ciao roberto, infatti a volte capita anche nei rapporti "cosiddetti normali". Ma a volte no. Conosco coppie che insieme uniscono le forze per farcela, che si sostengono a vicenda. Ne siamo circondati..possibile che voi non le vediate?
Innamorarsi di una escort
- Creatore Discussione castorepolluce
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ciao roberto, infatti a volte capita anche nei rapporti "cosiddetti normali". Ma a volte no. Conosco coppie che insieme uniscono le forze per farcela, che si sostengono a vicenda. Ne siamo circondati..possibile che voi non le vediate?
Ciao Petra...sinceramente vedo tante coppie che uniscono le forze perchè da soli non ce la farebbero sia economicamente che psicologicamente...non certo per Amore !!! Poi è chiaro che qualche coppia "ben assortita" ci sia !!!
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Conosci 4 casi finiti male e uno da libro cuore..vedi, almeno un caso andato bene lo conosci anche tu
Se siamo onesti però di coppie scoppiate siamo circondati...per non parlare del tasso stellare dei divorzi. A prescindere da ambiente e contesto sociale. Le coppie si formano e si sformano continuamente. Portare aventi una relazione nel tempo non è una cosa semplice, per nessuno.
Inoltre mi ha lasciata un po' perplessa la frase che ho nerettate, mi piacerebbe che me la spiegassi. Intendi dire che le persone che provengono da una certa area geografica potrebbero essere sprovvista dei geni che le renderebbero capaci d'amare? Spero che tu non intendessi dire questo..perché sarebbe un'affermazione leggermente razzista. Dire che è una questione genetica significa affermare che un bambino nasce già con la capacità o meno di amare,e che non potrà imparare ad amare nella vita... sarebbe davvero triste.
Riguardo invece al sostenere una doppia vita avevo infatti scritto "per quanto duro sia". Non è certo facile, ma capita più spesso di quanto si creda. Certo non sto parlando di donne che lo fanno tutti i giorni 10 ore al giorno (tra l'altro non avrebbero nemmeno il tempo di vederlo il fidanzato). Ma chi si limita a pochi incontri settimanali ti assicuro che riesce a nasconderlo anche molto bene. Ciò comporta senz'altro una certa angoscia, ma si vede che si è messo in conto tutto. Mi hai scritto "cerca di immedesimarti" be infatti non ho bisogno di immedesimarmi perché l'ho passato sulla mia pelle. D'altronde questo vale anche per i punter. Ci sono uomini che vanno a prostitute anche più volte in una settimana e riescono a farlo all'insaputa totale della moglie/fidanzata.
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come fai a dire che dietro non ci sia una forma di amore? non credo che tu conosca personalmente tutte le coppie del mondo.. Ti senti di affermare che tutte le coppie che insieme tirano la carretta (specie di questi tempi) lo fanno solo per necessità mentre nel profondo del cuore sono indifferenti l'uno all'altra? Io non mi sentirei mai di fare affermazioni così assolutistiche..al mondo c'è di tutto.
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una domanda...sapete che sono curiosa per chi si sente di rispondere. ma quanti di voi che state partecipando a questa discussione sono accoppiati stabilmente? non credo di andare OT, è giusto per capire da che visuale commentate. perché dalle risposte di alcuni mi sembra di leggere totale mancanza di fiducia nell'esistenza di rapporti sentimentali onesti e..diciamo.."funzionanti". basati su un autentico "volersi bene".
per chi si sente di rispondere. ma quanti di voi che state partecipando a questa discussione sono accoppiati stabilmente? non credo di andare OT, è giusto per capire da che visuale commentate. perché dalle risposte di alcuni mi sembra di leggere totale mancanza di fiducia nell'esistenza di rapporti sentimentali onesti e..diciamo.."funzionanti". basati su un autentico "volersi bene".
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Non ho scritto tutte...ho scritto tante !!! Le "tante coppie scoppiate che ci circondano e il tasso stellare dei divorzi" che hai citato tu dove accadono ? Su Marte ?
