Miscellanea - riflessioni, pensieri e promemoria, seduti in poltrona nel mio studio

[RobyPG]

De André denoartri, io ho CONSTATATO e non giudicato.

Constati cosa?
Sei forse andata a casa della madre e hai parlato con lei, la quale ti ha detto che in qualsiasi caso, anche senza una condizione di bisogno, avrebbe fatto prostituire la figlia?
Tu hai emesso un giudizio categorico "Per me sì"
Hai emesso il giudizio sulla base di un tuo pregiudizio o, per essere meno "denoartri", dirò che lo hai emesso sulla base del tuo modo di pensare: hai giudicato il "probabile" (va sottolineato probabile) comportamento di una persona in condizioni diverse da quelle in cui si è trovata.

 

[RobyPG]

Fair Play...
Mi piacerebbe il vostro punto di vista sulle responsabilità (indirette, ovviamente) di chi pagava due lire la madre in qualità di bracciante...

Caro professore, bisognerebbe partire da molto lontano per risalire alle responsabilità di chi sfrutta il lavoratore.
Dovremmo parlare di politica, partendo dalla rivolta dei Ciompi per arrivare fino ai giorni nostri e, giustamente, non è questo il forum in cui parlarne...

 

[Lafayette]

Fair Play...
Mi piacerebbe il vostro punto di vista sulle responsabilità (indirette, ovviamente) di chi pagava due lire la madre in qualità di bracciante...

Chi sottopagava la madre facendola lavorare come bracciante la sfruttava, ed è senza dubbio da condannare.
Resta tristemente aperta la riflessione sul come la madre, sfruttata come bracciante, abbia inteso a sua volta sfruttare la figlia pressoché bambina, facendola prostituire con adulti.
Per intenderci: la catena dello sfruttamento di questa vicenda è senz'altro terribile, ma ciò che mi colpisce maggiormente è che chi doveva senza scuse interromperla, vista la sua responsabilità di madre verso la propria figlia tredicenne, non lo abbia fatto.

Forse il novantenne, viste anche le condizioni fisiche, sarà stato il male minore.
Cosa vuoi che le abbia fatto?
L'avrà fatta spogliare per "lustrarsi" gli occhi e riandare con la mente ai bei tempi molto molto lontani...
Non saranno stati più pericolosi e devastanti i marocchini?...

Più che dai temi da te trattati e dai ragionamenti che hai fatto, resto colpito dal tuo aver sistemato emoticon con faccine sorridenti o scherzose in questo ed in altri tuoi commenti su una vicenda del genere, vicenda che mi pare turpe in ogni sua parte, e sulla quale nemmeno sforzandomi riuscirei a fare dello spirito o dell'ironia.

 

[RossaVamp]

Condivido IN PIENO il pensiero di Lafayette, in risposta al Professore ed in risposta al De André denoartri.

 

[Infizz]

gentile Rossa vamp in questo topic sieteospiti nel mio salotto dove siete tutti graditi ospiti e l'unica cosa che viene richiesta è quella di essere gentili verso tutti

 

[oblomov]

Si vuole sapere, credo, fino a quanto sia tollerabile la disperazione come motivazione per gesti assolutamente censurabili. Ammesso che, appunto, siano per tutti censurabili sempre e comunque.
Ogni concetto a mio parere andrebbe “stressato” per poterne catturare le radici ontologiche.
Il concetto di “prostituzione” è un buon laboratorio per esercitare questa forma di speculazione filosofica.
Ci sono comunque diversi esempi che l'attualità ci propone, purtroppo però per motivi ipocritamente ideologici e soprattutto di convenienza politica non possono essere osservati da prospettive differenti.

 

[Curvy]

