Discussione Oppss il contenuto non e disponibile

Sottotitolo: il gnegnegne del punter infastidito

Negli ultimi dieci giorni, ovvero a far data dal 15/09/2022, l'Amministrazione del sito è stata decisamente severa nella gestione dei messaggi ritenuti NON PERTINENTI quindi collocati nel cestino.

La cosa drammatica è che solo pochi di voi hanno interpellato il team di moderazione per chiedere informazioni. Gli utenti si contano sulla punta di una mano.
Questo porta alla conclusione che l'off topic nella sezione più importante di questa community, è una abitudine radicata.

I motivi sono tanti:

Sindrome del contatore: inserisco tanti messaggi nella sezione recensioni in modo tale da fare salire il mio contatore
Sindrome della Ferragni: avendo un contatore ricco di messaggi, ritengo di essere un soggetto che apporta i propri contributi alla community quindi maturo un rispetto maggiore e risulto più autorevole rispetto ad altri.
Sindrome del "fa anale": si spiega da sola
Sindrome del "non leggo gli avvisi": questa fa decisamente incazzare. Gente che se ne strafrega di fare uno scroll up per leggere i messaggi dove è contenuta la risposta al proprio quesito che quindi viene inserito per la milionesima volta
Sindrome del "ti giudico perchè io sono io e tu non sei un cazzo": in pratica la recensione al recensore. Ricordo che questi "dubbi" vengono dipanati solo ed esclusivamente dallo Staff che ha gli strumenti di controllo. Utilizzare la funzione REPORT presente in ogni messaggio.
Sindrome della figurina: inserisco una immagine aggiornata. Faccio un servizio alla community, il contatore sale. Utilizzare la funzione REPORT presente in ogni messaggio
Sindrome del link aggiornato: bump di mesi se non di anni per riproporre una discussione ferma da tempo. Utilizzare la funzione REPORT presente in ogni messaggio
Sindrome di "genere": quella è un ex uomo/trans operato. Queste frasi sono inaccettabili ed esistono discussioni approfondite sul motivo per cui si deve andare cauti nella pubblicazione e nella gestione di questi messaggi.
Sindrome "la privacy questa sconosciuta": parliamo di inserzioniste più o meno professionali che in generale, vista l'attività che praticano nel contesto attuale, si nascondono dietro un alias. E' banale: non si pubblicano informazioni che rimandano alla sfera privata solo per il gusto di fare vedere agli altri "ma quante ne so".

Eccolo il GNEGNE DEL PUNTER INFASTIDITO: "... ma allora non si può più fare niente?"

Detto ciò il messaggio, sereno, pacifico è di utilizzare la sezione RECENSIONI con riguardo all'argomento principale ovvero la CONDIVISIONE DELLE PROPRIE ESPERIENZE. E' qui che si matura competenza, autorevolezza, dove si da veramente il contributo alla community. Per le chiacchere, ci sono le apposite sezioni, la messaggeria privata, il proprio miniblog in stile Facebook che in PUNTERFORUM si chiama AGGIORNAMENTO DI STATO.

Infine, per non trascurare le abitudini degli iscritti annuncio che, fra gli altri progetti che verranno varati nel mese di ottobre 2022 fino alla fine dell'anno e nel corso del 2023, sto lavorando ad un nuovo sistema di gestione dei commenti e degli off topic che spero possa andare incontro a chi desidera mantenere le proprie abitudini e continuare ad alimentare lo spirito di aggregazione che questa community da sempre propone.

 

[Steve]

Escorthub è utile solo a fine storici di archiviazione.

Nessuno dice il contrario, anzi viene affermato proprio questo. Però, poco sopra ti ho fatto una domanda alla quale non hai risposto: perchè usi PUNTERFORUM alla rovescia?

 

[Circuito]

Mi permetto di intervenire in questa discussione anche se probabilmente non ne ho particolare titolo.

Così come la regola del 2/1 che spingerebbe cazzari e mitomani a produrre letteratura fantasy

Per citare il meme: "Dobbiamo dircelo chiaramente, questo rischio c'è".
Immagino però che questa cosa sia già stata presa in considerazione.
Personalmente l'unica differenza che vedo tra questo metodo e quello applicato dal noto e giustamente osteggiato sito di recensioni (al netto dell'assenza degli altri comportamenti disdicevoli ampiamente descritti) è l'entità della ricompensa elargita a fronte della recensione, che qui sarebbe minore in termini di accesso. Questo sicuramente taglierebbe fuori i più pigri, che probabilmente sono comunque la maggior parte, ma darebbe sicuramente il via libera a persone con molta fantasia e tempo libero, rovinando la qualità delle informazioni offerte. Probabilmente si potrebbe provare a moderare la cosa ma non vedo come farlo efficacemente. Come si fa ad avere la prova che un incontro e la relativa recensione siano reali? Se questo rischio esiste già oggi, con una ricompensa a seguito della recensione credo che questo crescerebbe, quanto è difficile da quantificare ma per me rimane un bel rischio di avvelenamento del pozzo.

