Ha senso oggigiorno cercare la trombata free?

  • Creatore Discussione Creatore Discussione kiba
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In effetti tutto fa pensare a ciò. Chissà... Perché negli anni passati è sempre stata un po' cagasotto a fare certi passi. È sempre stata più una da sotterfugi. Quindi boh, far cadere il matrimonio per un suo ex? Però ovviamente potresti anche aver ragione, negli anni si può anche cambiare.
Guarda se ti cerca fino al punto che dici tu, significa che: A) quel matrimonio non è così solido e B) che è disposta a tornare con te perché non gli è mai passata la "scuffia".

Di situazioni del genere abbondano, anzi io penso che attualmente sono più comuni di quanto uno creda, te lo dice uno che purtroppo ha sempre avuto successo solo con impegnate/sposate.

Comunque ripeto, se vuoi levarti il dubbio parlargli francamente di tutto e vedi che ti dice, ma pretendi da lei sincerità nella risposta (anche se da quanto mi dici è una più incline al sotterfugio ed inoltre pavida).
 
In effetti tutto fa pensare a ciò. Chissà... Perché negli anni passati è sempre stata un po' cagasotto a fare certi passi. È sempre stata più una da sotterfugi. Quindi boh, far cadere il matrimonio per un suo ex? Però ovviamente potresti anche aver ragione, negli anni si può anche cambiare.
Hanno figli?
Nel caso gli avessero io lascerei perdere assolutamente, nemmeno ci penserei a rivederla.
Nel caso non gli avessero il fatto che sia sposato non significa nulla, anzi può significare che potrebbe cercare in te il coraggio di lasciarlo, cosa che da sola non trova, che poi dopo voglia di nuovo stare con te o da sola questa è un'altra storia.
L'idea che voglia solo scopare tenderei ad escluderla, se è una bella ragazza come dici, non credo avrebbe difficoltà a trovare altri partner occasionali con cui scopare.
 
Hanno figli?
Nel caso gli avessero io lascerei perdere assolutamente, nemmeno ci penserei a rivederla.
Nel caso non gli avessero il fatto che sia sposato non significa nulla, anzi può significare che potrebbe cercare in te il coraggio di lasciarlo, cosa che da sola non trova, che poi dopo voglia di nuovo stare con te o da sola questa è un'altra storia.
L'idea che voglia solo scopare tenderei ad escluderla, se è una bella ragazza come dici, non credo avrebbe difficoltà a trovare altri partner occasionali con cui scopare.
No, non hanno figli. Altrimenti, come giustamente dici, nemmeno ci penserei un secondo.
Lei si sente molto legata a me, come da sua ammissione, e mi ritiene una persona importante anche se ci siamo lasciati. Parole sue. Io credo che l'idea di scompare con me ce l'abbia da anni, ma il problema è il dopo. Io non intendo assolutamente avere nessun legame particolare. Ma l'idea di scoparmela ce l'ho pure io da anni. Fisicamente mi piaceva quando stavamo insieme come mi piace ora. Però per me tutto finirebbe li. Scopare e basta.
 
Hanno figli?
Nel caso gli avessero io lascerei perdere assolutamente, nemmeno ci penserei a rivederla.
Nel caso non gli avessero il fatto che sia sposato non significa nulla, anzi può significare che potrebbe cercare in te il coraggio di lasciarlo, cosa che da sola non trova, che poi dopo voglia di nuovo stare con te o da sola questa è un'altra storia.
L'idea che voglia solo scopare tenderei ad escluderla, se è una bella ragazza come dici, non credo avrebbe difficoltà a trovare altri partner occasionali con cui scopare.
Confermo l'ultima parte, ci sono passato io proprio ultimamente, alcune donne sono così deboli da cercare "motivi" e "spinte" esterne consapevolmente e inconsapevolmente. Che poi l'eventuale relazioni duri o ri-duri è tutt'altro paio di maniche.
 
