Discussione COVID19 e argomenti correlati

[nautilus 70]

@Dude4you, personalmente, per quanto mi sia già concesso un ritorno all'attività con una fidelizzata nazionale, da una russa appena sbarcata dall'aereo non andrei di sicuro, comunque credo che tu stia un po' drammatizzando la cosa. Anche per quanto riguarda la prima disastrosa ondata invernale del Covid 19 faticherei un pochino ad attribuire le cause principali ad escort e clienti.

 

[smith]

"Un altro lockdown sarebbe disastroso per tutti, a livello sanitario, personalmente, economicamente e socialmente." Il tutto a causa di tre puttane russe?

In effetti ci penserà molto più probabilmente tutto il settore terziario a rimandarci in lock-down.

 

[Dude4you]

@Dude4you, personalmente, per quanto mi sia già concesso un ritorno all'attività con una fidelizzata nazionale, da una russa appena sbarcata dall'aereo non andrei di sicuro, comunque credo che tu stia un po' drammatizzando la cosa. Anche per quanto riguarda la prima disastrosa ondata invernale del Covid 19 faticherei un pochino ad attribuire le cause principali ad escort e clienti.

Non ho mai attribuito la prima ondata di Covid a clienti od escort, ne credo nessuno lo abbia fatto, ma solo al comportamento dell’uomo perche ignaro di quello che stava accadendo a seguito del proliferare del virus, solo dopo si é corretto il comportamento ma nel mentre ci è costato molto in tutti i termini possibili.

Mi associo nel dire che non vi sarà una seconda ondata a causa di un gruppo di escort, ma siccome in milioni hanno perso il lavoro, chi ha perso dei cari, chi entrambe e soprattutto hanno perso la prospettiva di come poter ricostruire un futuro, e tutto a causa del virus, mi preoccupo che al minimo segnale non si riscateni l’inferno, perchè se ci accadesse quello che è accaduto ai Paesi che hanno richiuso tutto, considerando che non abbiamo un’economia in grado di reggere un secondo lockdown, in quell’inferno ci finiremmo tutti.

Ipotizzando che l’asserito dai Virologi sia corretto, ovvero che ogni persona infetta potenzialmente ne infetta due, facendo anche solo 4 clienti al giorno per 14 giorni = 56, moltiplicato per le ragazze presenti 4 = 224 clienti che potrebbero ricevere il pacchetto batteriologico regalo e anche qualora solo il 25% di questi ne rimanesse contaminato, dopo 14 gg di Tour a Milano avremmo 56 persone Covidizzate e ognuna di loro ne potrebbe contagiare due, se ci aggiungessimo anche Roma a me questi conti apparirebbero da inferno, è una questione di probabilità di trasmissione.

Per questo motivo il periodo di quarantena in realtá si chiama “isolamento fiduciario”, come riportato sul sito della farnesina nell’area dedicata a coloro che entrano in Italia prima del 15 Giugno. http://www.viaggiaresicuri.it/country/RUS 3.6.2020

Tutto sto casino per una marchetta che potrebbe tranquillamente attendere; in modo ilare EOI é come se avesse messo una serie di flaconi di nitrgolicerina, altamente instabile, in mano ad un popolo di punter, ai quali tremano fortemente le mani dalla voglia post astinenza forzata.

 

[nautilus 70]

Il tuo calcolo " infernale" però parte dall'assunto che tutte le ragazze russe siano sicuramente infette, ma esistono le stesse probabilità che non lo sia nemmeno una di loro. Detto questo, auspico che il mio discorso di evitare escort russe arrivate di fresco sia condiviso dalla maggioranza dei colleghi. Per quanto riguarda le comunicazioni in riferimento all'isolamento fiduciario che hai linkato, mi pare che indichino le norme da seguire per i cittadini italiani provenienti dalla Russia e che di russi che si rechino in Italia non ne parli proprio, per cui si torna alla domanda: come cazzo hanno fatto queste ad arrivare qui legalmente?

 

[Dude4you]

@Nautilus: Arrivano illegalmente, grazie a contratti di lavoro capestro Ungherese, Rumeno, Sloveno, Polacco per poi arrivare in macchina o in autobus dalla Romania o dall’Ungheria (Ucraine Comprese); le piu fortunate partono dalla Russia in treno, vanno a Minsk e da li vengono in Italia con l’aereo, la bielorussia non controlla le documentazioni mediche di chi transita e quando arrivano nel nostro Paese non vi è traccia della partenza dal territorio Sovietico, ma solo da Minsk. Ovviamente tutte escono grazie alla scusa di cure mediche prescritte “ad hoc”.

Basta anche una sola “Batterio-Escort” a riaccendere la catena di trasmissione, ieri a Roma un operatore sanitario del San Raffaele, positivo al Covid ma asintomatico, è stato il “Paziente Zero” attivando una catena di 41 infetti in 7 giorni di cui uno è deceduto dopo 6gg. https://roma.fanpage.it/san-raffael...rapista-trovato-positivo-a-covid-19-a-maggio/ , la quarantena serve ad evitare q...to attualmente è l’unico vaccino che abbiamo.

