Ha senso oggigiorno cercare la trombata free?

[Malotru]

Se non si accasano a sfornare figli ok
Se non fanno le pay ok
Quindi cosa fanno?studiano o lavorano giusto?mi spieghi perchè non vogliono avere relazioni pur lavorando e studiando? perchè io non capisco

Perchè magari non vogliono legarsi con nessuno, esattamente come buona parte di noi uomini perchè prima vogliono laurearsi, trovare un lavoro magari all'estero oppure raggiungere prima traguardi professionali.
O magari amico mio, non vogliono avere una relazione CON TE.
Scusa la franchezza... come detto NON ti conosco, ma vedo in te delle rigidità di pensiero che rendono molto complicato l'approccio con una donna di oggi...
Tu giudichi negativamente una donna per come si veste, se questa esce con le amiche a divertirsi, hai il chiodo del bodycount... Siccome questi al giorno d'oggi sono comportamenti invalsi e del tutto normali in larghissima parte della popolazione femminile under 40, come puoi pensare di NON aver problemi relazionali con queste ragazze?
Come puoi pensare di risolverli se NON rimuovendo tutti questi, consentimi, relitti ideologici novecenteschi?

 

[Malotru]

Tra l'altro, a proposito di paradossi... dopo quello della tolleranza di Popper c'è il paradosso del bodycount dei "conservatori integralisti"...
Cercano la donna semivergine perchè le altre con bodycount alto sono "troie" salvo poi pretendere che la donna di 35 anni è stata si e no con un paio di uomini faccia loro i pompini col culo e lamentarsi quando questa ovviamente NON glieli fa...

 

[generalewhite]

Perchè magari non vogliono legarsi con nessuno, esattamente come buona parte di noi uomini perchè prima vogliono laurearsi, trovare un lavoro magari all'estero oppure raggiungere prima traguardi professionali.
O magari amico mio, non vogliono avere una relazione CON TE.
Scusa la franchezza... come detto NON ti conosco, ma vedo in te delle rigidità di pensiero che rendono molto complicato l'approccio con una donna di oggi...
Tu giudichi negativamente una donna per come si veste, se questa esce con le amiche a divertirsi, hai il chiodo del bodycount... Siccome questi al giorno d'oggi sono comportamenti invalsi e del tutto normali in larghissima parte della popolazione femminile under 40, come puoi pensare di NON aver problemi relazionali con queste ragazze?
Come puoi pensare di risolverli se NON rimuovendo tutti questi, consentimi, relitti ideologici novecenteschi?

Grazie del contributo,le mie "rigidità" nascono dalla convinzione che le cose per funzionare hanno bisogno di una certa disciplina e autorità,chi riuscirebbe a fare un buon lavoro se il suo superiore è un bonaccione scansafatiche che non lo controlla? lo stesso per me vale nelle relazioni,voglio scopare una bella puttana?non ho bisogno di tanta disciplina vado faccio e saluti..voglio costruire una relazione seria,stabile fiduciosa ecc? come si può pensare di farlo facendo i libertini?dicendo "ma si tanto oggi le donne trombano a destra e sinistra anche la mia fa cosi"..che cazzo di fiducia potrà mai esserci in un rapporto se vi scandalizzate se penso che mi fa schifo una donna che prende tanti cazzi perchè non vuole legarsi con nessuno?ora io vado a pay pago perchè non ho alternativa,ma se avessi avuto la possibilità di costruire qualcosa di serio,solido l'avrei fatto a suo tempo,ma le cose serie,solide per essere costruite richiedono sacrifici..non chiudere un occhio tutti i momenti

 

[generalewhite]

Tra l'altro, dopo il paradosso della tolleranza Popper c'è il paradosso del bodycount dei "conservatori integralisti"...
Cercano la donna semivergine perchè le altre con bodycount alto sono "troie" salvo poi pretendere che la donna di 35 anni è stata si e no con un paio di uomini faccia loro i pompini col culo e lamentarsi quando questa ovviamente NON glieli fa...

Ti ripeto,ognuno della sua vita fa ciò che vuole ci mancherebbe,io vado a pay,e loro sono libere di farsi scopare da chi vogliono..io vorrei solo capire come mai si è perso questa voglia di costruire relazioni serie,come mai? la mia è una semplice curiosità,perchè mai una donna in età fertile,con un lavoro,con tutte le caratteristiche al posto giusto non vuole accasarsi come dio comanda?