D'altra parte il freeriding è un problema tanto vecchio quanto comune a tutti gli ambiti e le situazioni, da quello che non paga le tasse a quello che sale sull'autobus senza timbrare il biglietto.
E' insito nella natura della maggioranza delle persone, specialmente in determinati paesi: quanti, a fronte di un servizio usufruibile in forma anonima e gratuita, fanno qualcosa per sostenere quel servizio? Quanti hanno mai elargito un'offerta ad esempio a wikipedia? Il lurker è lo stato naturale delle cose, al contrario è chi recensisce che rappresenta l'eccezione, il "virtuoso" che contribuisce per i più disparati motivi.
Che io sappia, esistono pochi modi per contrastare il freeriding:

• Fare gatekeeping (ad esempio con abbonamenti per passare un paywall a protezione delle recensioni): per quanto mi riguarda personalmente non avrei problemi a pagare un abbonamento. Qualora dovesse tornarmi voglia di andare da una escort attiverei il mio abbonamento, che sarebbe una cifra irrisoria rispetto a quello che si spende per mantenere l'hobby, e potrei accedere alle recensioni per schivare missili, niente di più semplice. Tuttavia bisogna considerare anche altri fattori:
  
  - Innanzitutto la questione della carta di debito/credito e del billing: richiedere un pagamento è di per se una importante barriera psicologica all'ingresso, questo lo sa chiunque. Per quanto si siano fatti passi in avanti da questo punto di vista il fenomeno permane. Aggiungerei che in questo caso non si sta fornendo la carta all'Amazon di turno, l'ambito a cui è legata questa community porta con se necessariamente un tipo di sospetto e di attenzione diversa da parte dell'utente/consumatore. Aggiungerei che molti poi si porrebbero il problema del "far risultare" una spesa del genere. Che sia rispetto ad una consorte/compagna o, per i più paranoici, per la banca/stato/agenzia entrate ecc. Direi che il dibattito riguardo il tetto dei contanti/uso carte di credito tornato ancora una volta di moda e le motivazioni di privacy addotte da alcuni siano la testimonianza dell'esistenza di questo sentimento, che ha una certa rilevanza. Il fatto che io non mi ponga minimamente questo tipo di problema e che personalmente pagherei anche direttamente le escort con la carta, non vuol dire che si debba sottovalutare il fenomeno.
  
  - Poi la questione di principio psicologica: le persone, specialmente se abituate a poter usufruire di qualcosa gratuitamente, sono molto restie ad iniziare a pagare. Aggiungerei che poi esiste la questione psicologica. Per quanto il costo dell'abbonamento sarebbe probabilmente ininfluente sulle economie del punter medio e del mantenimento del suo hobby, molta gente non si approccia a queste cose in maniera razionale. E' la stessa questione della spedizione gratuita. La maggior parte della gente preferisce lo stesso prodotto a 105€ rispetto che a 100€ + 4,99€ di spedizione.
  
  - La questione dell'accesso. Io per le mie due esperienze non ho usato le recensioni perché per vederle era richiesta la registrazione. Non immaginando la quantità e la qualità delle informazioni disponibili non ho ritenuto lo "sforzo" dell'iscrizione valesse la pena. Forse andrebbe pubblicizzato maggiormente nelle sezioni gratuite del sito quante recensioni sono realmente presenti qui sopra e magari fornire un esempio. Io già solo vedendo in cosa consiste la scheda tecnica sono rimasto sorpreso. La cosa si accentuerebbe esponenzialmente se oltre a registrarsi si dovesse anche pagare.
  
  - Questione furto di informazioni. Quanto ci vorrebbe, a seguito di una misura simile, per vedere nascere alternative a Punterforum, in altri forum esistenti, creati ex novo o addirittura su telegram. Quanto ci vorrebbe a "rubare" i contenuti disponibili qui solo dietro pagamento per ripostarli altrove, per ottenere un guadagno di qualsiasi tipo? Succede con i contenuti di Onlyfans, perché non dovrebbe succedere con le recensioni? Sicuramente realtà di questo tipo sarebbero meno complete dell'originale ma basterebbero per ridurre ulteriormente la base di paganti e quindi di recensori. La gente spesso si accontenta della copia scadente o parziale, se l'originale costa anche solo un caffé al mese.
  
  Secondo me l'implementazione di questo metodo va fatta con molta attenzione, magari solo su base volontaria. Non conosco l'esatto business model attuale del forum, né tantomeno i suoi conti e neanche mi interessa avere queste informazioni. Tutto però dipende un po' da cosa è veramente questa community e da cosa si vuole che diventi.
  Tuttavia a mio parere i due veri valori della community sono le sue regole chiare e ferree che evitano il più possibile situazioni ambigue (insieme al lavoro di moderazione per farle rispettare) e la quantità di utenti presenti con la conseguente qualità dei contributi di alcuni (parlo di recensioni). Rendere l'accesso alle risorse più di alto valore a pagamento rischia di azzoppare il sistema, sfoltendo pesantemente la base utenti e di conseguenza le informazioni disponibili.
  
  
• Sanzionare il comportamento scorretto (come multe per tasse, autobus ecc): non sono un fan dello stato di polizia. Tuttavia in alcuni casi è utile istituzionalizzare e automatizzare le sanzioni nei confronti del freerider.
  La pubblica gogna del thread dei dieci comandamenti a mio parere ha la sua utilità, oltre a quella puramente ludica, esclusivamente se attuata dagli utenti come "nonnismo" a volte costruttivo, altre semplicemente ludico/punitivo. Se le sanzioni provenissero direttamente dalla moderazione in maniera automatica e programmata torneremmo alla questione del forte incentivo a scrivere storie di fantasia al solo scopo di mantenere l'accesso alle informazioni delle recensioni. Quindi questa la vedo come una strada poco percorribile.
  