 

[Power]

Dopo di che chiamarlo ancora presidente sarà un eufemismo?

 

[Steve]

Fonte: https://it.businessinsider.com/covid-germania-meglio-dellitalia-e-del-mondo/

Germania

Gestione delle Informazioni - attendibilità della fonte - approfondimento - analisi dello scenario - comunicazione - fiducia nel sistema - organizzazione - rigore

Italia

Informazioni: tante e confuse provenienti soprattutto da canali unofficial
Attendibilità: si è data prevalenza a teorie del complotto, logiche dei poteri forti,
Approfondimento: sensazionalismo, superficialità
Analisi dello scenario: opportunismo dei singoli, dividi ed impera.
Fiducia nel sistema: assoluta mancanza di fiducia, timore di essere "fregati"
Organizzazione: disorganizzazione generale, incompetenza
Rigore: anarchia, logica del "faccio quel cazzo che mi pare tanto sono immortale"

Ecco le differenze. I risultati li viviamo quotidianamente in tutti i settori.

NB: non sono un particolare estimatore del pensiero teutonico quanto più del dare a Cesare ciò che è di Cesare

 

[smith]

Se mi prendo il biscottino dopo lo posso chiamare tiranno?

LA DENUNCIA


Fondazione Gimbe: in Lombardia tamponi diagnostici in picchiata (-2.576)

 

[sandro73]

Vivendo in Lombardia, mi chiedo in effetti quale sia il livello di rischio residuo da coronavirus qui e se esista la possibilità di un nuovo picco o se la situazione sia di fatto tornata quasi normale (in attesa della temuta possibile seconda ondata autunnale).

Tutti, guardandomi in giro, si comportano come se il rischio fosse sostanzialmente zero, ma, se non ho modo di capire se sia così, è anche appunto perché pare che i tamponi alla popolazione siano tutt'altro che una priorità.

 

[tempimoderni]

LA DENUNCIA


Fondazione Gimbe: in Lombardia tamponi diagnostici in picchiata (-2.576)

Probabile che la notizia del link sia un fake in merito al calo dei tamponi

tamponi delle regione lombardia :

845.618 del 10/06/2020

858.994 del 11/06/2020

fonte dal sito ministero della salute.

AGGIORNAMENTO 10/06/2020 ORE 17.00
http://www.salute.gov.it/imgs/C_17_notizie_4877_0_file.pdf

AGGIORNAMENTO 11/06/2020 ORE 17.00
http://www.salute.gov.it/imgs/C_17_notizie_4881_0_file.pdf

 

[Dude4you]

Impennata in Lombardia 252 nuovi casi...

https://www.corriere.it/salute/mala...ti-5c937478-abf4-11ea-822f-b27e74f859d1.shtml

https://www.ilmessaggero.it/italia/...orti_guariti_oggi_11_giugno_2020-5282120.html

 

[smith]

Probabile che la notizia del link sia un fake in merito al calo dei tamponi

tamponi delle regione lombardia :

845.618 del 10/06/2020

858.994 del 11/06/2020

fonte dal sito ministero della salute.

AGGIORNAMENTO 10/06/2020 ORE 17.00
http://www.salute.gov.it/imgs/C_17_notizie_4877_0_file.pdf

AGGIORNAMENTO 11/06/2020 ORE 17.00
http://www.salute.gov.it/imgs/C_17_notizie_4881_0_file.pdf

Quindi mi vuoi dire che Il Sole 24 Ore non verifica le fonti, le notizie e pubblica fake?

 

[Power]

In effetti a guardare l'istogramma l'impressione e' che stiano facendo meno tamponi delle settimane scorse. (grafico Lombardia)

fonte: https://lab.gedidigital.it/gedi-visual/2020/coronavirus-i-contagi-in-italia/

 

[sandro73]

Nel frattempo, interessante articolo pubblicato in Gran Bretagna: dice che in pratica in UK non c'è stato un vero e proprio "paziente 0", ma che il virus è arrivato nel paese più o meno contemporaneamente da almeno 1300 eventi di contagio separati.

Io ho la forte sensazione che, al di là del famoso Mattia di Codogno che i media hanno trasformato in un fenomeno da baraccone, in Italia debba essere successo più o meno lo stesso. Come in Inghilterra, ma per motivi diversi, eravamo del tutto impreparati (noi, perché siamo stati in pratica i primi in Europa e in gran parte del mondo a sperimentare il contagio: finché era rimasta in Asia poteva sembrare un semplice remake della SARS e dunque ci preoccupava relativamente; gli Inglesi, invece, per colpa di quel pagliaccio di Boris Johnson e dei suoi consiglieri scientifici che gli proponevano la "herd immunity"): quindi le misure sono state tardive e insufficienti ed è molto probabile che non sia stata solo una persona isolata a diffondere il virus qui da noi, ma una molteplicità di persone nello stesso momento in un breve arco di tempo.

Da qui, la sostanziale inutilità di cercare un unico "paziente zero", che di fatto si riduce a un mito ad uso e consumo dei giornalisti (e dei loro lettori).

