Discussione COVID19 e argomenti correlati

[torelek]

Penso che il dato prevalente sia quello dei pazienti ricoverati che continua da giorni ad essere in calo. Contagiarsi e curarsi a casa senza sintomi gravi credo sia un dato che viene considerato non estremamente significativo.
Certo dovrebbero spiegare meglio dove avvengono i morti e specificare se sono morti per oppure con

 

[Steve]

Penso che il dato prevalente sia quello dei pazienti ricoverati che continua da giorni ad essere in calo. Contagiarsi e curarsi a casa senza sintomi gravi credo sia un dato che viene considerato non estremamente significativo.
Certo dovrebbero spiegare meglio dove avvengono i morti e specificare se sono morti per oppure con

Potrebbe anche essere che il virus dopo una prima fase acuta dove ha colpito i più deboli, oggi abbia a che fare solo con soggetti che seppur positivi, sono in grado di fare fronte con il proprio sistema immunitario, all'infezione. Il che non sarebbe una brutta notizia, anche se andrebbe attentamente monitorata per evitare che la bomba esploda in mano. Purtroppo non ci sono evidenze da questo punto di vista, almeno per ora soprattutto perchè si stanno ancora collezionando dati per potere fare un quadro complessivo. Siamo alle solito discorso: una mappatura della maggior parte della popolazione, quindi tamponi a raffica, consente di avere un quadro esaustivo. Diversamente, come dicevano al bocciodromo, si va a "cicco e spanella".

 

[submale]

Ho io la risposta è cito una fonte autorevolissima:
https://www.fanpage.it/live/coronavirus-ultime-notizie-27-maggio/11/

Ilaria Capua: “I treni sporchi e vecchi della Lombardia hanno contribuito a diffondere il coronavirus”

In condizioni normali avrei pensato si trattasse dell’ennesima bufala propalata dalla nota testata click bait. Ma in questo clima da supercazzola, dove vince chi la spara più grossa, non fatico a credere che la signora abbia esternato una minchiata di simili proporzioni.
A questo punto mi voglio cimentare anche io e quindi dico che un’evoluzione significativa nel trattamento dei pazienti covid si è avuta a seguito delle prime autopsie ovvero a metà marzo circa. Procedure ad altissimo rischio che tutt’ora vengono avversate al punto da causare comportamenti ribelli da parte dei medici legali. Il numero di esami autoptici attualmente è significativo abbastanza da aver reso necessario uno stravolgimento delle cure e dei trattamenti dei pazienti in condizioni gravi. E forse anche il calo del numero dei morti. Unitamente ad una presunta evoluzione del virus che ha perso aggressività, ovviamente.
Ma a questo punto mi chiedo: dato che in Cina i morti sono caduti prima, possibile che dalle autopsie non siano stati in grado di giungere alle nostre medesime conclusioni in tempi utili? O c’è stato un difetto di comunicazione?

 

[smith]

Personalmente penso e spero che sia il frutto dell'aumento di numero di tamponi effettuati.

A quanto ne so, i tamponi sono di fatto leggermente diminuiti, anzi.

Per il resto secondo me ha ragione Spendo Tutto.

Basta guardare i grafici pubblicati quotidianamente giorno per giorno.

 

[willard]

Un mio modesto parere sui tamponi. Primo i dati sulla diffusione del virus sono stati comunicati fin dall'inizio in maniera errata, cioe' in termini assoluti, quando anche una persona che abbia studiato un minimo di nozioni di statistica (io un onestissimo 28 all'universita' considerando che ho fatto economia quindi non sono un matematico o statistico) sa che per osservare un fenomeno naturale vi e' necessita' di conoscere i dati in termini percentuali rispetto ai tamponi effettuati e quindi attraverso inferenza statistica studiare l'evoluzione del contagio. Ovviamente piu' e' numeroso il campione (in questo caso i tamponi) piu' sara' basso l'errore che commetteremo nel valutare il fenomeno nella sua interezza. Detto questo appare chiaro che sono stati fatti pochissimi tamponi rispetto al totale della popolazione. Inoltre ci sono vari dubbi rispetto all'attendibilita' degli stessi (falsi positivi, falsi negativi etc.). In tutti gli ambienti chiusi dove non c'e' ricircolo dell'aria (treni ed aerei) il rischio di venire contagiati da qualsiasi cosa che entri nel sistema di condizionamento dell'aria e' molto elevato, non penso ci sia bisogno di contattare uno scienziato. Concludo con una mia impressione totale sulla pandemia. Il virus e' letale: NO. Letale per chi ha 2 o piu' patologie: SI. Molto contagioso: Si. Sfuggito da un laboratorio: probabile. Manipolato in un laboratorio: probabile. Problema sanitario italiano (pochi posti letto, pochissime rianimazioni): Certo. Infine non mi dilungo sulle connessioni sul problema economico, ma qualche cenno va fatto. L'Italia sarebbe entrata in recessione comunque, cosi' come molti altri paesi del mondo (la stessa locomotiva CINA era gia' in rallentamento), la pandemia e' stato un acceleratore di eventi gia' in atto ma e' diventata per molti un'opportunita', anche per molti governi che possono usare la "scusante" della pandemia per mettere in atto politiche che altrimenti sarebbero state mal digerite o non possibili per l'assenza di fondi. In emergenza si sono sistemate alcune situazioni critiche a livello sanitario in molte regioni. Per esempio la Campania, che aveva mentito spudoratamente sul numero di posti letto per le rianimazioni, attraverso il classico gioco delle tre carte e' riuscita con i soldi per i covid center a rimettere in piedi il numero di posti letto che aveva comunicato l'anno scorso all'ISS in numero maggiore rispetto a quelli realmente esistenti. In Francia dopo il divieto di sciopero imposto per il lockdown si e' riusciti a far passare la riforma delle pensioni che era da mesi ferma. L'Italia fara' a breve lo stesso modificando ancora una volta i coefficienti di conversione in rendita (pensioni future). Io spero davvero che a questo punto la pandemia almeno porti qualcosa di buono nel bel paese: sburocratizzazione, digitalizzazione delle amministrazioni pubbliche e fra le tante sistemi a questo punto anche il settore della prostituzione che come non mai vista il legame stretto con il problema sanitario potrebbe essere regolamentato.