Buon pomeriggio lor signori e signore
Un argomento che mi sgomenta... Io nn ho figli.. Ma penso e credo fermamente che in momenti di bisogno estremo mai e poi mai venderei mia figlia.. L unico soggetto atto a vendere il proprio corpo e il soggetto medesimo indi per cui...
A costo di darla via a 20 euro a persona x 10 persone al giorno... Mia figlia nn la tocca manco Berlusconi o il Sultano del Varen... A costo di dare il culo e di fare le più riprovevoli cose
La prostituzione è da condannare quando è imposta.. E per quella creatura è imposta
Vi posso dire che, da esercente, vendersi è una questione di forte impatto emotivo relazionale e soprattutto di amor proprio... E bisogna farlo consapevolmente per creare meno danni possibili e cercare di non scendere mai a compromesso su ciò che ci farebbe vivere male la situazione.. Una serie di cognizioni che per quella povera bimba non ci son state..
Se nella stessa situazione si fosse trovata in maggiore età a sceglierlo lei sarebbe stato diverso
Per rispondere a chi scrive che la madre nn si poteva prostituire lei perché magari nn era attraente..
Bisogna vederle tutte le escort.. Mica tutte son belle ci sono racchie assurde che si fanno pure pagare bene.. Senza dimenticare che chi ha il gusto dell orrido c'è...
Vi vorrei sottoporre la tipa Eva( la prima volta di Eva) che andò in televisione a raccontare la sua storia di escorting.. Se quella è bella..?!? Oppure molte pornostar dei video porno son cessi ambulanti eppure...
Quindi evitiamo scusanti....
E soprattutto chiamiamo con i nomi propri le persone
I clienti della ragazzina non erano clienti ma pedofili!
Pedofili.
Rettore mi perdoni per lo sfogo ma io certi avvenimenti non li reggo come certi discorsi

 

[oblomov]

È la mancanza di consapevolezza da parte della ragazzina il problema, insieme ovviamente alla costrizione?

 

[Lafayette]

@Oblomov

A mio avviso è il problema principale, dato che non per caso la capacità di agire in questo paese si raggiunge solo con il compimento della maggiore età a diciotto anni.
Della costrizione nemmeno parlo: oltre che illegale, la ritengo totalmente inaccettabile, a prescindere dall'età del soggetto passivo e da chi la ponga in essere, visto che sono fautore della sola prostituzione adulta, libera e consapevole.

 

[Infizz]

@ Curvy: non c'è nulla di cui scusarsi, chiunque poteva intervenire dicendo quello che ritiene più opportuno sul caso in questione. Devo sottolineare tuttavia che per me, che sono all'interno di questo mondo da così tanti anni, l'aver tirato fuori l'argomento non era tanto per esaminare quegli aspetti più esteriori e evidentemente arcinoti, quale ad esempio l'esecrabile a dir poco comportamento della madre o la censurabile e carcerabile azione posta in essere dai pedofili. Da parte mia C'era il voler sottolineare un aspetto che potremmo definire marginale rispetto all'intera vicenda, ovvero la responsabilità, o se non la si vuole definire tale quantomeno il riconoscimento di concausa scatenante, costituita dal fatto che sicuramente chi faceva lavorare la madre nei campi sicuramente non la pagava come previsto, determinando così l'insorgenza della necessità di far prostituire la figlia peraltro per cifre assolutamente modeste, a conferma del fatto che non lo si faceva per acquistare l'ultimo modello di telefono cellulare ma per necessità molto più cogenti.

Devo dire che il caso in questione mi ha fatto tornare in mente molte volte in questi giorni la storia di quella che potrei definire, con il solito termine improprio, una mia fidelizzata, Anche se poi il definirla tale è davvero relativo Considerando che l'ultima volta che ci sono stato risale ad almeno 7 o 8 mesi fa. Questa ragazza, non italiana di nascita ma residente in Italia con i genitori sin dall'età delle elementari, intorno ai 13 anni è stata fatta prostituire in casa dai genitori, con una modalità più o meno soft. Nella sua stanzetta venivano introdotti degli adulti i quali praticavano con lei sicuramente delle attività sessuali, la cui portata non mi è nota nei dettagli e non ho ritenuto opportuno o necessario dover approfondire non avendo alcun prurito da dovermi togliere. Dopo aver supinamente accettato tali incontri, poco prima della maggiore età ha deciso di ribellarsi scappando di casa. Potrei aprire una seconda questione sul probabilmente non eccellente comportamento di tutte le forze dell'ordine con cui in sequenza è entrata in contatto, Ovviamente questo sempre stando a quelli che sono i suoi racconti, In ogni caso si è arrivati ad una fase nella quale è stata affidata ad una comunità. Ovviamente non poteva non finire intercettata dal solito straniero di turno che ha ben pensato di metterla incinta, tutto ciò avveniva sempre prima che lei diventasse maggiorenne. Dopo aver partorito è stato fin troppo facile metterla sul marciapiede, attività che ancor oggi svolge anche se in modo del tutto autonomo e consapevole, almeno su un piano formale e relativamente su quello sostanziale.

