[INFO] OTR Area metropolitana FI-PO-PT

[peppe 6]

In teoria dovrebbe valere anche per le loft, visto che il relativo testo non limita il connesso divieto all'OTR.

Il domicilio è inviolabile e tutelato dalla Costituzione...eventuali irruzioni o perquisizioni sono limitate a pochi casi previsti dalla legge e "con le garanzie prescritte per la tutela della libertà personale"...direi che in appartamento si possa stare abbastanza tranquilli

 

[invernizzi]

El Negro de Whatsapp

 

[Taninolulz]

Spero che faccia ricorso al TAR della Toscana.
Probabilmente, non è un frequentante di questo od altri forum, visto che non sapeva nulla dell'Ordinanza in questione.
http://www.ilsecoloxix.it/p/italia/2017/09/16/ASGFMkSJ-prostituzione_fiorentina_ordinanza.shtml

Perfetto quindi se ti vedono parlarci e caricarla ti multano senza possibilità di scampo,bene a sapersi,c'è rischio che se vai in casa ti aspettano fuori dal portone quando scendi e la multa te la fanno lì

 

[Deadpool]

Il domicilio è inviolabile e tutelato dalla Costituzione...eventuali irruzioni o perquisizioni sono limitate a pochi casi previsti dalla legge e "con le garanzie prescritte per la tutela della libertà personale"...direi che in appartamento si possa stare abbastanza tranquilli

Non hanno bisogno di violare il domicilio, in quei posti che hanno il cd modello svedese fanno così: la polizia in borghese si apposta fuori dal palazzo dove c'è il loft, appena vedono qualcuno entrare telefonando si piazzano davanti al portone e quando lo vedono riuscire lo fermano e gli propongono due alternative, pagare la multa subito o andare sotto processo e a quel punto si vedrà.
Certo se a processo né il cliente né la pay ammettono uno scambio di soldi per prestazioni sessuali è pressoché impossibile stabilirne la colpevolezza tuttavia molti clienti hanno preferito pagare la multa subito e tenere tutto nascosto che andare a processo rischiando che le voci girassero; e alcuni di quelli che sono andati a processo sono stati dichiarati colpevoli perché le pay, dietro enormi pressioni delle forze dell'ordine, hanno testimoniato contro i loro clienti incriminandoli.
Ecco come viene applicata la legge in Svezia
https://www.youtube.com/watch?v=IeXV-Yv1x-w&t=216s

 

[Mazziale]

Adesso non esageriamo i vigili guardoni antiprostituzione entreranno in azione dopo le 11 di sera per il controllo del decoro sulle strade e quindi sulle otr, a fare pressioni su Merdella sono state le organizzazioni cattoliche che giravano la notte per assitere e confortare le lucciole in quanto sono state trovate ultimamente diverse minorenni nigeriane, un'idea per risolvere il problema potrebbe essere quella di inventare un app che ti consenta di individuare la lucciola in qualsiasi punto della citta' in modo da delocalizzare il fenomeno un po' come funziona la app per il bike- sharing

 

[peppe 6]

Non hanno bisogno di violare il domicilio, in quei posti che hanno il cd modello svedese fanno così: la polizia in borghese si apposta fuori dal palazzo dove c'è il loft, appena vedono qualcuno entrare telefonando si piazzano davanti al portone e quando lo vedono riuscire lo fermano e gli propongono due alternative, pagare la multa subito o andare sotto processo e a quel punto si vedrà.
Certo se a processo né il cliente né la pay ammettono uno scambio di soldi per prestazioni sessuali è pressoché impossibile stabilirne la colpevolezza tuttavia molti clienti hanno preferito pagare la multa subito e tenere tutto nascosto che andare a processo rischiando che le voci girassero; e alcuni di quelli che sono andati a processo sono stati dichiarati colpevoli perché le pay, dietro enormi pressioni delle forze dell'ordine, hanno testimoniato contro i loro clienti incriminandoli.
Ecco come viene applicata la legge in Svezia
https://www.youtube.com/watch?v=IeXV-Yv1x-w&t=216s