 

[lollis]

Personalmente ritengo che negli scritti che precedono vi siano tante verità: è impossibie esprimere un parere dato che la situazione è fumosa in ogni sua parte.
Interessante e da valutare potrebbe esser la situazione in Brasile: ieri a fronte di un incremento di 20000 positivi si è registrata la morte di 1000 persone, ovvero i deceduti in percentuale hanno rappresentato il 5%.
In Italia abbiamo avuto giorni in cui a 6000 nuovi contagi corrispondevano 1.000 decessi, ovvero una percentuale di quasi il 17%.
La spiegazione potrebbe risiedere nel fatto che, a meno che il Brasile volontariamente comunichi dati non corretti, il maggior tasso di mortalità in Italia sia stato causato dal più alto coefficiente di età media che nel 2015 in Italia era di 45 anni, mentre sempre nel 2015 in Brasile era di 31 anni.
Se così fosse, appare evidente che il Covid-19 rappresenti (un po' come quasi tutti i virus) un pericolo grave per gli anziani ed un rischio accettabile per soggetti più giovani.

Quindi arriviamo al paradosso: seppure non nascondo che anche il sottoscritto si pone problemi e dubbi di qualsivoglia genere, va detto che forse per un soggetto giovane e sano il covid potrebbe rappresentare un rischio più accettabile che beccarsi qualche brutta MTS dalla frequentazione di loft pay.
Con ciò è evidente che evitare ogni virus sia meglio per tutti, ma forse siamo arrivati al paradosso per il quale si preferisce evitare di andare a loft pay per paura del coronavirus fregandocene di tutte le altre malattie (gonorrea, sifilide, herpes) che sembrano esser cadute nel totale dimenticatoio quando, invece, se paragonate al covid per un soggetto sano e giovane potrebbero rappresentare una problematica di maggiore portata.

Detto questo, ripeto, non andrò a pay sino a che la situazione non si sarà rimessa perchè mi sono fatto troppi film, ma ragionando in maniera razionale forse dovrei pesare con maggior attenzione anche il rischio di prendere qualche brutta mst e ciò a prescindere dal covid.

 

[Power]

Vedo che si tende di nuovo a cadere nel solito errore:

Considerare e valutare il rischio limitatamente al singolo individuo.

Mentre con questo virus il rischio deve essere esteso alla intera rete di contatti sociali del singolo individio e quindi a tutta la successiva catena.

Facciamo che sono sposato, vado a farmi una trombata. L'uso del profilattico mi mette al riparo dalle MST piu' gravi, la scelta del BBJ mi espone ad un rischio maggiore ma ragionevolmente ponderato.

Nel caso becco qualcosa il network sociale interessato e' abbastanza ristretto e tracciabile (moglie, amante) e il contagio, se identificato, bloccato in tempi ragionevoli.


Se vado a farmi una trombata non c'e' profilattico che mi tuteli dal prendere il covid.

Sono giovane e quindi magari resto pure asintomatico.

Nel frattempo me lo porto a casa e lo attacco alla moglie.

Stasera esco con alcuni amici stretti al pub e per un ristretto tempo stiamo senza mascherina perche' stiamo bevendo uno spritz e conversando a ragionevole distanza. Ma siccome siamo in pubblico passa il cameriere di corsa alle nostre spalle e lo postamento d'aria porta il mio droplet e quello della moglie addosso ai bicchieri, ai miei amici e magari a quelli del tavolo dietro.