  
• Creare educazione e spirito di corpo che portino a contribuire spontaneamente: beh, questa è in assoluto la via più difficile ma anche quella che porta a risultati più solidi. Su questo ho poco da dire, questa community non l'ho costruita io e la frequento da molto poco, quindi saranno altri quelli che sanno cosa ha realmente funzionato qui, per i casi in cui ha funzionato. Mi permetto solo di riportare un commento (uno su tutti, non me ne vogliano gli altri che fanno altrettanto) di @Paolo Tredici che ho letto questa mattina in calce ad una presentazione Buongiorno mi presento. L'atteggiamento che traspare qui a mio parere è esattamente quello che può incentivare a tenere un atteggiamento positivo e costruttivo in una community. Essere accolti in un certo modo e ricevere informazioni che facciano subito capire lo spirito e i vantaggi del forum non può che fare bene. Magari si potrebbe impostare un messaggio automatico che sottolinei come qui sia apprezzato il contributo sotto forma di recensioni e che mostri lo spirito positivo degli utenti del forum, prima di arrivare alle lecite "bastonate" dei dieci comandamenti. Non tutti hanno la capacità di comprendere dove si trovano e di "leggere la stanza", alcuni hanno bisogno di un aiuto in più. Per me molti lurker si iscrivono e poi rimangono nell'ombra, impigrendosi. Farli sentire da subito partecipi potrebbe essere utile. Ripeto, chi ha costruito la community però ne sa sicuramente molto più di me, visti i numerosi esempi positivi.
  
  
• Trarre vantaggio dal fastidioso comportamento, premiando chi contribuisce riconoscendo il valore del suo sforzo: se da un lato mi viene facile comprendere il fastidio di chi vede "succhiato" il proprio contributo senza ricevere nulla in cambio, non comprendo quale sia il danno subito dall'amministrazione in seguito al comportamento parassitario. Anzi, se questo sito si sostiene con le pubblicità dei vari bakeka, escortime, ecc. in teoria i parassiti rappresentano comunque una fonte di guadagno. Certo, alla lunga chi recensisce potrebbe trovare troppo fastidioso questo fenomeno e smettere di contribuire ma è una cosa che vedo come poco probabile. Secondo me chi smette di recensire lo fa per altri motivi.
  Mi sembra di aver letto da qualche parte che ad un certo punto si sia provato ad incrementare le pubblicità e che questa cosa ha ricevuto una risposta negativa. Se da un lato la reazione è prevedibile, credo che se le pubblicità non sono particolarmente invasive con continui pop-up, un incremento di queste sia tollerabile e potenzialmente la soluzione migliore, che esse servano a foraggiare ulteriori miglioramenti della piattaforma con costi crescenti o semplicemente a staccare un qualche dividendo per chi ha creato ed aiutato a crescere questa creatura in quindici anni o più di esistenza.

In conclusione secondo me i lurker non sono eliminabili, illudersi di poterlo fare senza far crollare il castello è, appunto, un'illusione. I lurker, secondo il mio parere non richiesto, si tollerano come parte (sicuramente fastidiosa) del giocattolo, si cazziano, si cerca di educarli e di evitare che i nuovi utenti lo diventino implementando metodi per includerli nella community.
Se servono altre risorse, a mio parere, ben vengano altre pubblicità, sempre che non siano troppo invasive e che rispettino una certa etica come mi sembra facciano ora. Contributi volontari? Perché no, anche se credo che le recensioni siano già il più grande contributo che si possa dare alla community. Magari si potrebbe pensare a qualche sistema ulteriore di ricompense per chi ne ha fatte e ne fa tantissime (qui però davvero non so in cosa potrebbero consistere realmente).

Come ho detto all'inizio scrivo questo post nonostante io sia nuovo e abbia contribuito ben poco vista la mia esperienza sul campo, spero la cosa non dia fastidio.
Tuttavia trovo questa discussione molto interessante e sono davvero mooolto curioso di vedere come si evolverà la cosa. Se ci sarà una trasformazione di Punterforum e delle sue modalità di fruizione per mia curiosità personale sarà molto interessante vedere quali impatti questo avrà su questa community.
C'è chi lurka le recensioni e chi si diverte a osservare queste cose, ognuno ha i suoi feticci 😂

 

[Paolo Tredici]

State facendo discorsi per me tecnicamente troppo complicati, forse anche per mia pigrizia.
Comunque per me il sito va già bene anche così come è.
Poi si può sempre migliorare, ma spero senza complicarlo troppo.

Concordo in ogni caso su una carenza di calorosa accoglienza per i nuovi iscritti.
Percepisco talvolta una certa delusione nelle presentazioni, e molte cadono nel vuoto non ricevendo nemmeno un saluto di benvenuto.
E come dire ti devi presentare e poi nessuno ti degna di un minimo di risposta.
Io ho sempre cercato di fare del mio meglio, ma essendo logorroico di natura posso rispondere numericamente a pochi.
Però a quei pochi cerco di comunicare qualcosa dello spirito della community.
Manca una figura di amministratore di accoglienza che si occupi appunto di dare un benvenuto personalizzato a chi si presenta per la prima volta.
Oppure dovremmo farci carico noi volontari a turno di scrivere in risposta almeno un benvenuto, lasciare il nulla mi sembra veramente scortese.

