Napilandia 2.0

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tra il Tevere e i loft.
Ebbene si, sono un grande ammiratore della Germania guglielmina (se mai non di fosse capito dal mio avatar), accostata da qualche storico somaro a quella nazista, quando le due non hanno avuto un bel niente in comune. Tra l' altro , furono proprio gli esponenti della vecchia classe prussiana gli unici ad opporsi a Hitler con l'operazione Valchiria, purtroppo fallendo e pagando con la vita

e che tributo! Appesi con i ganci da macellaio.. Per esplicito ordine. Ma del resto cosa altro aspettarsi a mettere una bomba sotto la scrivania, di uno che era già parecchio stronzo di suo.
 
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Ebbene si, sono un grande ammiratore della Germania guglielmina (se mai non di fosse capito dal mio avatar), accostata da qualche storico somaro a quella nazista, quando le due non hanno avuto un bel niente in comune. Tra l' altro , furono proprio gli esponenti della vecchia classe prussiana gli unici ad opporsi a Hitler con l'operazione Valchiria, purtroppo fallendo e pagando con la vita
Hindenburg non era prussiano?
 
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veneto
.................................., furono proprio gli esponenti della vecchia classe prussiana gli unici ad opporsi a Hitler con l'operazione Valchiria, purtroppo fallendo e pagando con la vita
Tutti a parte Ernst Junger. “Junger non si tocca” disse Adolf.
Più che della vecchia classe prussiana, credo, per la sua appartenenza al vertice del gruppo di Thule.
 
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Sì vabbè, la guerra era bella che persa, si voleva solamente evitare una disfatta totale.
Fino a quel momento i prussiani (junker, aristocrazia, elite militare e conservatori in genere) erano più che inseriti nel sistema nazista. Distinti da esso ma contigui, complici, alleati.
 
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Hindenburg non era prussiano?
Una delle critiche che più mi infastidisce su Hindenburg è che lui sarebbe da biasimare per aver, da presidente della Repubblica, dato l'incarico a Hitler come cancelliere. Ma che critica è? Il partito nazista aveva, purtroppo, la maggioranza in Parlamento, e per evitare l'ascesa di Hitler a cancelliere ci sarebbero state solo due alternative, entrambe impraticabili. La prima consisteva nella scioglimento del Reichstag; peccato che l'anno precedente si fosse votato già quattro volte, senza contare che, con nuove elezioni, i nazisti avrebbero guadagnato voti e seggi. La seconda avrebbe richiesta un'alleanza nel Reichstag di tutto le forze politiche al di fuori dei nazisti. Prospettiva anche questa irrealizzabile, data la forte presenza del partito comunista (che odiava la democrazia tanto quanto i nazi, e che porta una grossa fetta di responsabilità nella distruzione della Repubblica di Weimar) e del partito tedesco-nazionale, un partito con idee antidemocratiche (anche se molti dei suoi membri seppero più tardi riscattarsi, prendendo parte all'operazione Valchiria).
Giova infine ricordare che Hindenburg fu eletto presidente nel 1925, con l'appoggio di tutte le forze di destra (ma non dei nazi), mentre nel 1932, avendo queste forze deciso di appoggiare Hitler, si ricandidò per fermare quest'ultimo. E ci riusci, con l'appoggio di socialdemocratici e sindacati (forze che lui certo non amava). Purtroppo aveva 85 anni e sempre meno lucidità, ma qualsiasi altra persona avrebbe incontrato le difficoltà sopra descritte
 
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Fino a quel momento i prussiani (junker, aristocrazia, elite militare e conservatori in genere) erano più che inseriti nel sistema nazista. Distinti da esso ma contigui, complici, alleati.

Posso essere d'accordo sul fatto che molti di quelli che tu citi portano la responsabilità di essersi alleati con i nazisti, magari pensando scioccamente di poterli manovrare (come si proponeva ad esempio il mediocre von Papen). Ed alcuni dei crimini peggiori (il tentato putsch di Kapp, e l'assassinio del grande Rathenau) furono commessi da esponenti conservatori. Hindenburg è però incolpevole di tutto ciò, e merita appieno di avere strade e piazze intitolate. Ribadisco: secondo e terzo Reich non c'entrano una mazza tra loro, e la Germania guglielmina non era certo un brutto posto per vivere. Tra l' altro Bismarck, sebbene antisocialista, aveva creare uno stato sociale che Inghilterra e Francia si sognavano, pur essendo in teoria più democratiche.
E comunque (scusa la prolissità, ma l'argomento mi appassiona) rimane il fatto che nessun altro (a parte il gruppo denominato Rosa Bianca) ha fatto nulla per contrastare Hitler; i membri della vecchia clssse prussiana si!
 