 

[Infizz]

È la mancanza di consapevolezza da parte della ragazzina il problema, insieme ovviamente alla costrizione?

Problema, in che senso?

 

[Infizz]

Giusto un attimo per sdrammatizzare, vorrei tranquillizzare Le3onardo dicendogli che la scorsa settimana sono andato a cena con la mia amica, ex mia trombamica, ed ex pay, che al termine della cena mi ha dato €200.

 

[Curvy]

@ Curvy: non c'è nulla di cui scusarsi, chiunque poteva intervenire dicendo quello che ritiene più opportuno sul caso in questione. Devo sottolineare tuttavia che per me, che sono all'interno di questo mondo da così tanti anni, l'aver tirato fuori l'argomento non era tanto per esaminare quegli aspetti più esteriori e evidentemente arcinoti, quale ad esempio l'esecrabile a dir poco comportamento della madre o la censurabile e carcerabile azione posta in essere dai pedofili. Da parte mia C'era il voler sottolineare un aspetto che potremmo definire marginale rispetto all'intera vicenda, ovvero la responsabilità, o se non la si vuole definire tale quantomeno il riconoscimento di concausa scatenante, costituita dal fatto che sicuramente chi faceva lavorare la madre nei campi sicuramente non la pagava come previsto, determinando così l'insorgenza della necessità di far prostituire la figlia peraltro per cifre assolutamente modeste, a conferma del fatto che non lo si faceva per acquistare l'ultimo modello di telefono cellulare ma per necessità molto più cogenti.

Devo dire che il caso in questione mi ha fatto tornare in mente molte volte in questi giorni la storia di quella che potrei definire, con il solito termine improprio, una mia fidelizzata, Anche se poi il definirla tale è davvero relativo Considerando che l'ultima volta che ci sono stato risale ad almeno 7 o 8 mesi fa. Questa ragazza, non italiana di nascita ma residente in Italia con i genitori sin dall'età delle elementari, intorno ai 13 anni è stata fatta prostituire in casa dai genitori, con una modalità più o meno soft. Nella sua stanzetta venivano introdotti degli adulti i quali praticavano con lei sicuramente delle attività sessuali, la cui portata non mi è nota nei dettagli e non ho ritenuto opportuno o necessario dover approfondire non avendo alcun prurito da dovermi togliere. Dopo aver supinamente accettato tali incontri, poco prima della maggiore età ha deciso di ribellarsi scappando di casa. Potrei aprire una seconda questione sul probabilmente non eccellente comportamento di tutte le forze dell'ordine con cui in sequenza è entrata in contatto, Ovviamente questo sempre stando a quelli che sono i suoi racconti, In ogni caso si è arrivati ad una fase nella quale è stata affidata ad una comunità. Ovviamente non poteva non finire intercettata dal solito straniero di turno che ha ben pensato di metterla incinta, tutto ciò avveniva sempre prima che lei diventasse maggiorenne. Dopo aver partorito è stato fin troppo facile metterla sul marciapiede, attività che ancor oggi svolge anche se in modo del tutto autonomo e consapevole, almeno su un piano formale e relativamente su quello sostanziale.

Rettore.. Mi scusi per il mio qualunquismo che tra poco esprimero' in tutta la sua durezza..
La sua osservazione è giusta
Causa della prostituzione della minore è la bassa paga retributiva percepita dalla madre
Ultima notizia... Il 50%( voglio esser equa) delle escort che qui recensite si prostituiscono perché lavorativamente parlando hanno salari bassi... Alcune volte indegni di chiamarsi retribuzione... Altre lo fanno per pagarsi lo sfizio.. Alcune perché non vogliono lavorare... Ma molte sopratutto alcune escort cosiddette milf o dai 45 in su lo fanno per integrare uno stipendio ridicolo... Oppure come alcune "casalinghe" madri di famiglia lo fanno perché altrimenti nn si riuscirebbe a campare dignitosamente i figli.. Se il marito o compagno di codeste escort alla fine del mese portano scarse 1000 euro al mese... O peggio se son madri single
Quindi lo stato di salario basso non scusa o non fa da concausa al far prostituire la propria figlia minorenne... Rimango del mio parere...
E le cifre irrisorie o gli scambi di favori in cambio del corpo( e della psiche) della bimba... Non cbiano la questione.. Ok lo faceva per fame...
Ribadisco poteva mettersi lei sulla strada una vera madre fa così... Tanto qualcuno x 20 euro lo trovava...

