Discussione COVID19 e argomenti correlati

[hisex]

Poi leggendo certe cose mi viene voglia di cambiare paese...

vi ricordate quando speranza si vantava dell’intesa raggiunta con astrazeneca? era un bluff

roberto speranza meme Antonio Grizzuti per “La Verità” Quella pubblicata lunedì in esclusiva dalla Bild non rappresenta solamente la lettera del «disastro europeo del vaccino», come l'ha definita il tabloid tedesco, ma anche la prova

m.dagospia.com

non so, ho l’impressione che alla fine lo stato si arrenderà e i privati vaccineranno ( a pagamento) nelle loro strutture.

 

[Power]

Da un altro lato la vedo male, sul medio lungo periodo, per i bilanci delle varie ATAC, ecc.
Stanno praticamente girando vuoti sprecando carburante.

Purtroppo credo conguaglieremo noi tutti.

Trattandosi di cosi' detto "servizio pubblico" dove le aziende non riusciranno a coprire con il mancato utile arriveranno gli aiuti dalle amministrazioni.

 

[Saturn V]

Posto i dati aggiornati della situazione contagi in italia e altri paesi significativi. Vorrei un vostro commento. I dati sono normalizzati per numero di abitanti cosi da mettere sullo stesso piano paesi grandi o piccoli. Inoltre sono mediati con la settimana in modo da avere curve piu regolari. Faccio notare la Svezia ha poco meno del doppio dei nostri contagi ed è messa molto meglio di UK senza aver fatto lockdown. Inoltre vi chiedo se secondo voi la chiusura imposta ai bar e ristoranti alle 18 stia funzionando/abbia senso o meno.

Altra cosa che si puo osservare, l'Italia non è messa per niente male a guardare questi dati, e si sta parlando di tornare in zona rossa e di fare altre restrizioni.... Mah!

 

[suramaross]

Purtroppo credo conguaglieremo noi tutti.

Trattandosi di cosi' detto "servizio pubblico" dove le aziende non riusciranno a coprire con il mancato utile arriveranno gli aiuti dalle amministrazioni.

Aiuti che si traducono in aumento delle tasse locali.

 

[suramaross]

Potrebbe anche essere che una parte delle pay abbiano avuto il covid e tra asintomatiche e chi lo ha avuto in forma non troppo pesante. Ma potrebbe anche essere che l’exploit dei contagi in parte dipendano proprio dall’attività delle pay. Vi faccio un esempio reale. La sorella di una mia amica era positiva, ma non capivamo come. La mia amica mi ha spiegato che l’amante della sorella era andato a mignotte e aveva solo un po’ di stanchezza. Quindi l’aveva passata alla sorella e poi tutta la famiglia. Ovviamente il marito pensa di averlo portato lui. Ma questo per fare un esempio. Sicuramente ci sarà una parte di pay che sono immunizzate ma credo che siano la minoranza purtroppo. Leggo nelle recensioni che alcuni ci vanno con le mascherine, altri evitano posizioni a ‘rischio’, ma personalmente per me è uno sfizio se devo stare con la mascherina e stare attento a come trombo preferisco rimandare.

Non si può proprio pensare di andare con una pay e stare con la mascherina. Anch'io mi sto astenendo.

 

[BudelloPF]

Sulla scia dell'OT lancio invece una provocazione:

Le escort per natura della loro attivita' hanno molti piu' contatti e per forza "a rischio" delle persone in altri ambiti.
Credo poco all'uso della mascherina e delle posizioni in antitesi e le rece pubblicate negli ultimi tempi sommariamente me lo confermano.
E se in realta' fossero piu' sicure perche' ormai, chi prima chi dopo, avessero ormai tutte contratto il virus in forma asintomatica?
I parametri e i dati di pubblico dominio in effetti coinciderebbero.
La maggior parte degli individui sotto i 40 al massimo si fa una febbre e piu' dell'80 percento nella stessa fascia se infetto e' ansintomatico.
Quelle che in una prima fase (ma anche in questa) erano il potenziale untore in realta' ora statisticamente potrebbero essere porti sicuri.

Il mio e' ovviamente un intervento volutamente terrapiattista, non mi si fraintenda, ma lo faccio solo per lanciare uno spunto di riflessione su quella che e' la percezione degli altri iscritti circa le cifre in ballo, le conseguenze delle dinamiche sociali etc...