Ultima modifica:
Ma scusate ... e parlargli chiaro?
Chiedergli semplicemente "cosa vuoi da me? Cosa ti aspetti".
Io mi sono separato da poco e uno dei motivi era proprio il non parlarsi, chiarirsi.
Mi sono ripromesso, nel caso trovassi una nuova tipa, di parlare, dialogare, chiedere e chiarire. (A parte il mio telefono che non deve toccare. Mai.)
😂😂😂
 
Ma scusate ... e parlargli chiaro?
Chiedergli semplicemente "cosa vuoi da me? Cosa ti aspetti".
Io mi sono separato da poco e uno dei motivi era proprio il non parlarsi, chiarirsi.
Mi sono ripromesso, nel caso trovassi una nuova tipa, di parlare, dialogare, chiedere e chiarire. (A parte il mio telefono che non deve toccare. Mai.)
😂😂😂
Potrei farlo,ancora di più in passato.Ma parlando in modo del tutto trasparente sai che c'è? Io sono sempre rimasto conservativo perché se ci sbagliassimo tutti quanti ,ed è semplicemente un gioco per gonfiare l'ego, a seconda di come metto il discorso le darei la prova regina del fatto che io ci starei,o comunque che mi interessa capire di più .Aspetto che sia sempre lei a fare il primo passo sulle cose,per evitare ciò. Almeno,nel caso,siamo in 2 e non potrebbe smentire.
Poi non è detto che non mi prenda per pazzo . Se io chiedessi cosa si aspetta e cosa vuole potrebbe girarla e dire che vuole semplicemente una bella amicizia e che sono una persona a cui tiene,dato che siamo stati insieme tanto tempo.
 
Potrei farlo,ancora di più in passato.Ma parlando in modo del tutto trasparente sai che c'è? Io sono sempre rimasto conservativo perché se ci sbagliassimo tutti quanti ,ed è semplicemente un gioco per gonfiare l'ego, a seconda di come metto il discorso le darei la prova regina del fatto che io ci starei,o comunque che mi interessa capire di più .Aspetto che sia sempre lei a fare il primo passo sulle cose,per evitare ciò. Almeno,nel caso,siamo in 2 e non potrebbe smentire.
Poi non è detto che non mi prenda per pazzo . Se io chiedessi cosa si aspetta e cosa vuole potrebbe girarla e dire che vuole semplicemente una bella amicizia e che sono una persona a cui tiene,dato che siamo stati insieme tanto tempo.

Questo é il tipico genere di casini per cui ormai sono full time con le pay :ROFLMAO: .
 
Potrei farlo,ancora di più in passato.Ma parlando in modo del tutto trasparente sai che c'è? Io sono sempre rimasto conservativo perché se ci sbagliassimo tutti quanti ,ed è semplicemente un gioco per gonfiare l'ego, a seconda di come metto il discorso le darei la prova regina del fatto che io ci starei,o comunque che mi interessa capire di più .Aspetto che sia sempre lei a fare il primo passo sulle cose,per evitare ciò. Almeno,nel caso,siamo in 2 e non potrebbe smentire.
Poi non è detto che non mi prenda per pazzo . Se io chiedessi cosa si aspetta e cosa vuole potrebbe girarla e dire che vuole semplicemente una bella amicizia e che sono una persona a cui tiene,dato che siamo stati insieme tanto tempo.
Mah guarda dipende sempre che discorso gli fai, ma se sei onesto e chiedi altrettanto in modo onesto e premettendogli cosa tu hai inteso, magari scopri le sue vere intenzioni. Viceversa se hai sempre paura della risposta dell'altro non solo non andrai da nessuna parte, in più rimarrai con il dubbio che a quanto pare sembra assillarti.

Poi onesto? Fa come ritieni giusto, la vita è la tua.
 
Trovo incomprensibile, francamente, che una persona impegnata si voglia andare a cercar grane riallacciando rapporti con una ex. Già i rischi di far naufragare una relazione stabile ce li prendiamo con il mondo pay, considerato l'imponderabile, la svista, l'imprevisto. Andarsi a buttare tra le braccia di una ex rischiando di scatenare reazioni imprevedibili della tipa che potrebbe reinnamorarsi e/o non starci per principio a fare solo la trombamica, è inconcepibile. E dire "parlatevi chiaramente" fa sorridere, anche se lei dicesse sì, va bene solo trombare, non sai mai cosa può scattare, non sai mai quali voci possono iniziare a circolare, magari anche direttamente alimentate da lei.

