La Francia verso la criminalizzazione del cliente

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Anche gli abolizionisti. Una delle argomentazioni più diffuse anche su questo forum è che se una ragazza si prostituisce e non è costretta dalle bastonate è costretta dalle condizioni economiche. Tra l'altro è una obiezione ragionevolissima, soltanto che non è contro la prostituzione, riguarda invece il sistema economico e sociale in generale: le condizioni economiche costringono le persone a fare ciò che non gradiscono e solitamente a farlo per compensi che permettono loro soltanto di sopravvivere facendo guadagnare altri.

Chi critica la prostituzione è solo un perbenista/moralista. Dopotutto, quando andiamo a prendere il pane non stiamo lì a pensare "poverino che fatica il panettiere che si alza alle 4 per fare il pane", quando compriamo un oggetto in metalli non pensiamo "poverini i minatori che sgobbano in miniera per estrarre il metallo" ecc ecc...
Alla fine ognuno lavorativamente fa le sue scelte, ovvio che molta gente vorrebbe fare magari un lavoro migliore di quello che fa, o addirittura non lavorare affatto e stare in giro a godersela, ma non sempre ciò è possibile. Quindi, giusto perseguire lo sfruttamento ecc (in tutti i lavori, non solo nella prostituzione), però che alla fine tutti siano liberi di fare il lavoro che vogliono.
E poi scusate, c'è molta gente che senza prostitute non scoperebbe nemmeno, cosa che alle donne non entra in testa perchè non capiscono che per un uomo trovare da scopare è 100 volte più difficile di quanto lo sia per la donna. Poi spesso le donne criticano le prostitute perchè gli tolgono fette di mercato.
 
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ilbello

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Chi critica la prostituzione è solo un perbenista/moralista. Dopotutto, quando andiamo a prendere il pane non stiamo lì a pensare "poverino che fatica il panettiere che si alza alle 4 per fare il pane", quando compriamo un oggetto in metalli non pensiamo "poverini i minatori che sgobbano in miniera per estrarre il metallo" ecc ecc...
Alla fine ognuno lavorativamente fa le sue scelte, ovvio che molta gente vorrebbe fare magari un lavoro migliore di quello che fa, o addirittura non lavorare affatto e stare in giro a godersela, ma non sempre ciò è possibile. Quindi, giusto perseguire lo sfruttamento ecc (in tutti i lavori, non solo nella prostituzione), però che alla fine tutti siano liberi di fare il lavoro che vogliono.
E poi scusate, c'è molta gente che senza prostitute non scoperebbe nemmeno, cosa che alle donne non entra in testa perchè non capiscono che per un uomo trovare da scopare è 100 volte più difficile di quanto lo sia per la donna. Poi spesso le donne criticano le prostitute perchè gli tolgono fette di mercato.
Ti quoto, tranne l'ultima frase: secondo me le donne criticano le prostitute perchè indeboliscono il loro strapotere sessuale ('o fai così o non te la do')...
 
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OscarDabagno

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Qualunque criminalizzazione di un comportamento che riguarda l'autodeterminazione di una persona adulta e libera, come la scelta di prostituirsi o d'incontrare una prostituta, a mio avviso è un'inaccettabile arretramento della libertà personale che non si addice a una democrazia matura, liberale e garantista quale dovrebbe essere quella degli Stati europei.
L'intervento coercitivo dello Stato a mio avviso dovrebbe esservi solo: 1) Se la persona che si prostituisce non è adulta o non è in grado d'intendere e volere. 2) Se la scelta di prostituirsi non è libera ma deriva da una condizione assimilabile alla schiavitù.
Entrambe le ipotesi sono fortunatamente casi limite!!!
Criminalizzare questa libera scelta poi - lungi dall'estirpare un fenomeno COESSENZIALE ALLA NATURA UMANA quale la prostituzione - porterebbe secondo me a spostare le dinamiche del meretricio in un maggiore ambito di clandestinità...ossia l'habitat ideale per le organizzazioni criminali, il sopruso generalizzato e la sopraffazione del più debole da parte del più forte, con conseguenze nefaste nei confronti delle ragazze (aumenti delle aggressioni e degli stupri) e dei punters onesti (aumenti delle truffe, estorsioni e rapine).
Saluti,
Oscar
 