 

[petergriffin99]

Al di là dell'età chi prende continuamente due di picche,che sia a 20,30,50 anni dopo un po si stufa di provarci..anche se piu si va avanti con l'età piu è per cosi dire facile trovare milf separate,divorziate con figli a carico disponibili..all'incontrario piu si è giovani piu e difficile concludere qualcosa con le free
In piu mi permetto di dire che con un atteggiamento come il tuo,non fa altro che far ricevere alle free mille attenzioni e queste non sentono la necessità di un parther..ecco perchè ci sono una miriade di single tra gli under 40

Se si ricevono sempre, solo e tanti rifiuti, però secondo me bisogna farsi qualche domanda; c'è qualcosa in me che non va? Sbaglio qualcosa? Sto puntando un target troppo alto? Forse sto sovrastimando la mia persona? Insomma qualche cosa che non quadra deve esserci.

Sulla seconda parte dissento totalmente. E aggiungo che anche non avessero mille attenzioni non è che quelle donne andrebbero col primo che passa perché "oddio nessuno mi cerca". Idem se una trova quello che vuole non lo scarta perché ha attenzione dagli altri. Per me sono tutte seghe mentali, o forse scusanti per giustificare altro.

 

[petergriffin99]

L’unico perculante sei tu vecchio saggio che offendi intere categorie senza farti troppi scrupoli. Vuoi l’educazione ma non dai educazione.

Ora aggiungi alle tue qualità l’essere anche altruista al limite del ficcanaso, ottimo ci sta, basta che non fai allusioni ad altri utenti grazie.

A me aveva rotto pure il cazzo in privato perché non lo cagavo, scassando la minkia per robe sue private da me non richieste e di cui mi frega zero, l'ho bloccato e ha iniziato a insultarmi in pubblico e mi ha segnalato perchè pensava di essere lui nella ragione. Risultato? Lui è "sparito" un mese, a me ovviamente nulla non avendolo mai insultato 😂😂

 

[generalewhite]

Se si ricevono sempre, solo e tanti rifiuti, però secondo me bisogna farsi qualche domanda; c'è qualcosa in me che non va? Sbaglio qualcosa? Sto puntando un target troppo alto? Forse sto sovrastimando la mia persona? Insomma qualche cosa che non quadra deve esserci.

Sulla seconda parte dissento totalmente. E aggiungo che anche non avessero mille attenzioni non è che quelle donne andrebbero col primo che passa perché "oddio nessuno mi cerca". Idem se una trova quello che vuole non lo scarta perché ha attenzione dagli altri. Per me sono tutte seghe mentali, o forse scusanti per giustificare altro.

A me starebbe anche bene prendere solo rifiuti,ma devono darmi la VERA motivazione del perchè non accettano un caffè..
Invece mi sono sentito dire
"tra due settimane ho due esami e devo studiare"
"ho mia nonna malata non posso venire"
"mi piacerebbe ma non posso"
"ehhh ma io convivo!"
Piu altre che ora non ricordo,scusami ma da donne che ti rispondono cosi possibile che la colpa sia sempre solo mia?

 

[petergriffin99]

A me starebbe anche bene prendere solo rifiuti,ma devono darmi la VERA motivazione del perchè non accettano un caffè..
Invece mi sono sentito dire
"tra due settimane ho due esami e devo studiare"
"ho mia nonna malata non posso venire"
"mi piacerebbe ma non posso"
"ehhh ma io convivo!"
Piu altre che ora non ricordo,scusami ma da donne che ti rispondono cosi possibile che la colpa sia sempre solo mia?