 

[thegame128]

Ripropongo uno dei migliori articoli sull'argomento che abbia letto

https://www.francescocosta.net/2020/04/12/dati-ufficiali-senza-senso/

I “tamponi” non sono le persone che sono state sottoposte a tampone. È ormai acclarato che il dato comprende anche i due tamponi di controllo che vengono fatti per confermare la guarigione dei pazienti. Nessuno sa quante siano le persone sottoposte a tampone, almeno ufficialmente. Il dato quotidiano dei “tamponi” non ci dice nemmeno quanti tamponi sono stati fatti nelle 24 ore precedenti. In Lombardia il ritardo medio tra il risultato del tampone e la sua inclusione tra i dati ufficiali è di 3,6 giorni, e può arrivare fino a 10 giorni.

Sono passate settimane, e ancora non abbiamo uno straccio di dato più affidabile di questi che eppure ci beviamo ogni giorno, e ogni giorno ci fanno dire che “sta andando meglio” o “sta andando peggio”. Il risultato è che da giorni tanti medici e infermieri dagli ospedali ci dicono che le cose vanno sensibilmente meglio, che diminuisce il numero dei ricoverati in terapia intensiva (l’unico dato che ha qualche senso, per quanto parziale: per settimane molte persone che avrebbero avuto bisogno di un ricovero in terapia intensiva non hanno trovato posto, e il numero di letti in terapia intensiva è cresciuto moltissimo), che ci sono sempre meno pazienti che si presentano al pronto soccorso, che non hanno più i pazienti stipati nei corridoi, ma tutto questo dai dati non si vede perché i dati non hanno senso.

 

[Power]

Veramente i dati che cerchi sono disponibili, le statistiche sulla diminuzione dei ricoveri, sia ordinaria, sia intensiva, sia domiciliare, e' riportata quotidianamente, gli articoli sulle chiusure dei reparti covid-19 sono ben visibili sui mezzi stampa ogni giorno.

Non riesco a capire se il tuo sia un tentativo di disinformazione o vuoi solo far presente che vuoi mandare il tuo CV di esperto della situazione al governo per avere una consulenza.

 

[thegame128]

Non riesco a capire se il tuo sia un tentativo di disinformazione o vuoi solo far presente che vuoi mandare il tuo CV di esperto della situazione al governo per avere una consulenza.

E' un tentativo di tenere conto solo dei dati che contano.

Affermazioni come: impennata in Lombardia, oggi x tamponi e y contagi, bla bla bla... lasciano il tempo che trovano e sono buoni solo per fare clickbait o dare un lavoro ai giornalisti. Sembra di leggere La Gazzetta in agosto quando i campionati sono fermi.

L'unico dato oggettivo è il numero di persone che necessitano di cure ospedaliere, che è anche il motivo per cui c'è stato il lockdown.
Il resto varierà sempre in base al numero di tamponi, che varia in base alle persone con sintomi.
Poi se volete stare dietro ai titoloni sui dati odierni fate pure.
Anche volendo fare i pessimisti ad ogni costo, 30 giorni fa i contagiati giornalieri erano più del doppio.

 

[otrecane]

Emilia - Parma - Modena - Reggio : contagi quasi e zero e ci vanno, ci vanno, cazzo se ci vanno. ma tutti zitti mosca. Rece quasi niente... aspettate me?

 

[Francostars]

Situazione aggiornata: https://community.punterforum.com/showthread.php?t=270194&p=2580497&viewfull=1#post2580497

 

[smith]

Emilia - Parma - Modena - Reggio : contagi quasi e zero e ci vanno, ci vanno, cazzo se ci vanno. ma tutti zitti mosca. Rece quasi niente... aspettate me?

Magari semplicemente la maggioranza non è iscritta al forum.

Il risultato è che da giorni tanti medici e infermieri dagli ospedali ci dicono che le cose vanno sensibilmente meglio, che diminuisce il numero dei ricoverati in terapia intensiva (l’unico dato che ha qualche senso, per quanto parziale: per settimane molte persone che avrebbero avuto bisogno di un ricovero in terapia intensiva non hanno trovato posto, e il numero di letti in terapia intensiva è cresciuto moltissimo), che ci sono sempre meno pazienti che si presentano al pronto soccorso, che non hanno più i pazienti stipati nei corridoi, ma tutto questo dai dati non si vede perché i dati non hanno senso.

Oppure questo potrebbe voler dire, penso io da profano, che si sono verificate due cose:
-Che le persone hanno capito che non devono precipitarsi in pronto soccorso se hanno i sintomi tipici da Covid, anche se stanno male da cani, ma devono prima contattare qualcuno di competente il quale organizzi la presa in carico in modo ragionato.
-Come leggevo su un articolo formalmente competente, si è giunti e si è conclusa la fase di "harvesting" (letteralmente mietitura): in pratica il virus ha ormai contagiato, colpito e selezionato la maggior parte dei soggetti più sensibili e suscettibili. "Fottuti" quelli, o non riesce a fotterne più altri, oppure quelli che contagia rimangono asintomatici o paucisintomatici (la cosa è in parte smentita da Lombardia e un po' Piemonte direi anche, dove sembra che un po' continui a "mietere")