Poi un'altra funzione sconosciuta appare quella dei messaggi del profilo, utilizzata da pochissimi e spesso in malo modo, confondendola con una chat privata, postando messaggi improponibili e del tutto fuori luogo.
A me va bene. Nel senso che meno siamo più abbiamo possibilità di restare in evidenza e di risponderci tra di noi.
Ci sono utenti come @submale che hanno fatto dei loro profili delle vere e proprie enciclopedie, e non solo del sesso.
Penso che lo spirito giusto da comunicare sia proprio questo.

Sul perché poi molti utenti non pubblichino nulla per anni, passando per lurker, penso che sia per diversi motivi, tra cui in primis la pigrizia (per scrivere occorre impegno e tempo), in secundis il non essere disposti a mettersi in gioco e/o in discussione, in terzis la paura di non sentirsi adeguati (pensare di non essere capaci di scrivere e quindi di correre il rischio di esporsi al pubblico ludibrio),
Occorre anche dire che al primo messaggio di un utente che non ha pubblicato nulla per anni, questi diventa spesso oggetto di pesanti critiche da parte degli utenti storici, anche perché in genere i silenti esordiscono con post completamente inopportuni e fuori luogo.
A me piace scrivere, e soffro per non poter scrivere tutto quello che vorrei, e non comprendo francamente quelli che non scrivono.
Comunque scrivere non è facile e almeno per me è un impegno, un dolce impegno, ma sempre tale.

 

[Monopattino]

Nessuno dice il contrario, anzi viene affermato proprio questo. Però, poco sopra ti ho fatto una domanda alla quale non hai risposto: perchè usi PUNTERFORUM alla rovescia?

Chiedo venia ma mi son perso la domanda.
Faccio prima a dire come uso PF, non so se sia al dritto o a rovescio.
Trovo 9 volte su 10 nei siti che ho già citato un’inserzione di esercente che mi intriga: cerco col numero se ci siano recensioni della donzella.
Cazzeggio un po’ sul divano: col melafonino giro i vari 3D e pure commento, lo so talvolta ho un approccio un po’ canzonatorio ma non ci si può sempre prendere troppo sul serio…
Vado da una pay nuova, scrivo dopo due e tre giorni la mia recensione. Meglio lasciar correre un po’ di tempo per evitare di essere esagerato con l’entusiasmo se l’incontro è stato positivo o con la negatività in caso di missile.
Non son fanatico dell’anale ed ad oggi non ho ancora chiesto ad una prostituta di maritarmi, ma non si può mai dire, devo ancora incontrare @Curvy …
Tutto qua.

 

[Steve]

Come disse il paracadute, forse non mi sono spiegato...

La logica storica di PF è "leggo un annuncio in rete, vedo se c'è una recensione" non il contrario ovvero, leggo la recensione e vado.
Motivo per il quale ti ho fatto la domanda perchè da come insisti rispetto ad EH, traspare che prima di tutto leggi le recensioni poi vai sui vari siti.

Però adesso affermi che "leggo un annuncio in rete, vedo se c'è una recensione" quindi, cosa non ti torna rispetto alla logica e all'impostazione di EH come riferimento stabile per comprendere il soggetto della recensione indipendentemente dal sito sul quale è pubblicato l'annuncio?

 

[Steve]

Per citare il meme: "Dobbiamo dircelo chiaramente, questo rischio c'è".
Immagino però che questa cosa sia già stata presa in considerazione.
Personalmente l'unica differenza che vedo tra questo metodo e quello applicato dal noto e giustamente osteggiato sito di recensioni (al netto dell'assenza degli altri comportamenti disdicevoli ampiamente descritti) è l'entità della ricompensa elargita a fronte della recensione, che qui sarebbe minore in termini di accesso. Questo sicuramente taglierebbe fuori i più pigri, che probabilmente sono comunque la maggior parte, ma darebbe sicuramente il via libera a persone con molta fantasia e tempo libero, rovinando la qualità delle informazioni offerte. Probabilmente si potrebbe provare a moderare la cosa ma non vedo come farlo efficacemente. Come si fa ad avere la prova che un incontro e la relativa recensione siano reali? Se questo rischio esiste già oggi, con una ricompensa a seguito della recensione credo che questo crescerebbe, quanto è difficile da quantificare ma per me rimane un bel rischio di avvelenamento del pozzo.

Risposta breve e "circoincisa": patterns. Ne abbiamo a disposizione centinaia oltre ad applicazioni di AI. Ma qui entriamo sul tecnico...