Beh, essere onesti sarebbe sempre corretto, su quello ti posso dare ragione, se una deve inventare una scusa ( ammesso che sia vero, magari sono scuse vere ) meglio dire la verità. Ma mi metto anche nell'altra parte, a volte la verità può risultare scortese, anche io qualche volta ho avuto attenzioni da parte di donne che proprio non mi piacevano e ho usato qualche scusa tipo "no, guarda, non è il caso, sono pieno di lavoro al momento " piuttosto che dirgli "sei una racchia, ho di meglio che te", estremizzo ma rendo chiaro il concetto, io poi a donne cerco sempre di essere carino anche nel rifiuto.
PS: ma che eta target cerchi? Devo studiare, ma vai fuori dal liceo? 😅
Comunque generale, per rispondere all'ultimo frase, si, statisticamente più rifuti ricevi e più è probabile che la colpa o problema sia in te e non in loro, perché 1-2-3-4 ci sta che abbiano qualcosa che non vada, ma quando il campione diventa largo è difficile che siano tutte "storte", ma molto più probabile che sia "storto" te, la matematica non è mai opinabile. Non conoscendoti non saprei, altri hanno già abbozzato quali possano essere le cause, dovute ad un tuo modo di vedere la donna troppo antiquato e in contrasto con le donne odierne, altro non saprei che dirti, o magari il tuo target è "da Belen in su" e tu sei anche un bel ragazzo ma non così tanto da arrivare in vetta.
Comunque il mio consiglio è sempre valido, se pensi che i tatuaggi siano il passe-partout della figa, vai da uno bravo e fattene alcuni 😎 esperienza personale, NON CAMBIA UN CAZZO, piacerai lo stesso a chi piacevi prima e non piacerai a chi non ti cagava prima, però se tu ci credi e da quel che scrivi ci credi, perché non farne? 200€ ad una escort = una scopata, 200 ad un tatuatore = tante scopare, seguitemi per altri consigli finanziari 😎

 

[belakor18]

A me starebbe anche bene prendere solo rifiuti,ma devono darmi la VERA motivazione del perchè non accettano un caffè..
Invece mi sono sentito dire
"tra due settimane ho due esami e devo studiare"
"ho mia nonna malata non posso venire"
"mi piacerebbe ma non posso"
"ehhh ma io convivo!"
Piu altre che ora non ricordo,scusami ma da donne che ti rispondono cosi possibile che la colpa sia sempre solo mia?

Queste sono bugie bianche per non dirti "Mi fai cagare" ma ci sta. La vera motivazione devi capirla dal non detto e le donne in questo sono molto brave.

Sul discorso delle donne single, le motivazioni sono delle più disparate, in genere oggi giorno abbiamo generazioni di giovani dediti al non mettere mai la testa apposto, da lì il discorso del non volersi fidanzare a meno che non sia proprio la persona giusta. Poi ovviamente la cosa decade e le provano tutte, ed infatti altrettanto crescono insoddisfatte nella perenne ricerca della persona giusta. Però è anche vero che purtroppo le loro pretese non coincide quasi mai con la realtà circostante. Capire che se si vuole costruire qualcosa di vero e duraturo si deve puntare a ciò che si può e non a quello che non esiste (e se esiste magari non gli interessi o sta dall'altra parte del mondo) è cosa che solo una profonda maturazione e conoscenza di se può fartelo comprendere.

Detto questo? Prova a puntare a donne affini a te di carattere e con molti interessi in comune e vedrai che la strada sarà meno in salita. Non guardare l'aspetto fisico, quello deve venire solo in secondo piano.

 

[belakor18]

Beh, essere onesti sarebbe sempre corretto, su quello ti posso dare ragione, se una deve inventare una scusa ( ammesso che sia vero, magari sono scuse vere ) meglio dire la verità. Ma mi metto anche nell'altra parte, a volte la verità può risultare scortese, anche io qualche volta ho avuto attenzioni da parte di donne che proprio non mi piacevano e ho usato qualche scusa tipo "no, guarda, non è il caso, sono pieno di lavoro al momento " piuttosto che dirgli "sei una racchia, ho di meglio che te", estremizzo ma rendo chiaro il concetto, io poi a donne cerco sempre di essere carino anche nel rifiuto.
PS: ma che eta target cerchi? Devo studiare, ma vai fuori dal liceo? 😅
Comunque generale, per rispondere all'ultimo frase, si, statisticamente più rifuti ricevi e più è probabile che la colpa o problema sia in te e non in loro, perché 1-2-3-4 ci sta che abbiano qualcosa che non vada, ma quando il campione diventa largo è difficile che siano tutte "storte", ma molto più probabile che sia "storto" te, la matematica non è mai opinabile. Non conoscendoti non saprei, altri hanno già abbozzato quali possano essere le cause, dovute ad un tuo modo di vedere la donna troppo antiquato e in contrasto con le donne odierne, altro non saprei che dirti, o magari il tuo target è "da Belen in su" e tu sei anche un bel ragazzo ma non così tanto da arrivare in vetta.
Comunque il mio consiglio è sempre valido, se pensi che i tatuaggi siano il passe-partout della figa, vai da uno bravo e fattene alcuni 😎 esperienza personale, NON CAMBIA UN CAZZO, piacerai lo stesso a chi piacevi prima e non piacerai a chi non ti cagava prima, però se tu ci credi e da quel che scrivi ci credi, perché non farne? 200€ ad una escort = una scopata, 200 ad un tatuatore = tante scopare, seguitemi per altri consigli finanziari 😎