E la giostra parte.

E che la giostra e' partita ve ne accorgete solo tra 5-7 giorni nel migliore dei casi.

E non c'e' nemmeno la codina da afferrare per vincere un altro giro.




Eppure si continua a fare ragionamenti solo sul singolo individuo.





PS: Submale... Tanto lo so che gia' stai facendo pensieri sulla codina da afferrare.

E la giostra parte.

E proprio mentre stavo scrivendo il post ecco la notizia:

Ultim'ora 12.08
Corea del Sud, nuovo picco di contagi: Seul richiude

 

[lollis]

Vedo che si tende di nuovo a cadere nel solito errore:

Considerare e valutare il rischio limitatamente al singolo individuo.

Ciao Power.
Non so se il tuo post sia anche riferito al mio.
Giusto per chiarire la mia posizione: condivido pienamente il fatto che si debba pensare alla comunità e non al singolo (in precedenti post anche nel tread "sul come sarà il dopo" ho più volte detto che non andare a pay in questo periodo è un atto di coscienza e di rispetto per l'intera comunità dato che aumenti il rischio di contagio).
Il mio post, in particolare, era relativo al paradosso che si è creato proprio perchè "il singolo punter" si pone solo problemi di beccarsi il covid omettendo proprio di pensare alle altre malattie alle quali ci si espone quando si ricevono o si eseguono alcuni servizi dalle pay.
Questo era il contenuto principale del mio post!

 

[smith]

Un mio modesto parere sui tamponi. Primo i dati sulla diffusione del virus sono stati comunicati fin dall'inizio in maniera errata, cioe' in termini assoluti, quando anche una persona che abbia studiato un minimo di nozioni di statistica (io un onestissimo 28 all'universita' considerando che ho fatto economia quindi non sono un matematico o statistico) sa che per osservare un fenomeno naturale vi e' necessita' di conoscere i dati in termini percentuali rispetto ai tamponi effettuati e quindi attraverso inferenza statistica studiare l'evoluzione del contagio. Ovviamente piu' e' numeroso il campione (in questo caso i tamponi) piu' sara' basso l'errore che commetteremo nel valutare il fenomeno nella sua interezza. Detto questo appare chiaro che sono stati fatti pochissimi tamponi rispetto al totale della popolazione. Inoltre ci sono vari dubbi rispetto all'attendibilita' degli stessi (falsi positivi, falsi negativi etc.). In tutti gli ambienti chiusi dove non c'e' ricircolo dell'aria (treni ed aerei) il rischio di venire contagiati da qualsiasi cosa che entri nel sistema di condizionamento dell'aria e' molto elevato, non penso ci sia bisogno di contattare uno scienziato. Concludo con una mia impressione totale sulla pandemia. Il virus e' letale: NO. Letale per chi ha 2 o piu' patologie: SI. Molto contagioso: Si. Sfuggito da un laboratorio: probabile. Manipolato in un laboratorio: probabile. Problema sanitario italiano (pochi posti letto, pochissime rianimazioni): Certo. Infine non mi dilungo sulle connessioni sul problema economico, ma qualche cenno va fatto. L'Italia sarebbe entrata in recessione comunque, cosi' come molti altri paesi del mondo (la stessa locomotiva CINA era gia' in rallentamento), la pandemia e' stato un acceleratore di eventi gia' in atto ma e' diventata per molti un'opportunita', anche per molti governi che possono usare la "scusante" della pandemia per mettere in atto politiche che altrimenti sarebbero state mal digerite o non possibili per l'assenza di fondi. In emergenza si sono sistemate alcune situazioni critiche a livello sanitario in molte regioni. Per esempio la Campania, che aveva mentito spudoratamente sul numero di posti letto per le rianimazioni, attraverso il classico gioco delle tre carte e' riuscita con i soldi per i covid center a rimettere in piedi il numero di posti letto che aveva comunicato l'anno scorso all'ISS in numero maggiore rispetto a quelli realmente esistenti. In Francia dopo il divieto di sciopero imposto per il lockdown si e' riusciti a far passare la riforma delle pensioni che era da mesi ferma. L'Italia fara' a breve lo stesso modificando ancora una volta i coefficienti di conversione in rendita (pensioni future). Io spero davvero che a questo punto la pandemia almeno porti qualcosa di buono nel bel paese: sburocratizzazione, digitalizzazione delle amministrazioni pubbliche e fra le tante sistemi a questo punto anche il settore della prostituzione che come non mai vista il legame stretto con il problema sanitario potrebbe essere regolamentato.

