Le regole del gioco

Registrato
14 Luglio 2022
Messaggi
72
Reaction score
2.819
Io sono onesto: non tratto il prezzo perché così posso garantirmi di avere il servizio qualità garantito, e se non dovesse esserci, sarà un ottimo motivo per eliminarla dalla rubrica e recensirla malamente sul forum. Non lo si fa per galanteria visto che non dobbiamo niente a nessuna pay, ma ci guardiamo per quanto possibile i cazzi nostri, così come le pay fanno con i loro, e lo fanno pure molto meglio di tanti boccaloni dei loro clienti. Bisogna essere onesti.
 
Ultima modifica:
Commenta
Registrato
22 Gennaio 2021
Messaggi
267
Reaction score
1.867
Allora, come ho già detto in un altro topic, pur non facendo la mignotta sono anche io un lavoratore in proprio, e quando mi capitano i rompicoglioni che vogliono trattare a tutti i costi mi parte l'embolo... Un conto è trattare perché si richiede un servizio minore rispetto a quello offerto, un altro è fare i furbi.
Per quello se una chiede tot le do tot, se il prezzo non mi va bene, tanti saluti, cerco altro.
Poi è vero che ci sono mille sfaccettature della cosa: per esempio quando andavo OTR che uscivo con i soldi contati capitava di avere magari uno scarto di 10 euro (di più o di meno) rispetto a quanto chiedeva la donzella. In quel caso poteva capitare di trattare sul prezzo/prestazione, ma proprio perché la situazione è particolare.
Poi capisco anche chi si lamenta quando vede certi aumenti di prezzo: ho visto certe passare da 100 a 150 si punto in bianco per gli stessi servizi e lo stesso tempo di trombata, cioè, è un 50% in più magari, rispetto a poco tempo prima. Però anche qui la soluzione è semplice: se non si ritiene il sevizio adeguato alla qualità prezzo, cambia.
 
Commenta

maxjocker

Espulso
Account sospeso
Membership
Registrato
15 Gennaio 2020
Messaggi
8
Reaction score
355
Località
liguria
Un detto dice "chiedere è lecito, rispondere è cortesia". Quindi sì, è lecito chiedere una contrattazione, ci sono modi e modi.
Il punter rischia di fare la figura del pezzente? Dipende, è tutta una questione di stile. Magari evitiamo frasi del tipo "cazzo dici zia, ti sei montata, la Svetlana chiede la metà". Si chiede con eleganza e si accetta la risposta della ragazza. E anche qui ci sono modi e modi. La ragazza può declinare pacatamente dicendo che i prezzi non sono trattabili. Oppure c'è la buzzura di turno che ti dice "sei un morto di fame".

Detto questo io raramente tratto. Di solito cerco esperienze particolari con ragazze "toste", ragazze che sanno quanto valgono, ragazze che sono disposte anche a perdere il cliente ma non trattano.
Dall'altra parte ci sono le DISPERATE, quelle che dicono X, tu proponi X/2 e loro accettano. Oppure, mi è capitato più volte, di tipe che in fase di intervista via WA sparano altissimo, lascio perdere, e a metà pomeriggio ti ricontattano loro con prezzi scontati.
Per come sono fatto io preferisco tipe "toste" sicure delle loro azioni, piuttosto che andare con la disperata che prova a sparare alto ma poi te la compri con un tozzo di pane. Le disperate non mi lasciano nulla, non mi appagano...
 
Commenta
Registrato
13 Maggio 2023
Messaggi
13
Reaction score
67
Età
47
Secondo il mio modesto parere e la mia pur breve esperienza, non c'è una risposta unica ; a me non piace trattare ma credo che in alcune situazioni sia quasi d'obbligo. Faccio un esempio incontro una escort che mi chiede 70 per una mezz'ora. Il giorno dopo preso dalla voglia perché mi ero trovato bene, e lei lo aveva capito anche perché si vedeva, le chiedo un'ora. Chiunque sa che se uno fa un'ora in genere non si chiede mai il doppio di mezz'ora ma sempre un po' meno, perché l'esercente non deve perdere tempo ad accogliere un nuovo cliente, a farlo scaldare, ecc...
Invece questa escort (non espertissima a detta anche sua) mi ha chiesto 150, cioè piú del doppio. Alla fine ci siamo messi d'accordo. Ma a volte le escort ci provano sparano tariffe a casaccio, sperando che vada a buon fine.
Se mi avesse chiesto che so, 130 fin dall'inizio, non avrei negoziato
capitato a me con una che ho recensito qui sul forum. Le ho anche mandato qualche sms in cui dicevo di voler rimediare e che avrei pagato quanto da lei richiesto l'ultima volta,risultato: ha sparato ancora più alto ed ha iniziato ad offendere e a porsi con un tono arrogante e presuntuoso.Io da persona educata non ho ribattuto e semplicemente l'ho salutata.Dicendole però che non sarei più tornatoa farle visita.Semplicemente,depennata,cancellato numero e addios
 