Purtroppo per mia esperienza oggi giorno l'assunto "Tanti pali=E' un problema solo tuo" non può essere più vero, ci sono tanti, ma tanti uomini nelle stesse identiche situazioni. Che la donna moderna grazie all'emancipazione, abbia di molto alzato il tiro è cosa risaputa. Però andrei nuovamente a fare disamine tagliate con l'accetta e non mi va.

Per certi versi ho incontrato tante coetanee che ravvisano lo stesso problema in altre donne loro coetanee, ma sono mosche bianche.

 

[zioclaudio]

io parlo per me, molti e molte mi dicono che sono un bel ragazzo e simpatico che le fighette ce le potrebbe avere, ma per trovare una cosa bisogna prima cercarla, ecco ieri sera e venerdi avevo la mezza idea di andare a fare un po di baldoria in un locale a pisa,poi mi sono messo a guardare un bel telefilm (ehehe riversare ve lo stracosiglio ,e sheryl é stupenda)e mi sono detto cavoli claudio vedi che tranquillità ho 47 anni ho gia fatto tante cassate da adolescente,sono precario non ho moglie e figli ciucchi da campare,magari la prox settimana me ne vo da tre bei troiooni, ho come obbiettivi una lituana(mi mancano le baltiche.devo sopperire a qsta mancanza)a pisa bella tettoia,ecco rispondo alla domanda del 3d(tanto potete gia immaginarla)ha senso cercare la trombata free???no

 

[Malotru]

chi riuscirebbe a fare un buon lavoro se il suo superiore è un bonaccione scansafatiche che non lo controlla?

Guarda che il mondo del lavoro non è una caserma dei Marines...
I migliori risultati in un'azienda si ottengono quando i dipendenti sono motivati a fare un buon lavoro, lavorando per obiettivi ed incentivandone il raggiungimento, avere un Cerbero scassacoglioni che controlla NON è affatto garanzia di un buon lavoro. Anzi, quello è il miglior modo per DEMOTIVARE il personale e farsi mandare affanculo alla prima alternativa che si presenta loro.

voglio costruire una relazione seria,stabile fiduciosa ecc? come si può pensare di farlo facendo i libertini?dicendo "ma si tanto oggi le donne trombano a destra e sinistra anche la mia fa cosi"..che cazzo di fiducia potrà mai esserci in un rapporto se vi scandalizzate se penso che mi fa schifo una donna che prende tanti cazzi perchè non vuole legarsi con nessuno?ora io vado a pay pago perchè non ho alternativa,ma se avessi avuto la possibilità di costruire qualcosa di serio,solido l'avrei fatto a suo tempo,ma le cose serie,solide per essere costruite richiedono sacrifici..non chiudere un occhio tutti i momenti

Il discorso è complesso e come lo affronti non mi pare aiuti a far chiarezza...
Le relazioni aperte non c'entrano nulla, tra l'altro sono qualcosa di estremamente raro che spesso interviene in genere in rapporti di lunga durata dove l'attrazione sessuale tra i componenti della coppia è spenta o molto attenuate.
Qui si sta parlando del "disvalore" che assume per chi ha un certo modo di pensare il comportamento sessuale disinibito della donna, anche quando questa è libera.
Il problema è la schizofrenia morale che porta a provare schifo per le donne sessualmente promiscue e giustificare al contempo la propria promiscuità adducendo scuse di varia natura. Tu non solo vai a pay, tu vai pure a trans, e lo fai perchè legittimamente TI PIACE andarci. E' un impulso sessuale che assecondi. Questo è. Punto.
Il SESSO, nelle sue varie sfumature ed accezioni, è una cosa che può accompagnarsi ad una relazione ma è e resta comunque UN BISOGNO PRIMARIO dell'essere umano.
Dell'essere umano, capisci? Uomo o donna che sia.
Il doverlo inquadrare, per le donne, necessariamente in un qualcosa di "trascendente" come un rapporto "serio solido" per rendere la sessualità di una donna "accettabile" è solo moralismo desueto.