Non è una provocazione ma è una cosa assolutamente verosimile.

Una escort può ricevere anche più di 100 clienti al mese e questi clienti frequentano diverse escort creando una catena di contagi enorme.

Mi sembra difficile pensare che non l'abbiano già preso.

 

[Dude4you]

Italia prima in Europa per numero vaccinati: la lista dei 10 paesi più virtuosi​

"...Con oltre 322 mila vaccinati (0,51% della popolazione totale) l'Italia è il primo Paese nell'Unione Europea per percentuale di popolazione sottoposta al vaccinocontro il Covid e all'ottavo posto nella classifica mondiale. É quanto emerge dall'attività di ricerca raccolta nel sito Our World in Data, le cui fonti sono i ministeri della Salute dei vari Paesi..."

Vaccino Covid, Italia prima in Europa per numero vaccinati: la lista dei 10 paesi più virtuosi

Con oltre 322 mila vaccinati (0,51% della popolazione totale) l'Italia è il primo Paese nell'Unione Europea per percentuale di popolazione sottoposta al vaccino contro il...

www.ilmessaggero.it

 

[smith]

Vedi l'allegato 274407

Posto i dati aggiornati della situazione contagi in italia e altri paesi significativi. Vorrei un vostro commento. I dati sono normalizzati per numero di abitanti cosi da mettere sullo stesso piano paesi grandi o piccoli. Inoltre sono mediati con la settimana in modo da avere curve piu regolari. Faccio notare la Svezia ha poco meno del doppio dei nostri contagi ed è messa molto meglio di UK senza aver fatto lockdown. Inoltre vi chiedo se secondo voi la chiusura imposta ai bar e ristoranti alle 18 stia funzionando/abbia senso o meno.

Altra cosa che si puo osservare, l'Italia non è messa per niente male a guardare questi dati, e si sta parlando di tornare in zona rossa e di fare altre restrizioni.... Mah!

Vedi l'allegato 274407

Posto i dati aggiornati della situazione contagi in italia e altri paesi significativi. Vorrei un vostro commento. I dati sono normalizzati per numero di abitanti cosi da mettere sullo stesso piano paesi grandi o piccoli. Inoltre sono mediati con la settimana in modo da avere curve piu regolari. Faccio notare la Svezia ha poco meno del doppio dei nostri contagi ed è messa molto meglio di UK senza aver fatto lockdown. Inoltre vi chiedo se secondo voi la chiusura imposta ai bar e ristoranti alle 18 stia funzionando/abbia senso o meno.

Altra cosa che si puo osservare, l'Italia non è messa per niente male a guardare questi dati, e si sta parlando di tornare in zona rossa e di fare altre restrizioni.... Mah!

Le percentuali e quindi le statistiche sono come il bikini: fanno vedere molto ma quello d'importante da vedere lo lasciano coperto.

So che sei per il tana libera tutti ma detto da uno che abita in Veneto, in questo momento, é emblematico.

Fortunatamente nessuno degli iscritti a questo forum non é neanche presidente di circoscrizione comunale.

Comunque colgo la palla al balzo perché quando ho portato il Giappone e la Corea del Sud come esempio di gestione del Covid sono stato perculato. E non parliamo di quando ho evocato Satana ossia la Nuova Zelanda.
Se prendiamo le percentuali di questi tre paesi (lascio appositamente fuori la Cina) e le confrontiamo con l'Italia (tanto per guardarsi solo il proprio ombelico a scanso di polemiche) noi italiani dobbiamo andare a nasconderci?

 

[Saturn V]

quindi quali sono gli elementi chiave del successo di quei 3 paesi (lascerei fuori la nuova zelanda che sono un po un mondo a parte però...) ?

 

[cunnikiller]

quindi quali sono gli elementi chiave del successo di quei 3 paesi (lascerei fuori la nuova zelanda che sono un po un mondo a parte però...) ?