Mi capitò una sola volta di avere delle avance esplicitissime da una mia (allora) recente ex. La lasciai perchè esausto di quasi 5 anni di gran sesso, questo sì (è stata la più porca e la più tettona free con cui sia mai stato), ma con un rapporto fuori dal letto che mostrava l'enorme lontananza tra il mio mondo e i miei interessi e il suo. La prese malissimo, dopo un anno si rifece sentire dicendomi che stava meglio, che le era passata, che voleva vedermi per una birra solo per amicizia disinteressata. Andai ingenuamente (giuro), bevemmo come spugne (soprattutto io) come sempre, mi portò a casa sua per farmi vedere come si era sistemata (e qui ebbi un leggerissimo sospetto), mi offrì un'altra birra. In pratica, cercò di ubriacarmi per violentarmi, diciamo così: andò in bagno a far pipì, poi mi chiamò ed era ancora sul water, mi disse "se vuoi puoi guardare", e mi allontanai subito. Le dissi che ero ormai accasato, lei mi disse che non c'era problema, si alzò gli slip e abbasso la gonna, mi seguì, poi si sedette sul letto, mi prese di forza la mano e se la schiacciò in mezzo alla gambe, cercando di baciarmi. Qui, pur ancora con qualche dubbio :ROFLMAO:, iniziai ad avere la distinta impressione che volesse scopare. La salutai con un bacio sulle guance e uscii. Mi sarei rovinato, anche perchè da allora per qualche mese iniziò con qualche bigliettino anonimo nella buca delle lettere con i quali immagino sperava di farmi litigare per riavermi.

Questo per dire, mi sarei incasinato la vita se avessi ceduto all'istinto di scoparla, e ne avrei avuto gran voglia, dopo tanto tempo!
 
Trovo incomprensibile, francamente, che una persona impegnata si voglia andare a cercar grane riallacciando rapporti con una ex. Già i rischi di far naufragare una relazione stabile ce li prendiamo con il mondo pay, considerato l'imponderabile, la svista, l'imprevisto. Andarsi a buttare tra le braccia di una ex rischiando di scatenare reazioni imprevedibili della tipa che potrebbe reinnamorarsi e/o non starci per principio a fare solo la trombamica, è inconcepibile. E dire "parlatevi chiaramente" fa sorridere, anche se lei dicesse sì, va bene solo trombare, non sai mai cosa può scattare, non sai mai quali voci possono iniziare a circolare, magari anche direttamente alimentate da lei.
Concordo, ma si vede che A) il suo rapporto non è così solido come può sembrare (non me ne vorrà l'utente in questione, ma la butto lì) e B) ognuno è artefice del proprio destino, felicità e infelicità annesse.
Mi capitò una sola volta di avere delle avance esplicitissime da una mia (allora) recente ex. La lasciai perchè esausto di quasi 5 anni di gran sesso, questo sì (è stata la più porca e la più tettona free con cui sia mai stato), ma con un rapporto fuori dal letto che mostrava l'enorme lontananza tra il mio mondo e i miei interessi e il suo. La prese malissimo, dopo un anno si rifece sentire dicendomi che stava meglio, che le era passata, che voleva vedermi per una birra solo per amicizia disinteressata. Andai ingenuamente (giuro), bevemmo come spugne (soprattutto io) come sempre, mi portò a casa sua per farmi vedere come si era sistemata (e qui ebbi un leggerissimo sospetto), mi offrì un'altra birra. In pratica, cercò di ubriacarmi per violentarmi, diciamo così: andò in bagno a far pipì, poi mi chiamò ed era ancora sul water, mi disse "se vuoi puoi guardare", e mi allontanai subito. Le dissi che ero ormai accasato, lei mi disse che non c'era problema, si alzò gli slip e abbasso la gonna, mi seguì, poi si sedette sul letto, mi prese di forza la mano e se la schiacciò in mezzo alla gambe, cercando di baciarmi. Qui, pur ancora con qualche dubbio :ROFLMAO:, iniziai ad avere la distinta impressione che volesse scopare. La salutai con un bacio sulle guance e uscii. Mi sarei rovinato, anche perchè da allora per qualche mese iniziò con qualche bigliettino anonimo nella buca delle lettere con i quali immagino sperava di farmi litigare per riavermi.

Questo per dire, mi sarei incasinato la vita se avessi ceduto all'istinto di scoparla, e ne avrei avuto gran voglia, dopo tanto tempo!
Questa cosa conferma un grosso fattore, se siamo noi a lasciarle loro ci rimangono sotto a vita fino ad avere comportamenti di questo tipo... Mentre se sono loro e noi magari comunque conserviamo un buon ricordo, siamo visti come sottoni e a volte stalker se tentiamo di rimanerci in contatto per affetto.