 

[Malotru]

Ti ripeto,ognuno della sua vita fa ciò che vuole ci mancherebbe,io vado a pay,e loro sono libere di farsi scopare da chi vogliono..io vorrei solo capire come mai si è perso questa voglia di costruire relazioni serie,come mai? la mia è una semplice curiosità,perchè mai una donna in età fertile,con un lavoro,con tutte le caratteristiche al posto giusto non vuole accasarsi come dio comanda?

Ma fammi capire... A te risultano STUOLI DI MASCHI in età tra i 30 e i 40 che bramino di metter su famiglia???
A me francamente NO.
Perchè per una donna DOVREBBE ESSERE DIVERSO?
Gira che ti rigira si ritorna al punto di partenza... Il problema è IDEOLOGICO e concerne una visione della donna all'interno della società che oggi è cambiato.

 

[petergriffin99]

Purtroppo per mia esperienza oggi giorno l'assunto "Tanti pali=E' un problema solo tuo" non può essere più vero, ci sono tanti, ma tanti uomini nelle stesse identiche situazioni. Che la donna moderna grazie all'emancipazione, abbia di molto alzato il tiro è cosa risaputa. Però andrei nuovamente a fare disamine tagliate con l'accetta e non mi va.

Per certi versi ho incontrato tante coetanee che ravvisano lo stesso problema in altre donne loro coetanee, ma sono mosche bianche.

Possono alzare il tiro quanto vogliono, ma il rapporto donne uomini è sempre tendente a 1:1, quindi per 100 uomini ci sono 100 donne. O i primi 10 le trombano tutte, o 90 di quelle non trombano mai. Se poi quello che è nell'ultimo 10% punta a quelle che sono nel primo 10% è chiaro che non troma, ma sta sbagliando qualcosa lui sopravvalutandosi.
A me sta cosa dell'emancipazione non convince, ok che possono essere autonome ma l'emancipazione non è un sostituto del sesso o del rapporto di coppia.

 

[zioclaudio]

Possono alzare il tiro quanto vogliono, ma il rapporto donne uomini è sempre tendente a 1:1, quindi per 100 uomini ci sono 100 donne. O i primi 10 le trombano tutte, o 90 di quelle non trombano mai. Se poi quello che è nell'ultimo 10% punta a quelle che sono nel primo 10% è chiaro che non troma, ma sta sbagliando qualcosa lui sopravvalutandosi.
A me sta cosa dell'emancipazione non convince, ok che possono essere autonome ma l'emancipazione non è un sostituto del sesso o del rapporto di coppia.

non ti é mai venuto il dubbio che tanta gente sia uomini che donne non trombi un caxxo??

 

[petergriffin99]

non ti é mai venuto il dubbio che tanta gente sia uomini che donne non trombi un caxxo??

Non mi serve il dubbio, so che è così. Ma francamente non me ne frega nulla, sono problemi loro, ammesso che lo vedano come un problema ( per alcuni nemmeno lo è, non siamo tutti uguali, c'è gente per quando sembri strano a noi porconi da escort che da pochissimo peso al sesso ).

Ma secondo me, a meno che uno non sia veramente un orco o un poco di buono o un cretino nato, se cerca una qualche donna alla sua portata la può trovare.

 

[zioclaudio]

Non mi serve il dubbio, so che è così. Ma francamente non me ne frega nulla, sono problemi loro, ammesso che lo vedano come un problema ( per alcuni nemmeno lo è, non siamo tutti uguali, c'è gente per quando sembri strano a noi porconi da escort che da pochissimo peso al sesso ).