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ammazza! che le conosco tutte io?! hai voglia se ce ne sono, frai le mie conoscenze parecchie..boh, forse sono io che porto sfiga
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- Espulso
- #3.568
Ho abbandonato la discussione quattro pagine fa, dopo aver in parte raccontato la mia esperienza e aver espresso alcune opinioni che ho avuto modo di ricavare da una vicenda, che ha segnato profondamente la mia vita. Prima di intervenire di nuovo, ho ovviamente letto con attenzione, i nuovi post, apprezzandone alcuni, brevi ma diretti, come quelli di Alycia, altri più articolati ed indagatori, quali quelli di Kurtz, altri ancora veraci ed emotivi, come quelli di Mr. Joe, che ormai da tempo considero un vero e proprio compagno di sventura. Ma tra mille dettagli ed altrettante sfumature, ciò che sembra emergere dalla stragrande maggioranza degli interventi resta ancora una volta indissolubilmente legato al fattore economico, che, come ho già avuto modo di sottolineare, non può essere, a mio avviso, considerato come l'elemento caratterizzante del tema in oggetto.
Non riesco a condividere l'ottimismo di chi è convinto che il bene vinca sempre sul male. Il "male" infatti esercita sulla psiche umana, un fascino con cui il "bene" non è purtroppo in grado di competere. Il punter in un rapporto con una pay, difficilmente potrà essere il “diavolo tentatore”, ma si troverà a ricoprire, in modo più o meno consapevole, il ruolo dell’”angelo custode”, sempre presente nei momenti di difficoltà. Tutto ciò, provoca prima o poi, una progressiva perdita di interesse, proprio a causa del fatto che la pay (ma vale anche per una free ), lo considera “acquisito”, lo da per scontato, il che, unitamente a tutte le altre considerazioni fatte da me, e da molti altri in questa sede, genera quella sudditanza psicologica, in cui il punter rimane, suo malgrado, intrappolato e che alimenta la sensazione di onnipotenza della pay nei suoi confronti.
Vorrei almeno poter sottoscrivere l’idea che la verità trionfi sulla menzogna. Ma anche in questo caso, soprattutto nella specifica situazione che stiamo analizzando, non è così.
Nel momento stesso in cui una pay decide di diventare tale, (e onestamente non riesco a cogliere alcune distinzioni sulle motivazioni più o meno nobili alla base di questa scelta, sottolineate in alcuni degli ultimi post), la menzogna entra di diritto a far parte del suo mondo:
Mente sulla sua identità, spesso sulla sua età, talvolta anche sul suo paese di provenienza. Lo fa per necessità oggettive, (proteggere la sua privacy), ma anche per esorcizzare, così, gli aspetti più pesanti della sua professione, quasi come se non fosse lei, ma una sorta di avatar in carne ed ossa, a doverli affrontare e sostenere. Continua a mentire, anche contro la sua volontà, perché il suo ruolo quasi lo impone, perché la bugia e la simulazione sono parte integrante del suo lavoro di cui costituiscono requisiti pressoché indispensabili. Ovvio che il protrarsi nel tempo di questa particolare condizione psicologica, trasporti le pay in una dimensione diversa, in cui anche i più elementari parametri etici, anche le emozioni più genuine si esprimono con un linguaggio che non si è in grado di comprendere. E’ possibile, forse anche probabile, che la pay, protagonista della storia che ho vissuto, avesse in parte corrisposto, l’immenso amore che ho provato per lei, ( e il post di Alycia conferma questa ipotesi) ma, anche se così fosse stato, lo ha espresso con modalità che mi è stato impossibile capire e condividere.
Quindi, Mr. Joe, scusarsi per questo è inutile ed inaccettabile. E’ il linguaggio a risultare incomprensibile, e non soltanto a te, e tentare di tradurlo per riuscire a farlo proprio, genera, spesso, solo illusioni sia nell’anima del punter che in quella della pay. Non stupirti del fatto che non abbia risposto alla tua e mail (mi è successo decine di volte), perché ciò che rende difficile che l’ amore ogni tanto vinca, è proprio riuscire a trovare un modo di comunicare che possa essere condiviso e recepito da entrambi.