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E il Senato, a maggioranza di destra, l'ha bocciata per la seconda volta

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2...-senat-contre-la-penalisation-des-clients.php

Secondo l'articolo, si va adesso ad una commissione mista paritaria: 7 deputati e 7 senatori. In caso di persistente dissidio, decide l'Assemblée.
E' stato invece definitivamente cancellato il reato di adescamento, che colpiva la prostituta stradale, ed era stato introdotto da Sarkozy (di questo non si parla nell'articolo ma l'ho letto altrove)
Esatto. Infine, facilmente si pronuncerà la Commissione Costituzionale in merito, sempre che l'Assemblea Nazionale non venga sciolta dopo le prossime elezioni regionali francesi, nelle quali il PS dovrebbe ottenere una disfatta politica e quindi una relativa esplosione.
 
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Veramente sarebbe lei, gentile utente Petra, a dover giustificare le sue perentorie affermazioni di fallimento della regolamentazione, soprattutto considerato che questo é un forum di punter e lei sta caldeggiando la nostra criminalizzazione attraverso il modello svedese (se ne sono resi conto i lettori?). Sarebbe così cortese da presentarci dei dati, di fonte attendibile, che supportino le sue certezze?
Perché io conosco una storia diversa.

Intanto qui nel forum solitamente (anzi praticamente sempre) ci si dà del TU, tra utenti. E vedo che anche LEI è solito darlo a tutti gli altri partecipanti. Il fatto che a me, eccezionalmente, scelga di dare del LEI, trovo sia non soltanto una fastidiosissima quanto ridicola forma di supponenza, ma anche sintomo di una scarsa conoscenza della netiquette: sa tanto di versione sbiadita di Perry Mason in qualche piccolo e sperduto tribunale di campagna. Questo tanto per dire pane al pane.
Fatta questa sacrosanta premessa, vengo al dunque (stia tranquillo, userò rigorosamente il LEI. Non vorrei mai guastare la pagliacciata). Credo che LEI non abbia avuto il tempo o la capacità o la voglia di leggere attentamente i miei post: ciò che io riporto non è la MIA opinione personale, ma quella dei vari governi che hanno deciso di optare per una legislazione piuttosto che per un'altra. Evidentemente per le oro decisioni si sono basati su dati e studi e opinioni e argomentazioni differenti da quelle espresse nei vaghi trafiletti da LEI postati.
Io non caldeggio proprio nulla, forse LEI è il solo a non essersene reso conto, o forse è in compagnia di altri che come LEI non hanno compreso un cazzo di ciò che ho scritto. Ma questi, francamente, non sono problemi miei.
 
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Fatta questa sacrosanta premessa, vengo al dunque (stia tranquillo, userò rigorosamente il LEI. Non vorrei mai guastare la pagliacciata). Credo che LEI non abbia avuto il tempo o la capacità o la voglia di leggere attentamente i miei post: ciò che io riporto non è la MIA opinione personale, ma quella dei vari governi che hanno deciso di optare per una legislazione piuttosto che per un'altra. Evidentemente per le oro decisioni si sono basati su dati e studi e opinioni e argomentazioni differenti da quelle espresse nei vaghi trafiletti da LEI postati.
Anche se fosse vero che il sistema di multare CHIUNQUE paga per ricevere in cambio prestazioni sessuali (ci sono dati e studi che dimostrano che non è così) è innegabile che un provvedimento del genere è molto illiberale: se è per questo se si autorizzasse la polizia a sparare in testa a chiunque venga trovato in possesso di anche un solo grammo d'erba il consumo di questa diminuirebbe e,forse,diminuirebbero anche i baby-pusher sfruttati dalla malavita. Un provvedimento del genere però può essere preso nei territori controllati dall'ISIS o,al massimo,in Arabia Saudita. Non in uno Stato che ha la pretesa di essere democratico e liberale.
Il fine di ridurre la tratta di essere umani mi sembra nobile ma nel momento in cui si a sindacare su ciò che fanno due maggiorenni consenzienti in ambito sessuale,bhe non ci si può più considerare liberali o democratici.