Fare gatekeeping (ad esempio con abbonamenti per passare un paywall a protezione delle recensioni): per quanto mi riguarda personalmente non avrei problemi a pagare un abbonamento. Qualora dovesse tornarmi voglia di andare da una escort attiverei il mio abbonamento, che sarebbe una cifra irrisoria rispetto a quello che si spende per mantenere l'hobby, e potrei accedere alle recensioni per schivare missili, niente di più semplice. Tuttavia bisogna considerare anche altri fattori:

- Innanzitutto la questione della carta di debito/credito e del billing: richiedere un pagamento è di per se una importante barriera psicologica all'ingresso, questo lo sa chiunque. Per quanto si siano fatti passi in avanti da questo punto di vista il fenomeno permane. Aggiungerei che in questo caso non si sta fornendo la carta all'Amazon di turno, l'ambito a cui è legata questa community porta con se necessariamente un tipo di sospetto e di attenzione diversa da parte dell'utente/consumatore. Aggiungerei che molti poi si porrebbero il problema del "far risultare" una spesa del genere. Che sia rispetto ad una consorte/compagna o, per i più paranoici, per la banca/stato/agenzia entrate ecc. Direi che il dibattito riguardo il tetto dei contanti/uso carte di credito tornato ancora una volta di moda e le motivazioni di privacy addotte da alcuni siano la testimonianza dell'esistenza di questo sentimento, che ha una certa rilevanza. Il fatto che io non mi ponga minimamente questo tipo di problema e che personalmente pagherei anche direttamente le escort con la carta, non vuol dire che si debba sottovalutare il fenomeno.

Problemi che ci si pone all'inizio, poi quando inizi a frequentare assiduamente il mondo escort, capisci l'importanza di alzare un po' di più l'asticella e di mettere in atto tutti quei meccanismi necessari a tutelare la tua privacy, non tanto nei confronti dell'intermediario, quanto nelle persone che ti stanno intorno.

- Poi la questione di principio psicologica: le persone, specialmente se abituate a poter usufruire di qualcosa gratuitamente, sono molto restie ad iniziare a pagare. Aggiungerei che poi esiste la questione psicologica. Per quanto il costo dell'abbonamento sarebbe probabilmente ininfluente sulle economie del punter medio e del mantenimento del suo hobby, molta gente non si approccia a queste cose in maniera razionale. E' la stessa questione della spedizione gratuita. La maggior parte della gente preferisce lo stesso prodotto a 105€ rispetto che a 100€ + 4,99€ di spedizione.

Ne riparliamo al terzo missile preso su EA.

- La questione dell'accesso. Io per le mie due esperienze non ho usato le recensioni perché per vederle era richiesta la registrazione. Non immaginando la quantità e la qualità delle informazioni disponibili non ho ritenuto lo "sforzo" dell'iscrizione valesse la pena. Forse andrebbe pubblicizzato maggiormente nelle sezioni gratuite del sito quante recensioni sono realmente presenti qui sopra e magari fornire un esempio. Io già solo vedendo in cosa consiste la scheda tecnica sono rimasto sorpreso. La cosa si accentuerebbe esponenzialmente se oltre a registrarsi si dovesse anche pagare.

Anche in questo caso, vuoi proporre di ciucciare la caramella senza scartarla. Nel senso che il bello è proprio "scoprire" che esiste una biblioteca in questo settore, allora sì che si comprende il vero valore della cifra che si andrà a spendere. Diversamente, si sta alla larga e ci si prepara il deretano a ricevere le possibili conseguenze causate dalla propria pigrizia. Non ho mai investito un solo centesimo in SEO, pubblicità, scambio di banner. Non ci ho mai creduto. Ho sempre fatto fede su chi, in effetti, con il tempo ha dimostrato quanto importante possa essere il proprio contributo. Molti ne hanno abusato e altrettanti ne hanno pagato le conseguenze. Paradossalmente, PF è un posto più pulito di altre realtà più blasonate operanti in settori assolutamente diversi da quello dell'intrattenimento per adulti.

- Questione furto di informazioni. Quanto ci vorrebbe, a seguito di una misura simile, per vedere nascere alternative a Punterforum, in altri forum esistenti, creati ex novo o addirittura su telegram. Quanto ci vorrebbe a "rubare" i contenuti disponibili qui solo dietro pagamento per ripostarli altrove, per ottenere un guadagno di qualsiasi tipo? Succede con i contenuti di Onlyfans, perché non dovrebbe succedere con le recensioni? Sicuramente realtà di questo tipo sarebbero meno complete dell'originale ma basterebbero per ridurre ulteriormente la base di paganti e quindi di recensori. La gente spesso si accontenta della copia scadente o parziale, se l'originale costa anche solo un caffé al mese.

Vero ma è una logica comunque marginale e perseguibile. E' lo stesso ragionamento che gira intorno alla cinematografia: tieni in considerazione che con l'avvento delle piattaforme di streaming, il peering è praticamente morto. Troppi rischi contro una spesa irrisoria per stare tranquilli. Detto ciò, questi soggetti che sicuramente ci saranno e abuseranno di ciò che viene loro garantito attraverso un abbonamento, non faranno parte di quella community che ho coltivato e curato da 15 anni a questa parte.

Sanzionare il comportamento scorretto (come multe per tasse, autobus ecc): non sono un fan dello stato di polizia. Tuttavia in alcuni casi è utile istituzionalizzare e automatizzare le sanzioni nei confronti del freerider.
La pubblica gogna del thread dei dieci comandamenti a mio parere ha la sua utilità, oltre a quella puramente ludica, esclusivamente se attuata dagli utenti come "nonnismo" a volte costruttivo, altre semplicemente ludico/punitivo. Se le sanzioni provenissero direttamente dalla moderazione in maniera automatica e programmata torneremmo alla questione del forte incentivo a scrivere storie di fantasia al solo scopo di mantenere l'accesso alle informazioni delle recensioni. Quindi questa la vedo come una strada poco percorribile.