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Hindenburg si convinse che senza i nazisti non avrebbe potuto governare, e di questo non può che essere colpevole soprattutto per aver dato legittimità ad un partito in ascesa ma pur sempre un partito di squadristi.
Il 30 Gennaio 1933 Hitler fu convocato dal presidente della Repubblica e accettò di capeggiare un governo in cui i nazisti avevano solo tre ministeri su undici.
Hindenburg credette di averlo ingabbiato e di poterlo utilizzare per le sue operazioni di politica puramente conservatrice. Si sbagliava e di grosso pure.
Quanto al resto delle questioni sollevate la sua figura non avrà più grandi responsabilità visto che morì nel '34.
 
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Hindenburg è stato comunque un... disastro... :pardon:

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https://it.wikipedia.org/wiki/LZ_129_Hindenburg
 
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Hindenburg si convinse che senza i nazisti non avrebbe potuto governare, e di questo non può che essere colpevole soprattutto per aver dato legittimità ad un partito in ascesa ma pur sempre un partito di squadristi.
Il 30 Gennaio 1933 Hitler fu convocato dal presidente della Repubblica e accettò di capeggiare un governo in cui i nazisti avevano solo tre ministeri su undici.
Hindenburg credette di averlo ingabbiato e di poterlo utilizzare per le sue operazioni di politica puramente conservatrice. Si sbagliava e di grosso pure.
Questo accusato dovrebbe essere rivolta non a Hindenburg (che non governava, essendo non cancelliere ma presidente della Repubblica) bensì a von Papen ed al partito tedesco-nazionale.

Sì vabbè, la guerra era bella che persa, si voleva solamente evitare una disfatta totale.
In realtà un gruppo di generali (gli stessi presenti sei anni dopo nell'operazione Valchiria) complottarono contro Hitler nel 1938; ma il tentativo di golpe fu abortito. Con la popolarità di Hitler sulle stelle (aveva appena annesso al terzo Reich Austria e Sudeti), qualsiasi tentativo contro di lui sarebbe stato destinato al fallimento
 
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Può essere. Dopo averlo covato a lungo alla fine da quell'uovo è uscito un serpente.
Diciamo che gli hanno consegnato la Germania e, come dire, la situazione è un po' sfuggita di mano.
Piu colpevole di così.
 
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Ribadisco il mio pensiero, tanto ognuno resterà della sua opinione: non fu Hindenburg a covare l'uovo nazista. Con un parlamento perennemente frammentato, e con i tre partiti antidemocratici (nazisti, tedesco-nazionali e comunisti) in maggioranza nel Reichstag, che altro avrebbe potuto fare ? Altri conservatori meritano certamente questa accusa; le inique condizioni imposte alla Germania dal trattato di Versailles, l'invasione francese della Ruhr (che fece schizzare l'inflazione a livelli siderali) e l'estremismo imbecille del partito comunista (che considerava i socialdemocratici come traditori, per essersi opposti alla loro "rivoluzione proletaria" nel 1919) fecero il resto
 
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Città murata.
Comunque col senno di poi e sapendo come sono andate le cose é facile dire che sono stati commessi degli errori.

Sicuramente chi ha vissuto quei momenti e si è trovato ad operare delle scelte non poteva sapere come sarebbe andata a finire e si è comportato nel modo che credeva più giusto.
 
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Hindenburg in effetti non ha altre responsabilità se non quella di essere stato l'espressione di una ultra destra conservatrice e ottusa che fu talmente spaventata dalla democrazia, dal comunismo, dalle masse lavoratrici che pur di non perdere le leve del potere preferì consegnare la Germania al nazismo, con cui aveva molte cose in comune.

p.s.
Azz... non mi vorrai dire anche tu che è tutta colpa della sinistra
 
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... e l'estremismo imbecille del partito comunista (che considerava i socialdemocratici come traditori, per essersi opposti alla loro "rivoluzione proletaria" nel 1919) fecero il resto

p.s.
Azz... non mi vorrai dire anche tu che è tutta colpa della sinistra

Beh, come concausa della fine della Repubblica di Weimar la divisione della sinistra non fu di poca importanza...
 
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