PS: ma credi seriamente che i governi che hanno optato per la criminalizzazione dei clienti l'abbiano fatto limitandosi ad analizzare dati e tabelle e non ci sia nulla di ideologico dietro alle loro scelte?
 
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Anche se fosse vero che il sistema di multare CHIUNQUE paga per ricevere in cambio prestazioni sessuali (ci sono dati e studi che dimostrano che non è così) è innegabile che un provvedimento del genere è molto illiberale: se è per questo se si autorizzasse la polizia a sparare in testa a chiunque venga trovato in possesso di anche un solo grammo d'erba il consumo di questa diminuirebbe e,forse,diminuirebbero anche i baby-pusher sfruttati dalla malavita. Un provvedimento del genere però può essere preso nei territori controllati dall'ISIS o,al massimo,in Arabia Saudita. Non in uno Stato che ha la pretesa di essere democratico e liberale.
Il fine di ridurre la tratta di essere umani mi sembra nobile ma nel momento in cui si a sindacare su ciò che fanno due maggiorenni consenzienti in ambito sessuale,bhe non ci si può più considerare liberali o democratici.

PS: ma credi seriamente che i governi che hanno optato per la criminalizzazione dei clienti l'abbiano fatto limitandosi ad analizzare dati e tabelle e non ci sia nulla di ideologico dietro alle loro scelte?
Infatti ho parlato anche di argomentazioni. In ogni caso, io che c'entro?
 
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Sei l'unica che si è espressa a favore del modello svedese.
Scusami ma quando mai? Perché ho scritto che effettivamente il modello svedese ha funzionato maggiormente rispetto a quello tedesco nel combattere la TRATTA di esseri umani legati alla prostituzione? Questo è un dato di fatto e io mi sono espressa sui fatti. Non è una mia opinione favorevole o meno a questo modello.
 
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Scusami ma quando mai? Perché ho scritto che effettivamente il modello svedese ha funzionato maggiormente rispetto a quello tedesco nel combattere la TRATTA di esseri umani legati alla prostituzione? Questo è un dato di fatto e io mi sono espressa sui fatti. Non è una mia opinione favorevole o meno a questo modello.

Rileggi alcuni dei primi messaggi che hai scritto in questa discussione,sono quanto meno ambigui.
Tant'è che non sono stato l'unico ad aver capito che eri favorevole al modello svedese.
La Germania è un paese che ha 10 (dieci) volte il numero di abitanti della Svezia,mi sembra ovvio che il numero di donne trafficate (bisogna stabilire cosa si intende per trafficate,visto che certe statistiche inseriscono tra le donne trafficate quelle che si appoggiano a terzi per raggiungere il paese di destinazione) in Germania sia maggiore,indipendentemente dal modello che si decide di adottare.
Il modello svedese è una presa per il culo demagogica che ha avuto il solo effetto di togliere le prostitute dalla strada per spostarle al chiuso.
16 anni di criminalizzazione dei clienti e questo è il risultato:
http://stockholm.backpage.com/FemaleEscorts/
http://www.realescort.se/escort-massage/escortdate/Girls/?region=51&Regionnamn=Stockholm
http://sex-tjejer.com/escorts/girl/stockholm?lang=en
http://www.cityoflove.com/en/sweden/stockholm/default.aspx
 
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Scusami Deadpool ma è ovvio che il paragone tra i diversi stati viene fatto con le debite proporzioni. Se in un paesotto vivono 50 persone e 15 di esse si prostituiscono, è chiaro che 15 sono di per se stesse poche, ma non in un paese di 50 abitanti. In Germania la tratta è aumentata in modo esponenziale proprio in seguito alla regolamentazione, mentre in Svezia è comunque progressivamente diminuita. Non so te, ma io alle coincidenze NON ci credo.
 