Ad una prima impressione e per quel che riguarda la Corea del Sud direi: tracciamento, tracciamento e ancora tracciamento.
Dovrei cercare tutti i riferimenti postati in precedenza da altri, da @Dr.Grunf e @Dude4you ad esempio, ma sono tanti.
In Corea non si sono fatti problemi all'uso intensivo delle mascherine, ci erano abituati dal precedente SARS, e dell'app di tracciamento.
Usassero il bluetooth o la geolocalizzazione o qualche altra diavoleria, nessuno vi si è opposto. Nonostante non siano proprio la Cina, con tutte le limitazioni ai diritti che comporta quel paese. Qui da noi vi è stata una diffusa e abbastanza sotterranea resistenza all'attuazione del tracciamento degli spostamenti. La privacy sopra ogni cosa. Poi siamo (siete ) tutti su FB, Instagram, Twitter ecc. e non contiamo Badoo Gleeden Tinder e simili. Niente di male ad usare i cosiddetti social, ma poi non lamentiamoci che tutti sanno tutto. Pertanto Immuni non avrebbe violato più di tanto, avrebbe sfondato una porta già aperta, al massimo. Che poi i suoi dati non siano interfacciati con l'ASL, il ministero o la protezione civile è un altro discorso. Per la privacy del cittadino cambia poco o niente.
Una volta tracciati gli spostamenti ed i contatti di un soggetto positivo provvedi all'isolamento di questi ultimi; il lockdown generalizzato resterebbe l'ultima ratio, di fronte ad un numero troppo alto di casi.
Mi pare che le differenze siano queste. Anche la NZ penso abbia agito in questo modo, pur godendo di una situazione iniziale più favorevole, vista la posizione geografica. Dovrei controllare ma mi pare di ricordare così.

P.S.: anche a Singapore c'è stato un grande uso di tracciamento.

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[Dr.Grunf]

Italia prima in Europa per numero vaccinati: la lista dei 10 paesi più virtuosi​

[...]

La situazione dei vaccini, in tempo reale

Su ogni regione il numero di dosi somministrate

datawrapper.dwcdn.net

 

[smith]

quindi quali sono gli elementi chiave del successo di quei 3 paesi (lascerei fuori la nuova zelanda che sono un po un mondo a parte però...) ?

Come vedi Cunnikiller ha già ampiamente risposto anche se forse non ha spiegato proprio tutto ma sicuramente abbastanza.

Aggiungo che in NZ quando la loro Jacinda gli ha imposto da subito misure draconiane, seppur in un paese anglosassone, quindi geloso della libertà individuale, saranno stati abche poco "densi", cosa che ha sicuramente agevolato, loro sono scattati quasi tutti sull'attenti e si sono conformati.
In pratica loro hanno aggredito il virus é non il contrario.

Noi invece dopo un anno stiamo ancora un po' a discutere della costituzionalità di un DPCM o di un eventuale obbligo vaccinale.

Più che altro rivolto la domanda: cosa non sta ancora funzionando in Italia? O forse negli italiani.

Perché mi pare sospetto il fatto che, se non sta partendo la terza ondata, poco ci manca.

Oggi facevo i conti sui "normalizzati": Italia e Corea hanno praticamente lo stesso numero di abitanti (loro su una superficie più piccola addirittura) ma loro hanno attualmente la percentuale per abitanti di un ordine di grandezza inferiore al nostro, ossia hanno i contagi normalizzati dieci volte inferiori ai nostri.

 

[Dr.Grunf]

[...] Qui da noi vi è stata una diffusa e abbastanza sotterranea resistenza all'attuazione del tracciamento degli spostamenti. La privacy sopra ogni cosa. Poi siamo (siete ) tutti su FB, Instagram, Twitter ecc. e non contiamo Badoo Gleeden Tinder e simili. Niente di male ad usare i cosiddetti social, ma poi non lamentiamoci che tutti sanno tutto. Pertanto Immuni non avrebbe violato più di tanto, avrebbe sfondato una porta già aperta, al massimo. Che poi i suoi dati non siano interfacciati con l'ASL, il ministero o la protezione civile è un altro discorso. Per la privacy del cittadino cambia poco o niente.[...]

Come è già stato argomentato in più post, Immuni
- non fa alcun tracciamento (non sa chi/dove sei) e non pone significativi problemi di privacy,
- con l'istituzione del call-center nazionale non ha più bisogno delle ASL.