In verità buona parte delle tue opinioni sarebbero state sfatate scientificamente e giornalisticamente parlando.
Quindi dovresti rivedere la tue opinioni in merito.
Rimane forse in piedi la tua considerazione in merito al numero di tamponi i quali, benchè vicini al limite di saturazione delle attuali risorse di ogni laboratorio di analisi italiano (comunque di fatto insufficienti. Infatti si parla finalmente di raddoppiare la capacità di analisi nel giro di un paio di settimane: macchinari e reagenti sono alla fine in arrivo anzi, alcuni già installati e pronti a partire), sono comunque pochi per avere "un'istantanea" fedele del fenomeno.

Per il resto comunque rispetto la tua opinione anche se un gran parte non la condivido (dati alla mano).

 

[otrecane]

Ribadisco il Covid si prende 'solo' attraverso le vie respiratorie. Se una pay ti fa una sega e avete tutti e due la mascherina, anche fosse positiva, ditemi come può attaccarti il virus. Preciso anche, se dopo ti lavi e disinfetti le mani sei a posto. Se un positivo ti tocca con le mani non contagia. Se un positivo ti respira in faccia e tu non hai la mascherina ti contagia. Contestatemelo...

 

[Power]

Ti contesto che una sega me la faccio da solo e mi risparmio la ridicola scenetta di stare in due con la mascherina che per distanze cosi' ravvicinate dovra' essere almeno una FP3

 

[submale]

Cioè andare a escort per farsi fare una sega, magari pure col guanto e il condom? Scusate ma a questo punto, nessuno mi sa fare le seghe meglio di me...

 

[Nuvulabianca]

È davvero ridicolo andare da una pay solo per farsi fare una sega con la maschera aggiungo che dopo manco riesci a dormire per la paura di aver preso questo maledetto virus. A mio parere meglio aspettare a questo punto.

 

[spocky]

Buskadero....la mascherina non ti protegge una mazza ma protegge gli altri, se un positivo al covid la indossa e ti fiata in faccia hai comunque un 30% di possibilità di prenderti il coronavirus comunque se invece la indossi tu e il positivo no e ti fiata nel muso...ciao

 

[Curvy]

Cioè andare a escort per farsi fare una sega, magari pure col guanto e il condom? Scusate ma a questo punto, nessuno mi sa fare le seghe meglio di me...

Da che faccio incontri ci son sempre stati quelli che chiedono solo sega... O addirittura di guardare l escort che si masturba senza toccare e farsi toccare..

 

[Timbraro 2 la vendemmia]

Ma trombare a pecora all'aperto cosa si rischia?? Secondo me poco o nulla

 

[smith]

Si rischia comunque una multa per atti osceni in luogo pubblico?

 

[Timbraro 2 la vendemmia]

È chiaro che devi essere nascosto che luogo pubblico, non è in piazza o davanti a una scuola Dio Bono!!

 

[smith]

Ribadisco il Covid si prende 'solo' attraverso le vie respiratorie. Se una pay ti fa una sega e avete tutti e due la mascherina, anche fosse positiva, ditemi come può attaccarti il virus. Preciso anche, se dopo ti lavi e disinfetti le mani sei a posto. Se un positivo ti tocca con le mani non contagia. Se un positivo ti respira in faccia e tu non hai la mascherina ti contagia. Contestatemelo...

Ti contesto che una sega me la faccio da solo e mi risparmio la ridicola scenetta di stare in due con la mascherina che per distanze cosi' ravvicinate dovra' essere almeno una FP3

Ammetto che ormai, dopo tutto il bombardamento mediatico subito, mi sono sinceramente disinteressato al discorso del tipo "Se entrambi indossiamo una mascherina con protezione coerente tra loro, ha ancora senso la distanza minima di almeno un metro oppure no" ma il discorso sarebbe un altro: come già accennato da altri, già era una pena quando ai tempi d'oro (cioè meno di 6 mesi fa) andavi da una che ti diceva "No questo non lo faccio...no non mi toccare qui...ehi per quello voglio almeno 20 euro in più...", se adesso devo addirittura farlo in modo ancor più "chirurgico" di prima, allora tanto vale farsi fare una vasectomia e appendere palle e cazzo al chiodo.

 

[lollis]

Ma trombare a pecora all'aperto cosa si rischia?? Secondo me poco o nulla

Data la stagione che va verso il caldo, ti convenie chiamare una loft e dirle di aprire la finestra per il ricambio d'aria e di riceverti con guanti e mascherina.
Entri in casa sua con guanti, mascherina e occhiali tipo quelli da nuoto e la scopi a pecora mettendoti te il preservativo e senza manco spogliarti ma solo calando giù i pantaloni.
Quindi, una volta concluso, getti nel suo cestino i guanti che ricambi e giri i tacchi.
Rischio contagio molto molto basso