Non riesco a condividere l'ottimismo di chi è convinto che il bene vinca sempre sul male. Il "male" infatti esercita sulla psiche umana, un fascino con cui il "bene" non è purtroppo in grado di competere. Il punter in un rapporto con una pay, difficilmente potrà essere il “diavolo tentatore”, ma si troverà a ricoprire, in modo più o meno consapevole, il ruolo dell’”angelo custode”, sempre presente nei momenti di difficoltà. Tutto ciò, provoca prima o poi, una progressiva perdita di interesse, proprio a causa del fatto che la pay (ma vale anche per una free ), lo considera “acquisito”, lo da per scontato, il che, unitamente a tutte le altre considerazioni fatte da me, e da molti altri in questa sede, genera quella sudditanza psicologica, in cui il punter rimane, suo malgrado, intrappolato e che alimenta la sensazione di onnipotenza della pay nei suoi confronti.
Vorrei almeno poter sottoscrivere l’idea che la verità trionfi sulla menzogna. Ma anche in questo caso, soprattutto nella specifica situazione che stiamo analizzando, non è così.
Nel momento stesso in cui una pay decide di diventare tale, (e onestamente non riesco a cogliere alcune distinzioni sulle motivazioni più o meno nobili alla base di questa scelta, sottolineate in alcuni degli ultimi post), la menzogna entra di diritto a far parte del suo mondo:
Mente sulla sua identità, spesso sulla sua età, talvolta anche sul suo paese di provenienza. Lo fa per necessità oggettive, (proteggere la sua privacy), ma anche per esorcizzare, così, gli aspetti più pesanti della sua professione, quasi come se non fosse lei, ma una sorta di avatar in carne ed ossa, a doverli affrontare e sostenere. Continua a mentire, anche contro la sua volontà, perché il suo ruolo quasi lo impone, perché la bugia e la simulazione sono parte integrante del suo lavoro di cui costituiscono requisiti pressoché indispensabili. Ovvio che il protrarsi nel tempo di questa particolare condizione psicologica, trasporti le pay in una dimensione diversa, in cui anche i più elementari parametri etici, anche le emozioni più genuine si esprimono con un linguaggio che non si è in grado di comprendere. E’ possibile, forse anche probabile, che la pay, protagonista della storia che ho vissuto, avesse in parte corrisposto, l’immenso amore che ho provato per lei, ( e il post di Alycia conferma questa ipotesi) ma, anche se così fosse stato, lo ha espresso con modalità che mi è stato impossibile capire e condividere.
Quindi, Mr. Joe, scusarsi per questo è inutile ed inaccettabile. E’ il linguaggio a risultare incomprensibile, e non soltanto a te, e tentare di tradurlo per riuscire a farlo proprio, genera, spesso, solo illusioni sia nell’anima del punter che in quella della pay. Non stupirti del fatto che non abbia risposto alla tua e mail (mi è successo decine di volte), perché ciò che rende difficile che l’ amore ogni tanto vinca, è proprio riuscire a trovare un modo di comunicare che possa essere condiviso e recepito da entrambi.
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Complimenti Picfra hai fatto una analisi molto lucida e profonda.
Permettetemi però di sdrammatizzare. Leggendo molti post di questa discussione ( compresi i miei) si ricava l'impressione che le PAY abbiano l'esclusiva della menzogna, e che i PUNTERS siano invece angioletti con il cuore traboccante di lealtà.
Ebbene, ora facciamo un piccolo gioco di fantasia: immaginiamo per un Attimo che siamo noi ad incontrare 5-10 ragazze ogni giorno. Siamo sicuri che non ci venga la tentazione di raccontare le stesse balle a diverse di loro? Magari a quelle più vulnerabili?
Permettetemi però di sdrammatizzare. Leggendo molti post di questa discussione ( compresi i miei) si ricava l'impressione che le PAY abbiano l'esclusiva della menzogna, e che i PUNTERS siano invece angioletti con il cuore traboccante di lealtà.
Ebbene, ora facciamo un piccolo gioco di fantasia: immaginiamo per un Attimo che siamo noi ad incontrare 5-10 ragazze ogni giorno. Siamo sicuri che non ci venga la tentazione di raccontare le stesse balle a diverse di loro? Magari a quelle più vulnerabili?
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una domanda...sapete che sono curiosa
Beccato! Sono molto sfiduciato, non tanto dalle donne, ma dall'umanità nel suo complesso. Alla fine sarà la mia visione distorta della realtà a determinare il mio pessimismo, ma tant'è...
