Uscire senza pagare !!!!

[torx01]

Banconote da 200 e 500? Strano.
In banca non è che siano proprio generosi nel fornirle...

Fino a poco tempo fa vigeva il limite di banconote singole erogabili dalla banca da 500, ora è stato aggiornato.

Mentre per il pagamento io posso pagare la spesa di qualunque importo sia con monetine da tutte un 1 centesimo, sia con una da 500 qualunque sia l'importo perché il contante per legge non fa distinzione e deve venire accettato a prescindere.
Ovvio poi c'è il buonsenso, regola non scritta.

 

[tuasuk]

Mentre per il pagamento io posso pagare la spesa di qualunque importo sia con monetine da tutte un 1 centesimo, sia con una da 500 qualunque sia l'importo perché il contante per legge non fa distinzione e deve venire accettato a prescindere.
Ovvio poi c'è il buonsenso, regola non scritta.

invece la regola c'è ed è questa:

In relazione al limite posto al potere liberatorio, l'art. 11 del Regolamento (CE) N. 974-98 stabilisce che, a eccezione dell'autorità emittente, nessuno è obbligato ad accettare più di 50 monete metalliche in un singolo pagamento, a prescindere dal taglio.

https://www.bancaditalia.it/compiti/emissione-euro/monete/

... e comunque siamo ampiamente OT rispetto al 3D originale

 

[oblomov]

Sono d'accordo con Petra.
In realtà in banca è molto raro che i cassieri eroghino banconote di taglio così grande. Ne viene proprio scoraggiato l'uso e queso tendenza mi è stato ripetutamente confermata.
http://quifinanza.it/soldi/il-mistero-sparizione-delle-banconote-da-500-euro/3732/
Vabbè, decisamente OT, pardon.

 

[L3ONARDO]

Banconote da 200 e 500? Strano.
In banca non è che siano proprio generosi nel fornirle...

Ti poni il quesito in modo sbagliato...
Non sono le banche italiane a fornirle anche perché la richiesta è irrisoria, sta di fatto che a fronte di un'immissione da parte della BdI di 12 milioni di pezzi da 500, in meno di 4 anni ne sono stati versati sui conti circa 50 milioni di pezzi (250 miliardi di euro).
Sono dati certificati dalla stessa BdI che adottò, per cercare di capirne qualcosa in più, l'obbligo ai vari istituti di credito di segnalare le operazioni sospette, ossia quei versamenti in banconote da 500 pari o superiori a 15000 euro.
Realisticamente è una stima al ribasso e anche non di poco visto che come al solito, in Italia, in caso di omissione della segnalazione per un'operazione sospetta, la banca coinvolta rischia una sanzione al massimo del 40% del versamento e una multa di massimo 50mila euro, per di più tutte appellabili. Non è previsto il carcere per i manager delle banche che ovviamente valutano il rischio di mantenere quei clienti enormemente liquidi. L'inondazione di queste banconote da 500 euro (che non è una banconota Italiana ma globale) continua a crescere, ragion per cui, a te sembrerà anche strano, ma li' fuori il mondo non è come credi, fattene una ragione.

Difatti, le banche non le erogano più da tempo! Quelle che entrano non escono più

Ti pregherei, prima di strimpellare note fastidiose, di informarti per bene, che qualcuno pigro di sete del sapere potrebbe anche crederti. Mi ripeto ma credo che puoi fare di meglio.

 

[oblomov]

Leonardo non sto parlando di versamenti ma dell'inverso, operazioni di prelievo alla cassa o, figuriamoci, al bancomat. Vai preleva quello che devi prelevare e vedrai che tendenzialmente il taglio massimo non sarà né 500 e nemmeno 200.

 

[L3ONARDO]

Leonardo non sto parlando di versamenti ma dell'inverso, operazioni di prelievo alla cassa o, figuriamoci, al bancomat. Vai preleva quello che devi prelevare e vedrai che tendenzialmente il taglio massimo non sarà né 500 e nemmeno 200.