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In Germania la tratta è aumentata in modo esponenziale proprio in seguito alla regolamentazione, mentre in Svezia è comunque progressivamente diminuita.
Potresti gentilmente citarmi la fonte,di questi deliri?

Anche se fosse come dici tu (e non lo è) percé già che ci siamo non facciamo come in Arabia Saudita (decapitiamo pay e clienti) già che siamo,così diminuisce ancora di più?
 
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Certo, ma perché non citi le tue di fonti con tanto di cifre alla mano? Perché sai, sinceramente mi sto un po' stancando di questi toni da tribunale e sempre sul piede di guerra. E se devo argomentare preferisco farlo intanto con persone civili che non liquidano come "deliri" le parole altrui, e poi soprattutto con persone competenti. Perché la vita è breve e non ho più voglia di sprecare tempo. Buona ricerca.
 
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Mi rendo conto che i toni in certi casi possano diventare bruschi, ma andare su un forum di puttanieri a scrivere che multare i clienti delle prostitute è una strategia che funziona e sperare di ricevere complimenti mi sembra eccessivo!
 
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è innegabile che un provvedimento del genere è molto illiberale: se è per questo se si autorizzasse la polizia a sparare in testa a chiunque venga trovato in possesso di anche un solo grammo d'erba il consumo di questa diminuirebbe e,forse,diminuirebbero anche i baby-pusher sfruttati dalla malavita.

Veramente, Deadpool, credo proprio che tu sia d'accordo con me. Rispondo alla tua ultima affermazione citando proprio le tue parole: riconosci tu stesso che certi provvedimenti, se pur illiberali, si dimostrerebbero efficaci nel colpire l'obiettivo. L'obiettivo di questi governi è la tratta di esseri umani. Sai di cosa stiamo parlando, vero? Bene. La strategia usata dalla Svezia si è dimostrata efficace. Non sta a me giudicare. Io non intervengo in un forum di puttanieri dicendo che è giusto a priori colpire i clienti e non ho mai detto questo, semplicemente perchè non mi sono espressa in merito. Forse devo scriverlo in cinese. Ho una mia opinione in merito alla prostituzione, ma non l'ho scritta qui perché il topic parla di un preciso argomento e quello si stava analizzando. Non sono stata io ad aprire questo thread. Se ti fa così arrabbiare che il modello adottato da questi governi abbia fatto diminuire il traffiking (lo dicono i dati ufficiali, a meno che chi li contrasta non riesca a dimostrare il contrario) , indirizza la tua indignazione verso questi governi, non verso di me.
 
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Veramente, Deadpool, credo proprio che tu sia d'accordo con me. Rispondo alla tua ultima affermazione citando proprio le tue parole: riconosci tu stesso che certi provvedimenti, se pur illiberali, si dimostrerebbero efficaci nel colpire l'obiettivo.
Ci sarebbe però da dire che il ponte che collega la Svezia con la Danimarca (Paese in cui la prostiuzione è legale e che non ne vuole sapere nulla di "modello svedese") è sempre trafficatissimo,ogni weekend dal porto di Stoccolma parte una nave (chiamata in gergo,dagli svedesi stessi, "trombonave") sulla quale la prostituzione regna sovrana e gli svedesi sono tra i primi al mondo in quanto turismo sessuale.

L'obiettivo di questi governi è la tratta di esseri umani. Sai di cosa stiamo parlando, vero? Bene.
NEIN! Il testo della legge svedese in materia di prostituzione inizia così: "la prostituzione è una violenza dell'uomo sulla donna sempre e comunque anche nel caso la prostituta è consenziente" l'obbiettivo delle nazifemmiste (e dei nazifemministi) svedesi e non solo è contrastare la prostituzione tout court,anche quella tra maggiorenni consenzienti e non trafficati,sperando che,una volta privati gli uomini di questo sfogo sessuale sempre disponibile e accessibile a tutti,il potere contrattuale della donna in ambito relazionale (già infinitamente superiore al nostro) diventi pressoché assoluto.
Ovviamente non possono dire apertamente che la pensano così e tirano fuori le solite stronzate sulla tratta.