Scusami, ma è un modello che in Italia non regge...qua i loft spesso sono inseriti in condomini, dove entrano ed escono decine di persone...a prescindere dal mio caso, dove il più delle volte la ragazza la faccio venire al MIO domicilio...tornando in oggetto, ieri ho fatto un largo giro a piedi: via novoli, baracchini, baracca, allori, guidoni, forlanini e ancora novoli...contato una quindicina di presenze, di cui una buona metà trans e qualche black...visto solo 4 bianche, due all'incrocio allori/baracca, una (la solita) alle case di legno e l'ultima in via forlanini...dopo due giorni, l'ordinanza ha avuto l'effetto di desertificare la presenza otr...quantomeno a novoli...

 

[sanpt]

In teoria dovrebbe valere anche per le loft, visto che il relativo testo non limita il connesso divieto all'OTR.

Scusa Franco a me viene il mal di testa a cercare di comprendere le leggi. Potresti spiegare 2 cose:
- Come mai potrebbero rientrare anche le loft, ma la legge Merlin?
- Perchè si potrebbe sconfinare nel penale se è solo una sanzione amministrativa? Forse se non paghi?

Grazie in anticipo.

 

[Francostars]

Il domicilio è inviolabile e tutelato dalla Costituzione...eventuali irruzioni o perquisizioni sono limitate a pochi casi previsti dalla legge e "con le garanzie prescritte per la tutela della libertà personale"...direi che in appartamento si possa stare abbastanza tranquilli

Ti possono sanzionare subito fuori dal relativo edificio.

 

[Francostars]

@sanpt. - La Legge 75/1958 "Merlin" è stata derogata in via illecita dall'Ordinanza Sindacale in questione.
- La relativa Ordinanza nel proprio testo ha previsto come sanzione unicamente l'applicazione dell'articolo 650 del Codice Penale, che prevede la pena dell'arresto (= pena detentiva delle contravvenzioni e non riguarda l'ammanettamento) fino a 3 mesi o l'ammenda fino ad € 206,00. Quindi, siamo di fronte ad una sanzione penale e non amministrativa. Ai sensi dell'articolo 162bis del Codice Penale, visto che la pena detentiva dell'arresto è in alternativa e non in aggiunta a quella dell'ammenda, il trasgressore in merito può oblazionare il reato in questione, pagando il massimo edittale della connessa pena pecuniaria. In tal caso è come se il fatto illecito in questione non fosse mai avvenuto. Ovviamente, il tutto a prescindere dalla legalità dello stesso provvedimento Sindacale sulla sicurezza urbana.

 

[Francostars]

E' stato introdotto anche un sondaggio on line in merito: http://www.lanazione.it/firenze/cronaca/multe-prostituzione-1.3400438

 

[peppe 6]

Ti possono sanzionare subito fuori dal relativo edificio.

Ma anche no...devi dimostrare che sono andato a puttane...in macchina mi cogli durante l'atto o mentre sto contrattando...fuori da un edificio non puoi dimostrare nulla...magari sono entrato per espletare un bisogno fisiologico...in genere le irruzioni vengono fatte a conclusione di un indagine in corso, intercettazioni, etc...e sono tese a colpire reati come sfruttamento e favoreggiamento...puntano a colpire chi gestisce le ragazze e/o concede gli appartamenti in affitto...il cliente è ascoltato solo come testimone, per supportare le indagini...

 

[jackofhearts]

Sei sicuro Peppe ? Io non credo sia cosi' semplice,in Svezia di sicuro no.

 

[VamosArriba]

In questa intervista, piuttosto irritante, si parla anche di appartamenti.
http://firenze.repubblica.it/cronaca/2017/09/16/news/dario_nardella_arrestare_chi_va_con_le_prostitute_e_un_atto_di_sinistra_-175648532/

 

[Francostars]

Ma anche no...devi dimostrare che sono andato a puttane...in macchina mi cogli durante l'atto o mentre sto contrattando...fuori da un edificio non puoi dimostrare nulla...magari sono entrato per espletare un bisogno fisiologico...in genere le irruzioni vengono fatte a conclusione di un indagine in corso, intercettazioni, etc...e sono tese a colpire reati come sfruttamento e favoreggiamento...puntano a colpire chi gestisce le ragazze e/o concede gli appartamenti in affitto...il cliente è ascoltato solo come testimone, per supportare le indagini...