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- Espulso
- #3.571
Complimenti Picfra hai fatto una analisi molto lucida e profonda.
Permettetemi però di sdrammatizzare. Leggendo molti post di questa discussione ( compresi i miei) si ricava l'impressione che le PAY abbiano l'esclusiva della menzogna, e che i PUNTERS siano invece angioletti con il cuore traboccante di lealtà.
Ebbene, ora facciamo un piccolo gioco di fantasia: immaginiamo per un Attimo che siamo noi ad incontrare 5-10 ragazze ogni giorno. Siamo sicuri che non ci venga la tentazione di raccontare le stesse balle a diverse di loro? Magari a quelle più vulnerabili?
Ovviamente non esiste nessun vincolo di esclusiva: LA MENZOGNA E' PER TUTTI !! Il fatto è che mentre il punter entra in contatto con la dimensione di cui sopra, salvo poi avere una vita anche al di fuori della stessa, per la pay la dimensione è e resta sempre quella
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uhm.. Sì alla fine diventa un circolo vizioso, difficile dire se è nato prima l'uovo o la gallina. Io penso che purtroppo (o per fortuna) siamo noi ad attirarci le persone e gli eventi.. Nulla capita per caso, siamo noi gli artefici dei rapporti che creiamo o non creiamo. Ci sono donne che finiscono immancabilmente con degli stronzi che le umiliano e le maltrattano, come uomini che finiscono sempre con donne che li sfruttano e li umiliano. Non è un caso. Evidentemente c'è qualcosa nel loro inconscio che li fa andare in quella direzione, anche se razionalmente non se ne rendono conto.L'inconscio è molto potente, ed è difficile lavorare su stessi per smuovere certi meccanismi. Non è sufficiente nemmeno rendersene conto
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Leggendo molti post di questa discussione ( compresi i miei) si ricava l'impressione che le PAY abbiano l'esclusiva della menzogna, e che i PUNTERS siano invece angioletti con il cuore traboccante di lealtà.
Ebbene, ora facciamo un piccolo gioco di fantasia: immaginiamo per un Attimo che siamo noi ad incontrare 5-10 ragazze ogni giorno. Siamo sicuri che non ci venga la tentazione di raccontare le stesse balle a diverse di loro? Magari a quelle più vulnerabili?
ci sarebbe da scrivere un manuale sulle balle spaziali raccontate da molti uomini pur di assicurarsi scopate regolari da più ragazze..contemporaneamente. per non parlare di sentimenti simulati..ammore mio ciccicì..tessoro mio quanto ti penso..poi le chiamano tutte tesoro per paura di confondere i nomi non si sa mai. lasciamo perdere che è meglio..ma così sia. basta che la donna sia consapevole del gioco. ci sono invece "rapporti" molto più diretti, dove tutto è chiaro. la donna è esplicita nel dire che quello che le interessa sono i soldi. l'uomo è esplicito nel dire che quello che gli interessa è il sesso. io ci vedo davvero poca finzione tra i punter e le pay..è tutto così chiaro. e anche nei racconti che ho letto..alla fine mi sembra che queste ragazze siano abbastanza esplicite nel mostrare il proprio attaccamento al denaro, solo un cieco non se ne accorgerebbe. Quindi la menzogna dove sta? loro mettono al primo posto il denaro.o comunque si aspettano che chi si "fidanza " con loro le ricompensi generosamente. questi uomini lo sanno dall'inizio che è così..se non sta loro bene possono orientarsi verso altri tipi di donne.
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Non credo sia una questione di nazionalità, ma di cultura, di ambiente nel quale cresci e vivi. Questo vale indistintamente per pay e per non pay, quante sono le donne che cercano l'uomo ricco, ben posizionato? In qualche modo sono delle mercenarie anche loro o no? E tra queste quante sono le italiane che magari arricciano il nasino quando si parla di prostitute? E' chiaro che tra le prostitute straniere si trovino più facilmente persone che non stanno a filosofeggiare sull'amore, ma perché gran parte di loro proviene da ambienti nei quali all'amore si dà meno importanza che al sostentamento. Pensiamo che in certi ambienti degradati della nostra Italia, come a Scampia, vinca l'amore? Senza scomodare gli ambienti degradati in mano alla camorra, pensiamo alle ragazze che pensano di affermarsi diventando attricette, veline, che considerano la loro bellezza una scorciatoia per il successo. Che non puntano alla cultura, alla conoscenza, ma al culo sodo. Quanto vale l'amore per loro? Quanto ci metterebbero a mollare il fidanzatino per rincorrere il successo? Parliamo di donne, ma lo stesso vale per gli uomini, quanti sono guidati solo dal denaro, dal potere?