Commenta
Registrato
24 Aprile 2013
Messaggi
228
Reaction score
3.819
Al solito, nessuno di coloro che sostengono non bisogna contrattare finora ha portato argomenti diversi dal “non si fa e basta”, "al ristorante non si fa, quindi non si fa neanche con una prostituta", oppure “meglio non farlo perché poi la pay si vendica”, come il barista stronzo che ti corregge la birra, senza arrivare a capire che in tal caso il punto è la stronzaggine non la trattativa.

Forse non si portano argomenti semplicemente perché non ce ne sono. allora non ha senso incarognirsi su una tesi che è una pura opinione, opinabile come qualsiasi opinione.
Io ne ho portati diversi, ( oltretutto anche in risposta ad un tuo post citandoti ) soprattutto nel topic "tariffe in rialzo" facendo esempi comparabili, pur non dicendo "non bisogna contrattare" ma solo "IO preferisco non farlo perché..." e poi appunto ho riportato esempi e thinking processo che mi portano a questa conclusione.
Ma infatti come dici alla fine è un opinione, una mia opinione e ho spiegato i pensieri che mi portano a pensare ciò, ci sarà sempre chi pensa qualcosa di diverso, sempre detto che non sono portatore di verità assoluta.
 
Commenta
Registrato
10 Novembre 2021
Messaggi
74
Reaction score
480
Età
51
Io ne ho portati diversi, ( oltretutto anche in risposta ad un tuo post citandoti ) soprattutto nel topic "tariffe in rialzo" facendo esempi comparabili, pur non dicendo "non bisogna contrattare" ma solo "IO preferisco non farlo perché..." e poi appunto ho riportato esempi e thinking processo che mi portano a questa conclusione.
Ma infatti come dici alla fine è un opinione, una mia opinione e ho spiegato i pensieri che mi portano a pensare ciò, ci sarà sempre chi pensa qualcosa di diverso, sempre detto che non sono portatore di verità assoluta.
Secondo me un conto è dire, non contratto proprio perché se non mi sta bene quello che mi chiede lascio perdere, che è una filosofia che puó essere condivisibile. Altro è dire, accetto quello che mi propongono e basta. Quest'ultima visione del gioco, secondo me non è vincente. Il gioco deve essere WiN-WIN, cioè i vincitori (cioè i soddisfatti) devono essere entrambe le parti. Accettare semplicemente quello che propone una delle due parti è secondo me fuorviante, come anche accettare sic et sempliceter quello che propone il punter. Sai le volte che mi hanno sparato cifre che mi sembravano eccessive, io ho accettato e la prestazione è stata modesta? Alla fine accettare una richiesta che sembra essere spropositata, non ci garantisce nulla in termini di qualità...
 
Commenta
Registrato
25 Luglio 2019
Messaggi
49
Reaction score
1.492
Località
Livorno
Un detto dice "chiedere è lecito, rispondere è cortesia". Quindi sì, è lecito chiedere una contrattazione, ci sono modi e modi....Dipende, è tutta una questione di stile..... .....Si chiede con eleganza e si accetta la risposta della ragazza.....
Ma si, sarà anche lecito, ma più che modi, direi situazioni... sarà lecito farlo con un esercente che alla tua richiesta info ti risponde "parto da ...per una cosa tranquilla...dipende da...." Ma se alla tua stessa richiesta info, come risposta ti vengono elencati servizi, tempistiche costi ed extra, cosa vuoi contrattare? E soprattutto, quale sarebbe una maniera elegante per farlo? Ci ho pensato un po' e non me ne è venuta in mente neanche una .....sarà che come sento la parola sconto, mi prende il prurito 😵‍💫😂
 