Guarda, da questo punto di vista, mi hanno dato del, in ordine:
Hitler
Gestapo
Stasi
KGB
Polizia Coreana
Polizia Morale Iraniana
Altro non pervenuto

Non è una cosa che mi spaventa.

Creare educazione e spirito di corpo che portino a contribuire spontaneamente: beh, questa è in assoluto la via più difficile ma anche quella che porta a risultati più solidi. Su questo ho poco da dire, questa community non l'ho costruita io e la frequento da molto poco, quindi saranno altri quelli che sanno cosa ha realmente funzionato qui, per i casi in cui ha funzionato. Mi permetto solo di riportare un commento (uno su tutti, non me ne vogliano gli altri che fanno altrettanto) di @Paolo Tredici che ho letto questa mattina in calce ad una presentazione Buongiorno mi presento. L'atteggiamento che traspare qui a mio parere è esattamente quello che può incentivare a tenere un atteggiamento positivo e costruttivo in una community. Essere accolti in un certo modo e ricevere informazioni che facciano subito capire lo spirito e i vantaggi del forum non può che fare bene. Magari si potrebbe impostare un messaggio automatico che sottolinei come qui sia apprezzato il contributo sotto forma di recensioni e che mostri lo spirito positivo degli utenti del forum, prima di arrivare alle lecite "bastonate" dei dieci comandamenti. Non tutti hanno la capacità di comprendere dove si trovano e di "leggere la stanza", alcuni hanno bisogno di un aiuto in più. Per me molti lurker si iscrivono e poi rimangono nell'ombra, impigrendosi. Farli sentire da subito partecipi potrebbe essere utile. Ripeto, chi ha costruito la community però ne sa sicuramente molto più di me, visti i numerosi esempi positivi.

Beh, io ci credo. Credo anche che determinate cose se hanno un valore (in questo caso economico) vengono meglio recepite piuttosto che averle sempre e comunque gratuite. Il nonno diceva "dai valore alle cose quando le perdi". E' una scommessa? Si, come tante nella vita.

Trarre vantaggio dal fastidioso comportamento, premiando chi contribuisce riconoscendo il valore del suo sforzo: se da un lato mi viene facile comprendere il fastidio di chi vede "succhiato" il proprio contributo senza ricevere nulla in cambio, non comprendo quale sia il danno subito dall'amministrazione in seguito al comportamento parassitario. Anzi, se questo sito si sostiene con le pubblicità dei vari bakeka, escortime, ecc. in teoria i parassiti rappresentano comunque una fonte di guadagno. Certo, alla lunga chi recensisce potrebbe trovare troppo fastidioso questo fenomeno e smettere di contribuire ma è una cosa che vedo come poco probabile. Secondo me chi smette di recensire lo fa per altri motivi.
Mi sembra di aver letto da qualche parte che ad un certo punto si sia provato ad incrementare le pubblicità e che questa cosa ha ricevuto una risposta negativa. Se da un lato la reazione è prevedibile, credo che se le pubblicità non sono particolarmente invasive con continui pop-up, un incremento di queste sia tollerabile e potenzialmente la soluzione migliore, che esse servano a foraggiare ulteriori miglioramenti della piattaforma con costi crescenti o semplicemente a staccare un qualche dividendo per chi ha creato ed aiutato a crescere questa creatura in quindici anni o più di esistenza.

Questa strada è obsoleta. Tieni presente come riferimento, che determinate testate giornalistiche, prevedono "o profilatura oppure paghi" per leggere le notizie. Dal mio punto di vista e per esperienza, non sono disposto a cedere i dati che gestisco fiduciariamente a terze parti a solo scopo business. Un po' di etica in questo ambito, è necessaria. Aggiungo: verranno comunque messi in atto sistemi incentivanti e riconoscimenti per quei soggetti che hanno contribuito fattivamente alla crescita del gruppo. Sono sicuro però (perchè mi sento uno di loro) che saranno i primi a comprendere determinati meccanismi e barriere, fregandosene altamente del passato anzi, dimostrando che la nuova strada è corretta per ottenere un flusso di informazioni veritiero e affidabile ancora e più di prima.

 

[Steve]

Concordo in ogni caso su una carenza di calorosa accoglienza per i nuovi iscritti.
Percepisco talvolta una certa delusione nelle presentazioni, e molte cadono nel vuoto non ricevendo nemmeno un saluto di benvenuto.
E come dire ti devi presentare e poi nessuno ti degna di un minimo di risposta.
Io ho sempre cercato di fare del mio meglio, ma essendo logorroico di natura posso rispondere numericamente a pochi.
Però a quei pochi cerco di comunicare qualcosa dello spirito della community.
Manca una figura di amministratore di accoglienza che si occupi appunto di dare un benvenuto personalizzato a chi si presenta per la prima vol

Mi fai commuovere. E non ti prendo in giro. Sei una anima candida in un mondo di diavoli.
Ti do una statistica: 100 iscritti, 100 ricevono il messaggio di benvenuto dal sottoscitto, il 7.5% risponde dicendo "grazie a voi di avermi accolto" e altrettanti prendono il "mi piace" sempre dal sottoscritto.

E l'altro 92.5%? Forse hai ragione tu, aspetta il comitato di accoglienza.