Il mediterraneo, per questioni storiche, è diffidente a prescindere da considerazioni sostanziali

 

[Dr.Grunf]

Non vedo perché se da due mesi la percentuale di positivi ai tamponi e il numero di deceduti è mediamente sempre quella si debba pensare che la situazione debba peggiorare. Ora sanno come curare i pochi casi gravi, esistono farmaci e cure che funzionano, perché si deve fare terrorismo mediatico? Su cosa si basa?

Tipica risposta da pecora del gregge beelante: non esistono studi longitudinali a doppio cieco incrociato sui vaccini perché non gli conviene farli dato che nessuna azienda farmaceutica risponde di eventuali problemi e incassano miliardi senza rischio. Invece sui farmaci gli tocca proprio farli e infatti per l'approvazione di un nuovo farmaco servono anni. "Stranamente" i vaccini, pur essendo farmaci, non vengono considerati tali in caso di danni o morte. I vaccini sono business.
A proposito di business, sai quanto dura generalmente la risposta immunitaria dei vaccini su un cane? 8/9 anni, sai ogni quanto vorrebbero si facessero i richiami? Ogni anno. Secondo te perché?
Piuttosto, dato che fai parte del gregge, hai fatto tutti i richiami quinquennali dei quindici vaccini da quando sei nato?

Qualche fresca considerazione in materia di belanti e raglianti

L'orgoglio dei pecoroni - la Repubblica.it

Facciamola breve. Ci si vaccina perché è un dovere nei confronti della comunità. Chi non si vaccina, non importa per quale scelta o pregiudizio, non espone solo se stesso al rischio del contagio. Espone anche gli altri, che saranno costretti a pagare il prezzo di quella scelta e di quel pr...

ricerca.repubblica.it

 

[Infizz]

Densità popolazione della Svezia: 23 abitanti per KMQ. Densità popolazione dell'Italia: 199,4 abitanti per KMQ.
Età media della Svezia: 40,8 anni. Età media dell'Italia: 44,4 anni
In Svezia la legge punisce il cliente delle prostitute. In Italia la prostituzione non prevede pene nè per chi vende, nè per chi acquista.

Preferisco essere Italiano.

Intorno all'app Immuni, troppe chiacchiere, troppa ignoranza, troppa demoltiplicazione tra app/medico curante / asl: risultato, non è servita.
In molti paesi orientali la mascherina era comune già da prima in luoghi pubblici, chiusi ed affollati.
Noi occidentali privilegiamo troppo il privato rispetto al pubblico.

Tutto il resto è virus.

 

[Saturn V]

Poi secondo me l'app immuni non ha preso piede perche è stata lanciata quando stavamo finendo la prima ondata e molti (me compreso) si sentivano fuori pericolo

 

[hisex]

Fosse vero sarebbe veramente una svolta

Vaccino Moderna, via libera dell'Aifa. Arcuri fa il punto sulla campagna - Salute & Benessere

L'azienda: può proteggere fino a due anni. Speranza: abbiamo uno strumento in più. Italia in testa in Ue per vaccinazioni, ottava nel mondo. Zaia: Veneto primo in Italia (ANSA)

www.ansa.it

fino a 2 anni di protezione vorrebbe dire davvero la fine di questo incubo.

 

[smith]

Noi occidentali privilegiamo troppo il privato rispetto al pubblico.

Tutto il resto è virus.

Azzo, questo sarebbe da incorniciare.

Una frase così, in un altro paese e in altra epoca ti avrebbe fatto accusare da McCarthy.

 

[Dude4you]

Nel Lazio una persona su 75 oggi è positiva. E una su 33 lo è stata da inizio epidemia​

Covid, nel Lazio una persona su 75 oggi è positiva. E una su 33 lo è stata da inizio epidemia

Nella Capitale non ci sono mai state così tante persone con l'infezione del coronavirus in corso come in questi giorni. Se a Roma vi trovate in un luogo pubblico con 35 persone,...

www.ilmessaggero.it

 

[Dude4you]

Ema per ora non valuta autorizzazioni a vaccini AstraZeneca a J&J​

Pfizer e Moderna sono le "uniche" due società che hanno finora completato tutte le fasi necessarie

Ema per ora non valuta autorizzazioni a vaccini AstraZeneca e J&J

Pfizer e Moderna sono le "uniche" due società che hanno finora completato tutte le fasi necessarie

www.agi.it