Commenta
Registrato
24 Aprile 2013
Messaggi
228
Reaction score
3.819
Secondo me un conto è dire, non contratto proprio perché se non mi sta bene quello che mi chiede lascio perdere, che è una filosofia che puó essere condivisibile. Altro è dire, accetto quello che mi propongono e basta. Quest'ultima visione del gioco, secondo me non è vincente. Il gioco deve essere WiN-WIN, cioè i vincitori (cioè i soddisfatti) devono essere entrambe le parti. Accettare semplicemente quello che propone una delle due parti è secondo me fuorviante, come anche accettare sic et sempliceter quello che propone il punter. Sai le volte che mi hanno sparato cifre che mi sembravano eccessive, io ho accettato e la prestazione è stata modesta? Alla fine accettare una richiesta che sembra essere spropositata, non ci garantisce nulla in termini di qualità...
Diciamo la stessa cosa, se la cifra per qualsivoglia ragione mi sembra eccessiva non la accetto, fine, ogni volta che ho accettato l'ho ritenuta congrua quando la accettavo. E uno sconto non mi avrebbe fatto la differenza, è un qualcosa che ho indicato in alcune rece, ci sono ragazze da cui ho pagato 200/250 e sapendo come sono, sapendolo ovviamente post incontro, non ci sarei andato nemmeno per 100 quindi hai voglia di trattare, ma da alte che mi hanno fatto pagare 200 se tornassero per 300 o anche più ci tornerei lo stesso perché per me li valgono ( e infatti ci sono tornato comprando anche 3 ore a volte, ma la rece ovviamente è solo una come da policy del sito ).
Facendo una media per quello che sto mediante spendendo, accettando sempre la tariffa proposta, personalmente sono molto contento.

Edit: dico questo basandomi su esperienze concrete. Se devo fare un ipotesi, se avessi sempre chiesto sconti avrei salvato qualche soldo ma peggiorato alcune esperienze, quindi sommando tutto sarei stato meno soddisfatto. Per me la regola è quella, lavoro guadagno pago pretendo, se negozio per pagare meno poi non posso necessariamente avere le stesse pretese, punto di vista mia, ad altri ci sarà la volta che va bene ma anche quella che va male, è un rischio extra che non mi prendo e che non credo valga una percentuali di soldi sulla spesa per me poco impattante.
 
Ultima modifica:
Commenta

Ziggu

UOMO
Membership
Registrato
28 Giugno 2023
Messaggi
36
Reaction score
458
Località
Milano
E soprattutto, quale sarebbe una maniera elegante per farlo? Ci ho pensato un po' e non me ne è venuta in mente neanche una .....sarà che come sento la parola sconto, mi prende il prurito 😵‍💫😂
Io mi immagino una cosa:
"mademoiselle stella, la contatto in merito al desiderio di passare del tempo nella sua elegante compagnia"

* vengono elencati i servizi e il tempo *

" Ringraziandola per l'esaustiva risposta, colgo l'occasione per esporle una proposta, non vincolante ai fini del nostro futuro incontro, di X -10%"

* no *

"Capendo le sue ragioni, accetto il concordato regalo, ossequi alla sua persona e a presto".



Io rimango della mia idea che se una persona valuta il proprio tempo, il proprio corpo ( punto da capire al 100% questo) e le proprie abilità a costo/prezzo/regalo X è inelegante, e borderline maleducato/irrispettoso, contrattare e finisce semplicemente per far ricevere una prestazione al di sotto dello standard.

Poi il mondo è vario e variano sia i clienti che le esercenti e per questo continuo a trovare questi discorsi un po' senza senso, c'è un mondo per tutte le tasche, tutti i fetish possibili e tutti i gusti.
 