Poi un'altra funzione sconosciuta appare quella dei messaggi del profilo, utilizzata da pochissimi e spesso in malo modo, confondendola con una chat privata, postando messaggi improponibili e del tutto fuori luogo.
A me va bene. Nel senso che meno siamo più abbiamo possibilità di restare in evidenza e di risponderci tra di noi.
Ci sono utenti come @submale che hanno fatto dei loro profili delle vere e proprie enciclopedie, e non solo del sesso.
Penso che lo spirito giusto da comunicare sia proprio questo.

Questo è un grosso e annoso problema, soprattutto in Italia dove rispetto ad altri paesi è incancrenito il c.d. INTERNET DIVIDE con specifico riferimento alla effettiva capacità di utilizzare gli strumenti che vengono messi a disposizione dalla rete. Verrebbe da dire "basta semplificare". Certo! E in questo modo aumenterebbe la forbice fra chi in effetti è in grado di reperire informazioni e chi invece, non sarebbe nella condizione di poterne usufruire.

Sul perché poi molti utenti non pubblichino nulla per anni, passando per lurker, penso che sia per diversi motivi, tra cui in primis la pigrizia (per scrivere occorre impegno e tempo), in secundis il non essere disposti a mettersi in gioco e/o in discussione, in terzis la paura di non sentirsi adeguati (pensare di non essere capaci di scrivere e quindi di correre il rischio di esporsi al pubblico ludibrio),

Qui la questione è decisamente articolata. Sono molti gli elementi che fanno o meno, partire un punter verso la condivisione delle proprie esperienze. E' un elemento di psicologia molto interessante che studio (a quanto pare fruttuosamente) da molto tempo.

Occorre anche dire che al primo messaggio di un utente che non ha pubblicato nulla per anni, questi diventa spesso oggetto di pesanti critiche da parte degli utenti storici, anche perché in genere i silenti esordiscono con post completamente inopportuni e fuori luogo.

E qui sono d'accordo. Mi piace il cameratismo, meno il nonnismo. Tanti interventi mi stanno veramente sulle palle perchè vedo sono pubblicati non con l'intento di stimolare, quanto di perculare qualcuno che magari, si trova in qualche difficoltà. Come vedi ho un'anima anche io.

 

[Steve]

Mi pare di avere risposto a tutti e colgo l'occasione per ringraziarvi dei contributi intelligenti (e anche no) pubblicati in questa discussione.

 

[Monopattino]

Come disse il paracadute, forse non mi sono spiegato...

La logica storica di PF è "leggo un annuncio in rete, vedo se c'è una recensione" non il contrario ovvero, leggo la recensione e vado.
Motivo per il quale ti ho fatto la domanda perchè da come insisti rispetto ad EH, traspare che prima di tutto leggi le recensioni poi vai sui vari siti.

Però adesso affermi che "leggo un annuncio in rete, vedo se c'è una recensione" quindi, cosa non ti torna rispetto alla logica e all'impostazione di EH come riferimento stabile per comprendere il soggetto della recensione indipendentemente dal sito sul quale è pubblicato l'annuncio?

Gentilissimo

forse ho afferrato… vedo inserzione (ovunque e probabilmente non in HUB perché diciamo poco dinamico per città e date), vedo recensione in PF e se mi garba vado…
A dire il vero, se mi intriga la girl, vado pure senza vederne recensione…
Questo è il “flow diagram” virtuoso per usare PF e non è remoto da quello che faccio.
Poi … a seguire recensisco.

In definitiva HUB con la mia scelta di quella girl c’entra ben poco, tutto qua.

Non so se sia considerato un commento intelligente o meno, auspico all’intelligenza emotiva di chi mi legge e che questi siano in grado di tollerare chi non la pensa come loro.

 

[Steve]

Più che altro

forse ho afferrato… vedo inserzione (ovunque e probabilmente non in HUB perché diciamo poco dinamico per città e date), vedo recensione in PF e se mi garba vado…

e allora qua l’è il tuo problema nel momento in cui viene sostituito il link con EH?

 

[Monopattino]

Non vorrei ripetermi.
Concetti già espressi sopra anche da altri, farei riferimento - ad esempio - al #36 di @Julio.

Comunque se la scelta editoriale è questa, va benissimo così.

Mi auguro non sia un problema se rimango della mia idea.

 

[Steve]

Mi auguro non sia un problema se rimango della mia idea.

Il problema è rappresentato dal fatto che non si capisce la tua idea. Tutto qui

 

[Monopattino]

Il problema è rappresentato dal fatto che non si capisce la tua idea. Tutto qui

In definitiva HUB con la mia scelta di quella girl c’entra ben poco, tutto qua.

 

[Steve]

...e allora caro mio, stiamo facendo polemica inutile così come è inutile continuare a pubblicare lagnanze sulla modifica del link perchè non è aggiornato, non è quello dove ho visto l'annuncio e amenità varie. Ad ogni modo direi di proseguire con altro, visto che l'argomento della discussione non è questo.