Questo più che amore sembrerebbe riconoscenza, un amore condizionato e non spontaneo. Rispetto, riconoscenza, stima. Conosco una coppia formata da una ex pay straniera che per necessità contingente ha preso la scorciatoia della prostituzione e da un lui italiano divorziato e più anziano che decise di aiutarla. Una specie di contratto di mutuo soccorso, lui aiutò lei e lei si prende cura di lui. C'è da parte di entrambi molto affetto, rispetto, riconoscenza. Credo che l'amore sia però un'altra cosa, anche se dopo molti anni anche l'amore che brucia potrebbe trasformarsi in affetto, rispetto, riconoscenza.
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Completamente d'accordo. In fondo la pay è un'attrice che mette in scena la rappresentazione dell'amore, della passione, del sesso. Il cliente è spettatore partecipe e pagante il biglietto. Fine.
Possiamo disquisire della bravura o incapacità dell'attrice, ma giudicare i suoi sentimenti in base al ruolo che interpreta è un esercizio inutile e sarebbe molto più facile se la conoscenza fosse avvenuta al di fuori del ... teatro. Non dimentichiamo mai che anche loro considerano di averci conosciuti in ambito pay e non al supermercato.
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La chiarezza in questi rapporti è teorica dal momento che alla fine parliamo di persone e non di ruoli. I comportamenti di entrambe le parti sono molto spesso ben più sfumati. Una persona non al massimo della lucidità può facilmente interpretare male un gesto o una parola. E una persona in fase di innamoramento è tutt'altro che al top della lucidità. Come mi rispondi poco più su, nemmeno rendersene conto è sufficiente...
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Sono d'accordo fino ad un certo punto. L'ambiente nel quale nasci e cresci contribuisce a formare nella tua mente una scala di valori e priorità, ma perché dobbiamo pensare che la prima voce della lista debba escludere il rispetto/raggiungimento delle altre? Per esempio, nel caso di una pay che si relazioni con un punter non necessariamente il profitto esclude l'amore. Se ipoteticamente dovesse trovare un cliente facoltoso, potrebbe coniugare entrambe le esigenze.
Detto ciò, credo che il rapporto non possa ugualmente funzionare, ma per cause più personali che "ereditarie".
PS: bigute, sei friulano?
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guarda che a teatro si possono fare incontri molto pericolosi! certe puttane si camuffano ovunque..solo che fai più fatica a distinguerle
anche certi puttani. comunque sì..ho capito cosa intendi.
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guarda che a teatro si possono fare incontri molto pericolosi! certe puttane si camuffano ovunque..solo che fai più fatica a distinguerle
anche certi puttani. comunque sì..ho capito cosa intendi.
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sì dicevo che purtroppo dentro di noi c'è qualcosa di più forte che ci muove, che va al di là della nostra volontà. leggendo alcune storie (ovviamente non le ho lette tutte, sono un sacco di pagine) mi domando chiaramente come ha fatto il lui di turno a non rendersi conto..voglio dire, alcuni atteggiamenti da parte delle ragazze sono proprio lampanti, altro che sfumature!! Chiunque dall'esterno se ne rende conto..ma chi è coinvolto no..è normale.E anche se glielo si fa notare, anche nel momento in cui se ne rende conto, non riesce a desistere. Però ecco, se viene qui a scrivere che è stato riempito di menzogne...storco il naso. Perché, ripeto, le ragazze mi sembrano abbastanza esplicite....l'unica menzogna è quella che hanno detto loro a se stessi. non volendo vedere la realtà. ostinandosi a voler vedere nella ragazza di turno quella che non è, a volerci vedere un sentimento che non è e non sarà mai. In alcuni casi. in altri non so, forse la ragione sta a metà..non tutte le storie sono uguali.
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