Ultima modifica:
Commenta
Registrato
25 Luglio 2019
Messaggi
49
Reaction score
1.492
Località
Livorno
Io mi immagino una cosa:
"mademoiselle stella, la contatto in merito al desiderio di passare del tempo nella sua elegante compagnia"

* vengono elencati i servizi e il tempo *

" Ringraziandola per l'esaustiva risposta, colgo l'occasione per esporle una proposta, non vincolante ai fini del nostro futuro incontro, di X -10%"

* no *

"Capendo le sue ragioni, accetto il concordato regalo, ossequi alla sua persona e a presto".
Perdonami, già quando mi danno del lei, mi viene sempre da ridere ...m'immagino li intenta a fare, e il tizio che mi chiede, posso gentilmente sbatterla un po' più forte?? 🤣🤦

E poi, mi spiace, ma la gentile proposta non vincolante del fruitore, diventa vincolante per me, mi sturba proprio e preferisco non proseguire con un incontro... sarà questione di carattere, sarò permalosa, sarà che se ti chiedo quella cifra, è perché quella cifra è. Punto. Non siamo né al mercato e tantomeno nei paesi mediorientali dove la contrattazione è parte della vita quotidiana e se non ci provi, se la prendono anche a male!!
 
Commenta
Registrato
5 Ottobre 2016
Messaggi
1.065
Reaction score
2.855
pur non dicendo "non bisogna contrattare" ma solo "IO preferisco non farlo perché...
grazie, questa a me sembra la posizione corretta, dialogante, rispettosa.
sono opinioni, per definizione opinabili. e andare a dare dello spilorcio (oltretutto usando impropriamente l'aggettivo) a chi la pensa diversamente, e forse sono la maggioranza, testimonia solo la limitatezza (e una insufficiente proprietà della lingua madre) di chi si approccia in questo modo.
Io ne ho portati diversi
beh, se gli argomenti sono, assecondo la pay in tutto, altrimenti poi non rispetta gli accordi, e mi tratta male, in cosa questo è un argomento? a me sembra solo una dichiarazione di timor: siccome la pay mi suscita un metus, io accetto senza fiatare quel che propone. allah me ne scansi e liberi dall'avanzare io una controproposta alla donnina. ed è un peccato, perché ce ne sono di non montate, che pur essendo carine e simpatiche, ed avendo clienti e un buon reddito, non disdegnano la contrattazione, e in genere sono tra le più corrette nell'esecuzione.
sappiamo tutti che il linguaggio ha dei limiti intrinseci, ma la comunicazione è parte del nostro essere persona, anche tra pay e punter. volerne limitare l'interlocuzione a un "vietato discutere, dammi questo, sborra e levati dai coglioni", è veramente avvilente. nel contesto di qualcosa che già di per se confina con l'avvilente.
 
Ultima modifica:
Commenta
M

Membro cancellato 277972

Ospite
Ospite
Perdonami, già quando mi danno del lei, mi viene sempre da ridere ...m'immagino li intenta a fare, e il tizio che mi chiede, posso gentilmente sbatterla un po' più forte?? 🤣🤦

E poi, mi spiace, ma la gentile proposta non vincolante del fruitore, diventa vincolante per me, mi sturba proprio e preferisco non proseguire con un incontro... sarà questione di carattere, sarò permalosa, sarà che se ti chiedo quella cifra, è perché quella cifra è. Punto. Non siamo né al mercato e tantomeno nei paesi mediorientali dove la contrattazione è parte della vita quotidiana e se non ci provi, se la prendono anche a male!!

se può consolarti... una escort - loft mi ha risposto alla fine del catalogo dei servizi " il mio tempo non è economicamente trattabile"
 
Commenta
Registrato
24 Aprile 2013
Messaggi
228
Reaction score
3.819
grazie, questa a me sembra la posizione corretta, dialogante, rispettosa.
sono opinioni, per definizione opinabili. e andare a dare dello spilorcio (oltretutto usando impropriamente l'aggettivo) a chi la pensa diversamente, e forse sono la maggioranza, testimonia solo la limitatezza (e una insufficiente proprietà della lingua madre) di chi si approccia in questo modo.

beh, se gli argomenti sono, assecondo la pay in tutto, altrimenti poi non rispetta gli accordi, e mi tratta male, in cosa questo è un argomento? a me sembra solo una dichiarazione di timor: siccome la pay mi suscita un metus, io accetto senza fiatare quel che propone. allah me ne scansi e liberi dall'avanzare io una controproposta alla donnina. ed è un peccato, perché ce ne sono di non montate, che pur essendo carine e simpatiche, ed avendo clienti e un buon reddito, non disdegnano la contrattazione, e in genere sono tra le più corrette nell'esecuzione.
sappiamo tutti che il linguaggio ha dei limiti intrinseci, ma la comunicazione è parte del nostro essere persona, anche tra pay e punter. volerne limitare l'interlocuzione a un "vietato discutere, dammi questo, sborra e levati dai coglioni", è veramente avvilente. nel contesto di qualcosa che già di per se confina con l'avvilente.
Ma ripeto spilorcio non l'ho tirato fuori io 🤣 cmq secondo me tirchio è corretto, ma amen ognuno la interpreta a suo modo, per me tirchio non è un offesa ma ci vorrà un qualche termine per indicare colui che vuole pagare meno degli altri, a me viene in mente tirchio se ne hai altri mi va bene, non è quello il punto e non è un offesa ci mancherebbe 🤣😉