 

[cumface lover]

Lascio anche le mie impressioni,ma dico che per molte cose mi trovo d'accordo con il collega againa
Capitolo crediti.Per quanto riguarda il mio "modus operandi" lo vedo svantaggioso.
Ovvero:vedo su altri siti(EF o direttamente dai siti dell'agenzia) che ragazze ci sono nella mia zona o che saranno "presto in tour" e guardo se sia stata recensita qui su PF.Ovviamente non mi fermo ad una singola recensione(intesa come città) ma cerco informazioni anche su altre città(e quindi su altri colleghi).Difficilmente leggo una recensione,e fisso un appuntamento(anche se,ad esser onesto,è capitato alcune volte).
In un batter d'occhio mi troverei già con un saldo negativo e non sarei neanche sicuro di fissare un appuntamento con la ragazza.
Piuttosto sarei a favore di tenere la sezione recensioni,comprese le info, a pagamento.15/20 euro whistle3:annuali) non credo siano un problema per chi usufruisce di PF in maniera continuativa.
Capitolo escorthub.Nessun problema ad utilizzare il link di EH in fase di recesione(ovviamente se la ragazza è "presente" nel sito).Ho dato uno "sguardo" molto veloce al sito e ho visto che alcune ragazze non sono collocate nella città giusta(avevo fatto una ricerca per numero telefonico di una ragazza e per nome di un'altra ragazza) e per questo motivo,al momento,lo utilizzerei solamente come "fotografia" dell'esercente visto e considerato che contiene anche una sorta di memoria storica dei numeri di telefono

 

[Membro cancellato 895]

Tanti interventi mi stanno veramente sulle palle perchè vedo sono pubblicati non con l'intento di stimolare, quanto di perculare qualcuno che magari, si trova in qualche difficoltà. Come vedi ho un'anima anche io.

Capisco, e mi rammarico di avere meno anima di te...
Sante parole. La perculatio dovrebbe essere il mezzo. Lo stimolo il fine.

Sono in oggettiva difficoltà: da buon romano, io per una battuta potrei rovinare una amicizia...
Figurati che sensibilità posso avere nei confronti di un lurker,
E se poi i problemi sono rappresentati dalle minacce del famigerato Gonzalo, capo dei sicari, e aprono il quarto thread sull'argomento, o dal terrore del contagio da Male Oscuro, dovuto a un "involontario" ingoio, con apertura del trentaduesimo thread sull'argomento, o dalla tariffa eccessiva richiesta dall'esercente, o dalla improvvisa scomparsa di Svetullona che ha tolto l'annuncio e non risponde più al vecchio numero... (potrei continuare)... Beh, in questi casi l'emersione del lettore sommerso non genera in me altro stimolo che quello della sapida perculazione, che reputo in fondo una modalità educativa impietosa ma sicuramente meno aggressiva della naturale reazione di prenderlo a insulti, oppure formulare formale istanza al Vertice per trasformare l'improvvisa emersione in un definitivo e coatto affondamento, fuori dai cojoni.

Eh, lo so. Sono stato neofita anche io. E ricordo gli inciampi dell'epoca. Ma, già dopo qualche giorno, avevo imparato che per chiedere bisogna anche dare, che per saper leggere occorre sforzarsi di scrivere, che l'anonimato non è una scusa per l'idiozia...

Ma anche sticazzi. Sono oltre la decima riga e ancora non l'avevo detto.


_____jul

 

[Steve]

E se poi i problemi sono rappresentati dalle minacce del famigerato Gonzalo, capo dei sicari, e aprono il quarto thread sull'argomento, o dal terrore del contagio da Male Oscuro, dovuto a un "involontario" ingoio, con apertura del trentaduesimo thread sull'argomento, o dalla tariffa eccessiva richiesta dall'esercente, o dalla improvvisa scomparsa di Svetullona che ha tolto l'annuncio e non risponde più al vecchio numero... (potrei continuare)... Beh, in questi casi l'emersione del lettore sommerso non genera in me altro stimolo che quello della sapida perculazione, che reputo in fondo una modalità educativa impietosa ma sicuramente meno aggressiva della naturale reazione di prenderlo a insulti, oppure formulare formale istanza al Vertice per trasformare l'improvvisa emersione in un definitivo e coatto affondamento, fuori dai cojoni.

Non sono questi gli interventi che mi stanno sulle palle. Una battuta, un perculamento intelligente, è prodromo al proseguimento di una relazione. Magari su un problema che può sembrare irrisolvibile, ci si scherza su e chi è nel dubbio, capisce che si sta perdendo in un bicchier d'acqua.

Mi riferisco sostanzialmente a tutte quelle situazioni dove un utente "tenta" di attivarsi e poi viene stroncato sul nascere dal nonno di turno che lo aspetta al varco.

 

[nautilus 70]

Ogni giorno ci si imbatte in personaggi di questo tenore, ditemi come resistere allo stimolo di prenderli per il culo... ( Primo messaggio dall'agosto 2013)

Milano

Noto che è riapparso questo simil-missile col missile (che ora dovrebbe essere stato smantellato). Con il codice MTYxOTQtYzE4ZmVh all'interno del link non trovo, ma con il numero di telefono trovo vecchie risposte.

community.punterforum.com

 

[cumface lover]

O come quello che,qualche messaggio dopo,ti chiede consigli

 

[Membro cancellato 895]

Scusate se continuo qui, dove mi pare che se ne sia parlato, ma forse l'argomento richiederebbe un topic a parte.

Come altri utenti, ho notato che a una mia rece sia stata cambiata la data, anticipandola di almeno un mese.

Ho segnalato la fattispecie per le verifiche del caso.

_______jul

PS: Riguardando, vedo che il cambio data c'è stato per più di una rece. Ma che succede???