Il punto non è questo, le banconote non arrivano dalle banche ma da traffici trasversali sia di aziende di export che evidentemente non dichiarano tutto, sia dalla criminalità che ne mette in circolo una quantità industriale.
Le stesse banconote vanno a finire nel commercio al dettaglio per essere ripulite, quindi capirai che qualcuno le dovrà pure avere.
E ce ne sono davvero tante in giro, specie poi nel sud.
Il problema le banche se lo pongono su come incamerarle senza destare sospetti, non le erogano perché non le richiedono alla BdI e (teoricamente) non le incassano dai clienti.... s'è capì? ....

 

[oblomov]

Boh non so che dirti. Ciò che mi hanno detto ripetutamente è che sia le banche che le Poste per disposizioni interne non danno quei tagli là. Anzi, alcune volte ne devi fare esplicita richiesta in anticipo e non è nemmeno detto che venga soddisfatta. Quindi per il puttaniere medio, perché di questo parliamo, non è così frequente entrarne in possesso.
Capirai, vogliono scoraggiare l'uso del contante figuriamoci se incentivano la circolazione di banconote così grosse.

 

[L3ONARDO]

Quindi per il puttaniere medio, perché di questo parliamo, non è così frequente entrarne in possesso.

Bella questa!
Chi é il puttaniere medio?
Faccio un esempio.
Tu hai un bar abbastanza avviato, metti che vendi anche g&v, non avrai problemi a cambiare una banconota da 500 suppongo.
Arrivo io, tizio qualunque, compro un grattino e vinco 500 euro; tu dici "menomale così non le devo versare" e me le dai.
Io, ancora piú contento, dico "sai che c'è?? moh vado dalla Petra che mi faccio una bella scopata"......
Le banche e le poste non centrano nulla..... Me le hai date te
...per rimanere in tema la Petra mi dice che non ha da cambiare e me ne vado senza pagare.

 

[baccioalex]

ma non lo so pagare prima o dopo è uguale quindi meglio farlo prima la ragazza ha ragione e chiedere si soldi prima
www.megatopsrio.com.br

 

[baccioalex]

 

[oblomov]

Bella questa!
Chi é il puttaniere medio?
Faccio un esempio.
Tu hai un bar abbastanza avviato, metti che vendi anche g&v, non avrai problemi a cambiare una banconota da 500 suppongo.
Arrivo io, tizio qualunque, compro un grattino e vinco 500 euro; tu dici "menomale così non le devo versare" e me le dai.
Io, ancora piú contento, dico "sai che c'è?? moh vado dalla Petra che mi faccio una bella scopata"......
Le banche e le poste non centrano nulla..... Me le hai date te

Questo è un caso limite, non serve.
E chi sarà mai il puttaniere medio?! Mah...
Leo, non riesco a spiegarmi, mi sto scoraggiando.
Ci riprovo. Se ho bisogno di contanti non conosco altro modo che quello di andare in banca dove difficilmente mi daranno un taglio più grosso di 100 euro a prescindere da quanto voglia prelevare.
Generalmente il giorno che decido di prelevare è anche il giorno che vado a puttane e ti assicuro che non è una coincidenza, anzi è un fatto molto indicativo.
Il resto del tempo lo trascorro con venti euro in tasca e usando la moneta elettronica.
Se nelle tue tasche finiscono spesso biglietti da 500 i casi sono due: o hai un rapporto molto privilegiato con la tua banca oppure, considerati i limiti all'uso del contante, oppure non sono affari miei.

 

[L3ONARDO]

Questo è un caso limite, non serve.
E chi sarà mai il puttaniere medio?! Mah...
Leo, non riesco a spiegarmi, mi sto scoraggiando.
Ci riprovo. Se ho bisogno di contanti non conosco altro modo che quello di andare in banca dove difficilmente mi daranno un taglio più grosso di 100 euro a prescindere da quanto voglia prelevare.
Generalmente il giorno che decido di prelevare è anche il giorno che vado a puttane e ti assicuro che non è una coincidenza, anzi è un fatto molto indicativo.
Il resto del tempo lo trascorro con venti euro in tasca e usando la moneta elettronica.
Se nelle tue tasche finiscono spesso biglietti da 500 i casi sono due: o hai un rapporto molto privilegiato con la tua banca oppure, considerati i limiti all'uso del contante, oppure non sono affari miei.