La strategia usata dalla Svezia si è dimostrata efficace.
Ho un amico che vive e lavora a Stoccolma: mi ha detto che effettivamente le stradali sono quasi sparite (e se vai dalle poche rimaste rischi grosso) ci sono però numerose ragazze che lavorano in appartamento,negli hotel e nei centri massaggi che sono del tutto ignorate dalle polizia e nessuno di quelli che ci è andato ha mai preso mezza multa.
E non potrebbe essere altrimenti,hai idea di cosa succederebbe se eserciti di uomini insoddisfatti dalle free venissero privati anche di questo sfogo sessuale,sai che casino!
Un po' di tempo una parlamentare svedese,alla domanda "non pensa che nel suo Paese la prostituzione si sia semplicemente spostata dalle strade al chiuso" ha risposto "in Svezia non ci sono più prostitute in strada e toglierle dalla strada era il nostro obbiettivo"
In cosa,esattamente,si sarebbe dimostrato efficace il modello svedese,nello spostare la polvere sotto il tappeto?

Se ti fa così arrabbiare che il modello adottato da questi governi abbia fatto diminuire il traffiking (lo dicono i dati ufficiali, a meno che chi li contrasta non riesca a dimostrare il contrario) , indirizza la tua indignazione verso questi governi, non verso di me.
I dati ufficiali forniti dal governo svedese,che prende in considerazione solo la prostituzione stradale.
Più o meno come chiedere all'oste se è buono il vino.
Altre fonti meno di parte dicono che il numero di esercenti non si è ridotto in modo così significativo da giustificare un provvedimento così illiberale.
In più se una prostituta in Svezia venisse picchiata/stuprata non potrebbe neanche denunciare perché rischierebbe il rimpatrio (se straniera),le toglierebbero i figli (se ne ha) o la perderebbe il diritto all'accesso allo stato assistenziale.
Alla faccia della legge fatta per tutelare le prostitute!
 
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I dati ufficiali forniti dal governo svedese,che prende in considerazione solo la prostituzione stradale.
Più o meno come chiedere all'oste se è buono il vino.
Altre fonti meno di parte dicono che il numero di esercenti non si è ridotto in modo così significativo da giustificare un provvedimento così illiberale

No, i dati ufficiali prendono in considerazione la prostituzione tout court anzi è stata monitorata per anni anche l'offerta via web. La prostituzione si è spostata in massa verso stati limitrofi, in primis la Germania. Scusami ma secondo te la malavita dove porterà a brancolare il proprio gregge, a rigore di logica??? Dove i clienti sono puniti dalla legge e le prostitute sgamate rimpatriate, o dov'è possibile gestire le pecorelle in tutta libertà?? E' ovvio che si indirizzano dove possono trarne più profitto.
Continui a voler discutere con me sulla buona fede o meno di questo modello, come io ne fossi propugnatrice. Le ragioni socio pedagogiche che vi sono insite possono essere discutibili; che questo provvedimento abbia diminuito drasticamente il giro della malavita, ove applicato, è un fatto. Tutto il resto è ironia.
 
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Scusami ma quando mai? Perché ho scritto che effettivamente il modello svedese ha funzionato maggiormente rispetto a quello tedesco nel combattere la TRATTA di esseri umani legati alla prostituzione? Questo è un dato di fatto e io mi sono espressa sui fatti. Non è una mia opinione favorevole o meno a questo modello.
Nulla affatto. La prostituzione in Svezia è finita in luoghi nascosti, come il fatto che i centri massaggi a Stoccolma prima del 1999 non erano per nulla presenti ed oggi se ne contano circa 25.
 
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Nulla affatto. La prostituzione in Svezia è finita in luoghi nascosti, come il fatto che i centri massaggi a Stoccolma prima del 1999 non erano per nulla presenti ed oggi se ne contano circa 25.
Questi luoghi non sono affatto nascosti, solamente perché non sono per strada, e le forze dell'ordine ne sono perfettamente a conoscenza, li e li hanno monitorati per anni. Anche questa fascia di prostituzione è diminuita nel complesso, non solo, è diminuita anche la domanda. È tutto molto alla luce del sole.
 
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