Detto questo, ancora una volta l'ho dovuto dire 😅 ancora o interpretati male o stai travisando le mie parole: lo dico un ultima volta chiaramente e farò un esempio di libera professione. Per me se una escort è valida avrà un agenda sufficentemente piena da lavorare al prezzo che chiede, e non accetterà ribassi. Se li accetta le due tipologie più classiche che vedo io sono 2: una che prende per il culo sparando alto subito, una che ha l'agenda vuota e accetta ribassi pur di lavorare. In quel caso se fossi stato io a proporre il ribasso in caso accettasse sarei contento perché non la incontrerei, perché nel primo caso mi girerebbero di essere preso in giro, nel secondo se questa non lavora ipotizzo che il motivo possa essere che non sia valida. SEMPRE A MIO MODESTO AVVISO, SEMPRE SECONDO I MIEI RAGIONAMENTI LOGICI CHE OVVIAMENTE OGNUNO POTRÀ AVERNE DI DIVERSI e perché no potrebbero essere migliori 😃😃
Edit posso fare l'esempio, nella mia zona, di dentisti meccanici fisioterapisti ecc ecc quelli validi che lavorano bene NESSUNO ACCETTA SCONTI, nessuno, e non stanno dietro al lavoro che hanno. Poi ci sono alcuni che accettano cifre basse, ma lavorano male, o altri che non lavorano perché chiedono la luna proprio cifre fuori mercato, e magari lo sconto lo fanno ma io non ci andrei perché mi dà fastidio essere preso per i fondelli.

Sull'ultima parte del "dichiarare timore" a me sinceramente sembra una provocazione random e gratuita, non ho nessun timore delle escort che frequento ne di quelle che frequenterò e se per qualche motivo ne avessi non ci andrei, è un più che ottimo motivo per evitarle, ma non mi è mai successo. Assecondarle? Si, le assecondo, e mi aspetto che loro assecondino me nei limiti di quando offerto e pattuito. Ma come detto assecondo qualcosa che ritengo giusto, e siccome pago io decido io, paga punter Pallino decide punter Pallino, quando mi chiederanno cifre che riterrò inadeguate dirò gentilmente che non fa per me. Non mi sembrano cose strane e non tornerò sull'argomento anche perché mi ripeto solo ma continui a stravolgere il senso del mio discorso, se non ci siamo semplicemente capiti chiedo scusa ma adesso direi che più chiaro di così non riesco 😉
 
Commenta
Registrato
29 Dicembre 2022
Messaggi
34
Reaction score
1.182
Località
Trieste e dintorni..
Beh signori, è un mercato e come tale ha le sue regole, non scritte per lo più, ma si presume che ci sia del rispetto in primis e dell'educazione.
Mi sono stati raccontati casi irripetibili, cose che non posso replicare ma ben oltre le persone che vanno dalla pay sporchi, fatti marci o ubriachi, puzzolenti di fumo ecc.
Cose per me impossibili da concepire, mi lavo come se dovessi andare a fare un operazione a cuore aperto quando vado a pay, ne più ne meno se fosse la mia fidanzata. Ma il mondo è bello perchè è vario, no?
Ora, bello sarebbe che ci fossero delle regole d'ingaggio minime sia per i punter sia per le pay, che di sole e inculate ne ho prese pure io. Ci stà, è l'esperienza che si fa che ti serve poi ad andare sul sicuro.

Il prezzo che chiedono non è sindacabile a mio avviso, come detto da altri colleghi se ti sta bene ci vai se no passi oltre. Non posso pretendere di pagare per noleggiare una Ferrari quello che pago per una Panda, eppure qualcuno a volte non capisce la differenza.
Poi ci sono appunto quelle che hanno il listino "parto da 50 per una cosa tranquilla" che non ho mai capito cosa cazzo significa questa frase ma vabbè.. Allora li puoi cercare un po' di mercanteggiare, anche se trovo poco sensato se lei in primis ha elencato CHIARAMENTE cosa e a quanto.