P.s . comunque se hai ancora il numero della tua ex mandamelo va 😁
 
Ultima modifica:
Mah, vedremo che succederà. Se qualcosa cambia vi aggiorno :-)).
Io non cerco MAI free,ma solo pay, proprio per i motivi che abbiamo detto. Casini vari e rischio ancor maggiore per chi come me è impegnato. @belakor18 Sono innamorato e ci tengo alla mia fidanzata, ma con questa ex ammetto la mia debolezza. Non vorrei nient'altro, assolutamente, ma me la scoperei ancora. Ne sono sempre stato molto attratto fisicamente. Ma per me, ripeto, come fosse una pay. Me la scopo, fine. Accetterei solo trombamicizia con quel pizzico di affetto che ci lega.
La butto lì : io sono un autocritico e uno che si fa l'esame di coscienza. Non nego che quando lei mi ha tradito molti anni fa, e quindi il rapporto è crollato, io ho sofferto veramente come un cane perché ancora innamorato. E ho odiato l'idea di sentirmi secondo per un persona che ho amato molto . Forse scoparmela di nuovo per me sarebbe una sorta di rivalsa... Una rivincita nei confronti del passato. Non so se mi sono spiegato.
Questo può essere anche un ulteriore motivo per il quale sono più debole in questa situazione, oltre alla forte attrazione fisico per lei.
 
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Mah, vedremo che succederà. Se qualcosa cambia vi aggiorno :-)).
Io non cerco MAI free,ma solo pay, proprio per i motivi che abbiamo detto. Casini vari e rischio ancor maggiore per chi come me è impegnato. @belakor18 Sono innamorato e ci tengo alla mia fidanzata, ma con questa ex ammetto la mia debolezza. Non vorrei nient'altro, assolutamente, ma me la scoperei ancora. Ne sono sempre stato molto attratto fisicamente. Ma per me, ripeto, come fosse una pay. Me la scopo, fine. Accetterei solo trombamicizia con quel pizzico di affetto che ci lega.
La butto lì : io sono un autocritico e uno che si fa l'esame di coscienza. Non nego che quando lei mi ha tradito molti anni fa, e quindi il rapporto è crollato, io ho sofferto veramente come un cane perché ancora innamorato. E ho odiato l'idea di sentirmi secondo per un persona che ho amato molto . Forse scoparmela di nuovo per me sarebbe una sorta di rivalsa... Una rivincita nei confronti del passato. Non so se mi sono spiegato.
Questo può essere anche un ulteriore motivo per il quale sono più debole in questa situazione, oltre alla forte attrazione fisico per lei.
Capisco, ma trovo una idiosincrasia di come tu faccia a dire che sei innamorato e tenere alla tua fidanzata nonostante scopi con pay o addirittura pensi di scoparti la tua ex al contempo. Poi la cosa la sai tu e io non sono nessuno per dirti come comportarti, altrettanto ti dico che se fossi la tua ragazza (quindi partendo dal presupposto che io sia lei) ti arriverei a dire che non ti crederei al tuo sentimento nei miei confronti in modo del tutto onesto.

Sicuramente questo tuo comportamento attuale è sintomo da quel che racconti, però occhio che ripagare con la stessa moneta una futura persona che non c'entra nulla con la l'altra non è molto salutare, poi anche qui, il mio è un parere non richiesto e anzi forse l'unica cosa che ti dico è valuta di parlarne con un terapeuta che sicuramente saprà meglio lui dirti cosa fare: A) per competenza) e B) con più cognizione di quel che posso e potrò mai fare io. Però anche per questo ultimo consiglio non richiesto, valuta tu in totale autonomia.
 
Ultima modifica:
Capisco, ma trovo una idiosincrasia di come tu faccia a dire che sei innamorato e tenere alla tua fidanzata nonostante scopi con pay o addirittura pensi di scoparti la tua ex al contempo. Poi la cosa la sai tu e io non sono nessuno per dirti come comportarti, altrettanto ti dico che se fossi la tua ragazza (quindi partendo dal presupposto che io sia lei) ti arriverei a dire che non ti crederei al tuo sentimento nei miei confronti in modo del tutto onesto.