Non riesci a spiegartelo solo perchè prendi in considerazione casi come il tuo, da impiegato suppongo,.... Poi, poi ci sono i commercianti, le P. I., i professioniti come avvocati, medici, commercialisti etc etc, gente che non ha bisogno di prelevare perché il contante glielo portano...
E comunque non era un caso limite.... non hai idea di quanta gente gioca e (meno spesso) vince.... e potrei farti decine di altri esempi ma non servirebbe a molto se non cerchi di ragionare fuori dal tuo solito schema.
Vabbhé, la finisco qui... prima che qualcuno si arrabbi

 

[oblomov]

Operaio, impiegato, quadro, dirigente, libero professionista che cambia? Sono semplicemente uno che rispetta la legge.
Dal medico ci vado pure io, vado dall'avvocato, dal commercialista e dall'ingegnere quando ho ristrutturato casa e ho pagato nei modi e nelle forme previste dalla legge che, beninteso, non vieta l'uso del contante ma lo limita parecchio.
Boh comunque, se dici che di bigliettoni da 500 ne girano parecchi mi fido.

 

[gorillapeloso]

Poco tempo fa a fronte di una spesa di 100 euro mi hanno dato una banconota da 500. Non avevo assolutamente il resto.

Avrà letto Mark Twain

 

[petra]

Il punto non è questo, le banconote non arrivano dalle banche ma da traffici trasversali sia di aziende di export che evidentemente non dichiarano tutto, sia dalla criminalità che ne mette in circolo una quantità industriale.
Le stesse banconote vanno a finire nel commercio al dettaglio per essere ripulite, quindi capirai che qualcuno le dovrà pure avere.
E ce ne sono davvero tante in giro, specie poi nel sud.
Il problema le banche se lo pongono su come incamerarle senza destare sospetti, non le erogano perché non le richiedono alla BdI e (teoricamente) non le incassano dai clienti.... s'è capì? ....

E qui casca l'asino! Vedi che alla fine siamo arrivati alla stessa conclusione dalla quale è partito il nostro diverbio, e su cui tu non eri d'accordo? Che sostanzialmente i biglietti da 500 provengono da giri di denaro non fatturato. Se dopo varie ripuliture al dettaglio vengono alla fine versate in banca, non ne escono più. Ma ce ne vuole per ripulirle al dettaglio, in uno Stato nel quale il limite per pagamenti in contanti è 999 euro. Chiaramente la maggior parte circola in maniera illegale. Inoltre la banca ti chiede la firma se depositi anche solo una banconota da 500: io di certo non le vado a depositare...ma infatti io sono un evasore, come volevasi dimostrare...e lo è anche chi mi ha pagata totalmente in nero.

 

[petra]

Credimi, a volte anche molto meno di 50 euro.



No, certo. Come anche non sei figo se indossi un paio di Hogan...
Il punto è che la percezione di chi vede una persona con un completo Armani è diametralmente opposta a quella che vede un'altra persona con tuta e scarpe da ginnastica.
Viviamo in una società ipocrita ( e so quanto l'ipocrisia ti sia cara... ), dove l'apparenza è preferita allo stato reale dei fatti; ecco allora che quei tipi, per mantenere uno status che va oltre le reali possibilità, quando si trovano nel solito bar per il solito caffé, per pagare tirano fuori dalla tasca, rigorosamente senza portafoglio, un gruzzolo di banconote piegate in due con a capo, in bella mostra, un foglio da 500, aprono il gruzzolo, cercano una 5 o 10 euro e pagano il loro caffettino.
Per altri invece è proprio una mania quella di voler avere banconote di grosso taglio a disposizione; a sentir loro è una sorta di auto repressione alle spese "inutili" perché dicono che in quel modo, tenendoli interi, riescono a risparmiare. Sarà pure vero, ma sistematicamente si trovano a chiedere la cortesia del cambio dal loro tabaccaio, dato che alle sigarette proprio non riescono a resistere.



Sei più intelligente di questo che hai scritto. Sai che è una baggianata.
L'evasore utilizza altri schemi.



Beh, io ne vedo ancora tante in giro, le accetto, le cambio e le verso e .... non sono un evasore.