Ma secondo me, a meno che uno non sia veramente un orco o un poco di buono o un cretino nato, se cerca una qualche donna alla sua portata la può trovare.

hai detto cercare una donna alla propria portata, se cercassi una donna alla mia portata sarebbe un 6,5 un 7 per essere ottimisti e dovrei naturalmente darmi da fare,,ma io non ho voglia di rompermi, e quindi col pay mi spupazzo un bel po di topine da 8 9 e 10

 

[generalewhite]

Guarda che il mondo del lavoro non è una caserma dei Marines...
I migliori risultati in un'azienda si ottengono quando i dipendenti sono motivati a fare un buon lavoro, lavorando per obiettivi ed incentivandone il raggiungimento, avere un Cerbero scassacoglioni che controlla NON è affatto garanzia di un buon lavoro. Anzi, quello è il miglior modo per DEMOTIVARE il personale e farsi mandare affanculo alla prima alternativa che si presenta loro.


Il discorso è complesso e come lo affronti non mi pare aiuti a far chiarezza...
Le relazioni aperte non c'entrano nulla, tra l'altro sono qualcosa di estremamente raro che spesso interviene in genere in rapporti di lunga durata dove l'attrazione sessuale tra i componenti della coppia è spenta o molto attenuate.
Qui si sta parlando del "disvalore" che assume per chi ha un certo modo di pensare il comportamento sessuale disinibito della donna, anche quando questa è libera.
Il problema è la schizofrenia morale che porta a provare schifo per le donne sessualmente promiscue e giustificare al contempo la propria promiscuità adducendo scuse di varia natura. Tu non solo vai a pay, tu vai pure a trans, e lo fai perchè legittimamente TI PIACE andarci. E' un impulso sessuale che assecondi. Questo è. Punto.
Il SESSO, nelle sue varie sfumature ed accezioni, è una cosa che può accompagnarsi ad una relazione ma è e resta comunque UN BISOGNO PRIMARIO dell'essere umano.
Dell'essere umano, capisci? Uomo o donna che sia.
Il doverlo inquadrare, per le donne, necessariamente in un qualcosa di "trascendente" come un rapporto "serio solido" per rendere la sessualità di una donna "accettabile" è solo moralismo desueto.

L'unica differenza è che io pago fior di quattrini per scopare, loro no..non è la stessa cosa..io avessi una free che me la da gratis o una trans che me lo dà gratis andrei solo da lei..io sto dicendo da mesi che invece qui queste free vanno con tutti (forse) senza pagare e nonostante tutto non riescono a starsene con uno fisso..ma come dico sempre ai mio sottoposti è piu facile metterlo nel culo che nella testa

 

[petergriffin99]

hai detto cercare una donna alla propria portata, se cercassi una donna alla mia portata sarebbe un 6,5 un 7 per essere ottimisti e dovrei naturalmente darmi da fare,,ma io non ho voglia di rompermi, e quindi col pay mi spupazzo un bel po di topine da 8 9 e 10

Grazie, dopo 300 volte che l'hai detto non l'avevo capito, serviva proprio ripeterlo per la 301 esima

 

[belakor18]

Possono alzare il tiro quanto vogliono, ma il rapporto donne uomini è sempre tendente a 1:1, quindi per 100 uomini ci sono 100 donne. O i primi 10 le trombano tutte, o 90 di quelle non trombano mai. Se poi quello che è nell'ultimo 10% punta a quelle che sono nel primo 10% è chiaro che non troma, ma sta sbagliando qualcosa lui sopravvalutandosi.
A me sta cosa dell'emancipazione non convince, ok che possono essere autonome ma l'emancipazione non è un sostituto del sesso o del rapporto di coppia.

Ma sai quante donne però puntano lo stesso uomo nella fascia maggiore? Solo che l'uomo nella fascia maggiore se le scopa quasi tutte, le donne viceversa no. Detto questo non significa che il sunto è che i primi 10 le trombano tutte, ma che però le donne vedono come possibile partner proprio quei primi 10, il resto a meno di particolari momenti di ovulazione, situazione contingente e così via (metti tu la motivazione) ci si concedono agli altri oppure proprio no. Infatti è luogo comunissimo come le donne mediamente trombino meno dell'uomo o sbaglio? Non è quello il refrain? (anche se io non ci credo e credo piuttosto che magari fanno altre esperienze propio per via della emancipazione).

Detto questo si l'emancipazione c'entra tanto nel cambio della scelta del partner sessuale, basti vedere la donna 40/50 anni fa e la donna adesso, poi aggiungo, preferisco quella a questa attuale? Ovviamente no, ma fidati che era molto più semplice per l'uomo (non a caso molti vecchietti anche qui dentro vanno ripetendo ad ogni piè sospinto che trombavano di più all'epoca).