Sicuramente questo tuo comportamento attuale è sintomo da quel che racconti, però occhio che ripagare con la stessa moneta una futura persona che non c'entra nulla con la l'altra non è molto salutare, poi anche qui, il mio è un parere non richiesto e anzi forse l'unica cosa che ti dico è valuta di parlarne con un terapeuta che sicuramente saprà meglio lui dirti cosa fare: A) per competenza) e B) con più cognizione di quel che posso e potrò mai fare io. Però anche per questo ultimo consiglio non richiesto, valuta tu in totale autonomia.

No, non ho bisogno di terapeuta 😄.
Sul resto si, confermo. E non sono solo. Sono assolutamente certo di amare la mia fidanzata, ma come tanti mi diverto. È tutto un controsenso, vero. Il tuo discorso non fa una piega. Ma tra gli impegnati siamo tanti a essere così 😄. Non è la prima volta che lo leggo anche qui sul forum. Se immaginassi da domani di non avere più la mia fidanzata non so come farei. Duro colpo.
 
No, non ho bisogno di terapeuta 😄.
ok ci mancherebbe.
Sul resto si, confermo. E non sono solo. Sono assolutamente certo di amare la mia fidanzata, ma come tanti mi diverto. È tutto un controsenso, vero. Il tuo discorso non fa una piega. Ma tra gli impegnati siamo tanti a essere così 😄. Non è la prima volta che lo leggo anche qui sul forum. Se immaginassi da domani di non avere più la mia fidanzata non so come farei. Duro colpo.
ok vedila come vuoi, ma onestamente? Torno a ribadire che se fossi la tua fidanzata avrei molto da recriminarti, però affari vostri e ci mancherebbe pure che io mi intrometta ;-).

Detto questo si lo so che siete in molti, oramai ne prendo atto e aggiungo che purtroppo non vi condivido proprio per nulla (mi dispiace per il giudizio non richiesto, ma credimi onesto). Sono purtroppo quel tipo di "fregnone" che crede nella lealtà e rispetto nel rapporto di coppia e nell'amicizia, capisco pure che sono rimasto in minoranza oggi giorno ;-).
 
ok ci mancherebbe.

ok vedila come vuoi, ma onestamente? Torno a ribadire che se fossi la tua fidanzata avrei molto da recriminarti, però affari vostri e ci mancherebbe pure che io mi intrometta ;-).

Detto questo si lo so che siete in molti, oramai ne prendo atto e aggiungo che purtroppo non vi condivido proprio per nulla (mi dispiace per il giudizio non richiesto, ma credimi onesto). Sono purtroppo quel tipo di "fregnone" che crede nella lealtà e rispetto nel rapporto di coppia e nell'amicizia, capisco pure che sono rimasto in minoranza oggi giorno ;-).

Ma la mia fidanzata non sa nulla della mia vita da punter, che dovrebbe dire? Come la maggior parte degli altri punter. Sono poche le fidanzate/mogli che sono al corrente.

Sul resto, se per te va bene così è giusto . Per tutta la mia vita sono stato esattamente come te. Poi, ribadisco, come molti mi è venuta voglia di divertimento extra . Torto o ragione? Ovviamente siamo tutti in torto perché di fatto, come da altra discussione qui sul forum, è tradimento. Ma qui noi impegnati iniziamo a essere tutti sulla stessa barca da queste parti...
 
Ma la mia fidanzata non sa nulla della mia vita da punter, che dovrebbe dire? Come la maggior parte degli altri punter. Sono poche le fidanzate/mogli che sono al corrente.
Infatti il mio è un discorso ipotetico ;-).
Sul resto, se per te va bene così è giusto . Per tutta la mia vita sono stato esattamente come te. Poi, ribadisco, come molti mi è venuta voglia di divertimento extra . Torto o ragione? Ovviamente siamo tutti in torto perché di fatto, come da altra discussione qui sul forum, è tradimento. Ma qui noi impegnati iniziamo a essere tutti sulla stessa barca da queste parti...
Beh io ho sempre smesso le rare volte che ero in relazione. Poi anche io sono stato tradito in passato, ma non per questo ho camibato modus operandi, sono rimasto fedele alla mia visione di mondo e ai miei valori. Quindi...

