così spinoso, perché sono cosciente di non avere abbastanza autorevolezza nella comunità per avventurarmi. Tre signore da me incontrate ripetutamente mi hanno raccontato, una volta raggiunto quel pizzico di fiducia e confidenza, di LAMER(DA) che tentarono di beneficiare delle proprie capacità di influire sulla reputazione professionale delle signore con recensioni compiacenti o diffamatorie. Dato che il racconto era uscito dalle signore per loro iniziativa non avevo motivo di dubitare , io fatto il finto tonto e risposto che non conosco il sito.
Questi signori che tentano di fare cassa con recensioni fuorvianti sono i veri nemici del forum e delle professioniste per bene.

Voglio aggiungere un'attenuante per i Lurker; alcuni di loro benché con ottime intenzioni non riescono a sostenere l'imbarazzo di scrivere in maniera sgrammaticata, anche perché i tuttologi dei quali parlo nel mio post precedente sono spesso in agguato col loro maligno sarcasmo. Chi legge il forum e decide di portare il proprio contributo se non si sente abbastanza disinvolto con la lingua (scritta :on_the_quiet: ) evita di fare il bersaglio, indugia, e rimane un utente passivo.
Detto questo dobbiamo esprimere solidarietà agli amministratori che sono, a loro volta, bersagli di mille rompicoglioni.

 

[italian]

...NUMEROSI ESEMPI..chi dopo tre anni dalla iscrizione esordisce col primo messaggio

http://community.punterforum.com/ciao-angelo-vt137549.html

 

[contemax1962]

http://community.punterforum.com/ciao-angelo-vt137549.html

questo il testo:
[h=2]ciao, Angelo[/h]

sono di bologna , amo le donne , 50 anni, da tempo leggo con piacere le recensioni non ricordo sinceramente come ho conosciuto pf​

dopo tre anni e mezzo, a suo di leggere (almeno con piacere), si è anche dimenticato anche di come ha conosciuto PF.

Chissà quanti c'è né così.............................

 

[ruotaescort]

Un piccolo conteggio fatto così per curiosità e senza nesssun senso critico nei confronti degli Admin.

In data odierna su un totale di 87278 iscritti, 6855 hanno all'attivo più di 9 messaggi, i restanti 80423 ne hanno quindi scritti meno di 10 e un numero molto consistente, che non ho conteggiato è a quota zero. Per eventuali verifiche cliccare il link a fianco. http://community.punterforum.com/members/list/?order=desc&sort=posts&pp=30