Mischiare le due cose no buono. Un po' di buon senso e di solito si esce felici, se poi ti capita la furbetta e non hai capito in tempo.. beh ragazzi capita, ma non bisogna poi punire le brave per le colpe delle stronze

Pace e bene e figa per tutti, e che Dio ce la mandi buona (e porca);)
 
Commenta

Riccardo72

UOMO
Membership
Registrato
7 Agosto 2019
Messaggi
50
Reaction score
908
Età
52
Località
Modena
Beh signori, è un mercato e come tale ha le sue regole, non scritte per lo più, ma si presume che ci sia del rispetto in primis e dell'educazione.
Mi sono stati raccontati casi irripetibili, cose che non posso replicare ma ben oltre le persone che vanno dalla pay sporchi, fatti marci o ubriachi, puzzolenti di fumo ecc.
Cose per me impossibili da concepire, mi lavo come se dovessi andare a fare un operazione a cuore aperto quando vado a pay, ne più ne meno se fosse la mia fidanzata. Ma il mondo è bello perchè è vario, no?
Ora, bello sarebbe che ci fossero delle regole d'ingaggio minime sia per i punter sia per le pay, che di sole e inculate ne ho prese pure io. Ci stà, è l'esperienza che si fa che ti serve poi ad andare sul sicuro.

Il prezzo che chiedono non è sindacabile a mio avviso, come detto da altri colleghi se ti sta bene ci vai se no passi oltre. Non posso pretendere di pagare per noleggiare una Ferrari quello che pago per una Panda, eppure qualcuno a volte non capisce la differenza.
Poi ci sono appunto quelle che hanno il listino "parto da 50 per una cosa tranquilla" che non ho mai capito cosa cazzo significa questa frase ma vabbè.. Allora li puoi cercare un po' di mercanteggiare, anche se trovo poco sensato se lei in primis ha elencato CHIARAMENTE cosa e a quanto.

Mischiare le due cose no buono. Un po' di buon senso e di solito si esce felici, se poi ti capita la furbetta e non hai capito in tempo.. beh ragazzi capita, ma non bisogna poi punire le brave per le colpe delle stronze

Pace e bene e figa per tutti, e che Dio ce la mandi buona (e porca);)
Le regole d'ingaggio sono chiarissime lei stabilisce il tempo è la tariffa ,io cosa mi piace è cosa no.quindi via di bbj e anal il resto non mi interessa.
 
Commenta
Registrato
24 Aprile 2013
Messaggi
228
Reaction score
3.819
Poi ci sono appunto quelle che hanno il listino "parto da 50 per una cosa tranquilla" che non ho mai capito cosa cazzo significa questa frase ma vabbè.. Allora li puoi cercare un po' di mercanteggiare, anche se trovo poco sensato se lei in primis ha elencato CHIARAMENTE cosa e a quanto.
Ecco questa è l'unica cosa che non ho chiarito nei miei post e ci tengo a farlo, premesso che quoto questo ma condivido tutto: Io non mercanteggio ma io da quelle che "parto da XX poi vediamo.." non ci vado, frequento praticamente solo agenzie, chiedo CHIARAMENTE scritto su WA così carta canta quello che mi interessa e voglio pagare per quello che cerco, quindi al prezzo offerto sono chiaramente indicati servizi + extra a parte. "il pacchetto costa XXX x 30 min XXX per 60 min XXX ogni ora extra, gli extra sono A B C e D e costano X X X e X", chiaro come il sole.

Se una dice "parto da .. senza chiarire NIENTE e si va a parlarne in loco beh, che dire, praticamente la negoziazione la sta aprendo lei ma in questo caso la regola mia e che sono io a non accettare di negoziare, perché "patti chiari sempre", prima mi dice cosa fa e quanto vuole, poi valuto e decido. Chiaro che se uno va la e tratta direi che è ok perché il gioco l'ha iniziato lei, però è una sorta di "vado al buio", non fa per me.

Mi astengo da ogni commento sulle OTR perché non le frequento e per forza di cose mi pare impossibile accordarsi prima, mi sembra una tipologia con poche regole.
 
Commenta
Alto