Comunque nessun tipo di giudizio moralistico, prendevo solo atto che mi trovo in minoranza e che probabilmente i miei valori sono anacronistici oggi giorno, quindi non lo prendere come un attacco ci mancherebbe, ognuno se la vive come vuole la propria vita, aggiungo però che onestamente non mi ci troverei molto bene con persone che la vedono come te, tutto qui.
 
Ultima modifica:
Infatti il mio è un discorso ipotetico ;-).

Beh io ho sempre smesso quando le rare volte che ero in relazione. Poi anche io sono stato tradito in passato, ma non per questo ho camibato modus operandi, sono rimasto fedele alla mia visione di mondo e ai miei valori. Quindi...

Comunque nessun tipo di giudizio moralistico, prendevo solo atto che mi trovo in minoranza e che probabilmente i miei valori sono anacronistici oggi giorno, quindi non lo prendere come un attacco ci mancherebbe, ognuno se la vive come vuole la propria vita, aggiungo però che onestamente non mi ci troverei molto bene con persone che la vedono come te, tutto qui.

Io ho capito. Forse non sono riuscito a spiegarmi io però.
Non è che sono diventato punter a causa di quell'episodio. Sono cambiato e basta 😄. La rivincita di cui ho parlato è solo per quanto riguarda quella persona, non la mia vita in generale. Anche senza quell'episodio sarei diventato punter.
Comunque tranquillo, sono idee diverse e mi piace pure confrontarmi. Poi tra l'altro ti capisco, praticamente quasi tutta la mia vita l'ho passata come te. Sono punter solo da due anni e mezzo.
 
Io ho capito. Forse non sono riuscito a spiegarmi io però.
Non è che sono diventato punter a causa di quell'episodio. Sono cambiato e basta 😄. La rivincita di cui ho parlato è solo per quanto riguarda quella persona, non la mia vita in generale. Anche senza quell'episodio sarei diventato punter.
Comunque tranquillo, sono idee diverse e mi piace pure confrontarmi. Poi tra l'altro ti capisco, praticamente quasi tutta la mia vita l'ho passata come te. Sono punter solo da due anni e mezzo.
Ok sembrava più per quell'episodio, se sei cambiato ok, ognuno sceglie da par suo come comportarsi e vivere la vita.

Per il resto guarda, onestamente anche a me piace confrontarmi, ma purtroppo a volte ho paura che le mie opinioni si prendano troppo sul personale e quindi tendo a fare mille postille. Detto questo, nel mondo maschile, ce n'è un po' per tutti, chi chiude definitivamente con il mondo free per dedicarsi alle pay a più livelli, chi chiude proprio o quasi del tutto con il sesso, chi si ostina a sbattersi la testa con le free pur ottenendo quasi o nulla (ad eccezione di alcuni che invece hanno successo), chi alterna questi due mondi in vari modi e maniere ed infine chi non si fa mancare nulla scopando in ogni modo e maniera.

Riguardo me, come ho detto in passato, sono divenuto punter perché sono bazzato indietro spesso e volentieri dal mondo free, infatti se non avessi cominciato a scopare a pagamento, sarei stato ancora ad "aspettare godot". Però altrettanto come ti raccontavo le rarissime volte che ho avuto una relazione ho mollato questo mondo, ma sono stato anche molto chiaro con la mia dilei, dicendogli il mio passato da punter. Attualmente invece sono talmente tanto stanco dal mondo del pay che vado solamente quando ho una esigenza, infatti ho fatto un percorso in cui ho rivalutato molto il sesso e l'ho messo nella giusta considerazione, idem la relazione con un'eventuale nuova donna, la quale se c'è o non c'è non me ne faccio più un cruccio. Invece qualora ci fosse, non mi accontento più della prima che mi darebbe validazione, ma vorrei una persona matura accanto che condivida i miei stessi valori e visione di vita. Così è per le amicizie, difficilmente frequento persone con cui non condivido nulla o quasi (compresi modi relazionali e di valori di vita).
Tutto questo per dire l'ho compreso nella mia seppur breve esperienza nel mondo pay, molti direbbero che ho fatto una maturazione, in realtà ho semplicemente fatto delle esperienze che mi hanno permesso di capire cosa voglio dalla vita tutto qui.
Così penso e credo che valga pure per te, ma in senso opposto al mio.
 
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