No vabè, scusami ma questi tizi di cui parli chi sono, i cugini ricchi di Fantozzi?! Ma un pagliaccio che va al bar e al momento di pagare il caffé estrae un rotolo di banconote con un 500 ben in vista io non l'ho mai visto in vita mia, e dire che ho girato parecchio. Ma persino il più rimbambito dei truzzi se ha un bel po' di contante addosso sa che se lo deve tenere ben nascosto! E poi il tipo che si fa cambiare pezzi piccoli con un 500 per risparmiare...bah, leonardo guarda se mi dici che è vero, che devo dire...non ho prove per affermare che non sia vero, solo levami una curiosità: dove vivi? E questi casi che hai citato sono casi isolati o è la norma, nella tua realtà? Una marea di banconote da 500 (rarissime nel resto d'Italia, i commercianti ne vedono di rado...mooolto di rado), truzzi con rotoloni di banconote nelle tasche dei pantaloni...immagino ci siano anche molte puttane a questo punto. Mafiopoli o qualcosa del genere

 

[L3ONARDO]

E qui casca l'asino! Vedi che alla fine siamo arrivati alla stessa conclusione dalla quale è partito il nostro diverbio, e su cui tu non eri d'accordo? Che sostanzialmente i biglietti da 500 provengono da giri di denaro non fatturato.

Petra, mia cara, tu avevi detto che chi possiede una banconota da 500 è, nella migliore delle ipotesi, un evasore.
Permettimi, ma continuo a dire che ti sbagli.
Naturalmente gran parte di queste banconote entra in Italia in modo truffaldino o criminoso, poi dopo chi se le ritrova è in gran parte brava gente.
Non è vero neanche che ci vuole tanto per ripulirle. Il metodo più utilizzato è quello dei giochi... te ne dico uno clamoroso... conosci le VLT vero? sono le slot machines che accettano banconote anche di taglio grosso come le 200 e le 500; su queste macchine si può giocare da 50 euro a partita e riscuotere le vincite, rilasciate dalla macchina su un ticket, alla cassa. Capirai, finire 500 euro è un attimo.. Ma non funziona così... i furbi che hanno bisogno di pulizia, entrano in una di queste diffusissime sale, introducono la banconota da 500 nella slot, fanno una partita da 1 euro e si fanno rilasciare il ticket da 499 euro che riscuotono alla cassa. I furbissimi si fanno anche fare una fotocopia del ticket per dimostrare che sono soldi provenienti da gioco lecito e chiedono al gestore di fargli un bonifico per la tracciabilità. Questo è solo uno dei tanti metodi... veloci.

No vabè, scusami ma questi tizi di cui parli chi sono, i cugini ricchi di Fantozzi?! Ma un pagliaccio che va al bar e al momento di pagare il caffé estrae un rotolo di banconote con un 500 ben in vista io non l'ho mai visto in vita mia, e dire che ho girato parecchio. Ma persino il più rimbambito dei truzzi se ha un bel po' di contante addosso sa che se lo deve tenere ben nascosto! E poi il tipo che si fa cambiare pezzi piccoli con un 500 per risparmiare...bah, leonardo guarda se mi dici che è vero, che devo dire...non ho prove per affermare che non sia vero, solo levami una curiosità: dove vivi? E questi casi che hai citato sono casi isolati o è la norma, nella tua realtà? Una marea di banconote da 500 (rarissime nel resto d'Italia, i commercianti ne vedono di rado...mooolto di rado), truzzi con rotoloni di banconote nelle tasche dei pantaloni...immagino ci siano anche molte puttane a questo punto. Mafiopoli o qualcosa del genere

Chiaramente sono eccezioni, gente che non ha nulla ma vuole passare per .... stupidi insomma .. sono pochi ma ce ne sono...

 

[petra]

Vabeh, chiudiamo il sipario che cominciamo ad esser peggio di Stanlio e Olio.

 

[luca0000]

...per rimanere in tema la Petra mi dice che non ha da cambiare e me ne vado senza pagare.

Lei però diceva che si fa pagare prima, ricordi?

 

[Membro cancellato 165023]

Questo 3D ormai ci è sfuggito di mano. Non intendevo dire quello che è stato scritto nelle ultime 2/3 pagine. Ma tutt'altro. A me non interessa se esci con 500 € o se hai mai visto i 200€ e chi te li cambia e chi ce l'ha,ma visto quello che mi era successo un mese fa circa se era capitato anche a qualcun'altro di uscire senza pagare. Giusto qualche aneddoto.