Il testo dell'Ordinanza di Firenze non afferma una cosa che le altre hanno sempre dichiarato, ovverosia, il semplice sospetto in questione. Ovviamente, il tutto nella non conformità dei principi generali dell'Ordinamento.

 

[Francostars]

In questa intervista, piuttosto irritante, si parla anche di appartamenti.
http://firenze.repubblica.it/cronac..._prostitute_e_un_atto_di_sinistra_-175648532/

Il testo della relativa Ordinanza non specifica "anche in luoghi privati", però, potrebbe farlo ed il tutto ovviamente nella non conformità ai principi generali dell'Ordinamento. Non è la prima volta che cito ciò in questo ed altri Forum sul sesso a pagamento.

 

[invernizzi]

Ma anche no...devi dimostrare che sono andato a puttane...

Ma anche no. Sei tu che devi dimostrarlo. Davanti a un giudice. Un conto è avere ragione un altro conto e farsela dare.

 

[invernizzi]

Secondo me questa ordinanza è un po' confusa. Insomma, ma noi possiamo continuare a delinquere oppure no? :sarcastic_hand:

 

[darkar]

Io invece vorrei capire un'altra cosa.
Tornando allla mia tipica situazione che prelevo la tipa a calenzano nella fattispecie, se durante il tragitto venissi fermato potrei essere punibile?
Per come la penso io non credo perchè:
- non sto "consumando"
- non mi hanno visto contrattare
- non hanno visto la ragazza salire in macchina a Firenze
- se fanno questioni sulla nazionalità della tipa o sul suo abbigliamento sono congetture.

 

[peppe 6]

Ma anche no. Sei tu che devi dimostrarlo. Davanti a un giudice. Un conto è avere ragione un altro conto e farsela dare.

No, Inve...non esiste la presunzione di colpevolezza...per fortuna il nostro ordinamento è garantista e ci vogliono prove...poi l'ordinanza non può essere applicata ai luoghi chiusi, imho, perche si basa su urgenza e contingenza e mira a combattere il degrado...ergo, niente a che vedere con ciò che succede tra 4 mura...li fa gioco solo la normativa nazionale che punisce sfruttamento e favoreggiamento e non riguarda in modo assoluto il cliente...tra l'altro i comuni non hanno poteri legislativi e, quindi, non possono entrare in sfere che non gli competono...

 

[peppe 6]

In questa intervista, piuttosto irritante, si parla anche di appartamenti.
http://firenze.repubblica.it/cronaca/2017/09/16/news/dario_nardella_arrestare_chi_va_con_le_prostitute_e_un_atto_di_sinistra_-175648532/

Quando gli chiedono della contrattazione in appartamento, svicola e non potrebbe fare altrimenti...è chiaro che la contrattazione deve eseere accertata e in un luogo chiuso non può esserlo, a meno di non avere un vigile sotto il letto o qualche cimice messa ad hoc...il rischio, incidentale, ci può essere per quegli appartamenti locati a prostitute e sotto indagine per i reati di prostituzione e sfruttamento...ove ci fossero cimici piazzate, le conversazioni potrebbero essere sfruttate anche per punire il cliente che ha infranto l'ordinanza...però è un rischio molto teorico...tra l'altro basata su un'ordinanza palesemente illegittima che verrà spazzata via non appena ci sarà un ricorso al Tar...come osservato da altri utenti, non esiste urgenza di contrastare il fenomeno, visto che le otr sono calate drasticamente negli ultimi anni...e poi la contingenza imporrebbe un arco temporale di applicazione e nell'ordinanza di Nardella non è prevista scadenza...un qualsiasi studentello di diritto avrebbe potuto concepirla meglio...