 

[Curvy]

Dalla mia esperienza di escort da quasi 3anni in attività posso dire che nel giro di un anno le escort sono aumentate in modo allucinante... Molte italiane... Molte dai 35 in su...
Mi ricordo che all inizio ad agosto 2016 qui ad Imola le escort bbw italiane erano pochissime... Dall anno scorso arrivano addirittura le ragazze bbw itineranti straniere.. Quindi... Le riforme sui contratti e sui salari le sempre meno tutele lavorative stanno facendo aumentare il giro della prostituzione
Ho conosciuto un ragazzo che venne da me cm cliente.. Che quando è in periodo di fermo con il lavoro va a Milano a prostituirsi perché li i bisex vengono pagati di più

 

[Infizz]

Nel tuo intervento hai mescolato varie cose ben diverse tra di loro.
In ogni caso, Non capisco perché una persona della tua intelligenza mi continui a scivolare sempre sulla stessa buccia di banana.
Mi riferisco al fatto di prendere la tua storia ed esperienza personale quale prototipica di tutte le altre pay. Non puoi assolutamente definire il 50% di quelle recensite qui dentro come facenti parte di tali casistiche, dovresti in tal senso provare ad esempio almeno a pensare alle escort di agenzie internazionali che fanno i loro tour qui di una settimana non per poter mettere il piatto a tavola la sera.

 

[Infizz]

Dalla mia esperienza di escort da quasi 3anni in attività

Ed io potrei dirti che per esempio attualmente è irrisoria la quantità di Pay albanesi presente in Italia rispetto ai primissimi anni successivi al Vlora. Il problema è che sto parlando di qualcosa accaduto quando tu eri ancora alle elementari....

 

[RobyPG]

I miei commenti ironici, per essere chiari, non sono riferiti direttamente alla vicenda, ma scaturiscono da questo post di @Nautilis che si chiede se tra i pedofili c'è realmente anche un 90enne.

" La madre della ragazzina è stata fermata assieme a quattro dei clienti, due italiani e due marocchini di età compresa tra i 30 e i 90 anni". Avranno sbagliato a scrivere il numero o la ragazzina ha dovuto beccarsi dei novantenni?!?

Forse il novantenne, viste anche le condizioni fisiche, sarà stato il male minore.
Cosa vuoi che le abbia fatto?
L'avrà fatta spogliare per "lustrarsi" gli occhi e riandare con la mente ai bei tempi molto molto lontani...
Non saranno stati più pericolosi e devastanti i marocchini?...
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Più che dai temi da te trattati e dai ragionamenti che hai fatto, resto colpito dal tuo aver sistemato emoticon con faccine sorridenti o scherzose in questo ed in altri tuoi commenti su una vicenda del genere, vicenda che mi pare turpe in ogni sua parte, e sulla quale nemmeno sforzandomi riuscirei a fare dello spirito o dell'ironia.

E comunque, qualsiasi vicenda umana, anche la più tragica, rivela sempre un risvolto comico, bisogna saperlo cogliere. Se vedessimo tutto e solo da un (tuo) punto di vista, sarebbe una vita talmente noiosa che, come qualche comico ha cantato ... Era meglio morire da piccoli... (...anziché andare dallo psicologo da grandi... ce lo aggiungo io)
@lafayette... TVB...

 

[Curvy]

Nel tuo intervento hai mescolato varie cose ben diverse tra di loro.
In ogni caso, Non capisco perché una persona della tua intelligenza mi continui a scivolare sempre sulla stessa buccia di banana.
Mi riferisco al fatto di prendere la tua storia ed esperienza personale quale prototipica di tutte le altre pay. Non puoi assolutamente definire il 50% di quelle recensite qui dentro come facenti parte di tali casistiche, dovresti in tal senso provare ad esempio almeno a pensare alle escort di agenzie internazionali che fanno i loro tour qui di una settimana non per poter mettere il piatto a tavola la sera.

Le escort di agenzie internazionali lo fanno per assicurarsi un futuro.. Comprare case nei loro paesi(ad esempio escort albanesi e rumene inviano a casa i soldi e ci mantengono la famiglia.. Invece che fare le badanti..)
Come vede Rettore... Ogni mondo è paese... Il piatto in tavola lo mettono di là..
Possiamo dir ciò che ci pare.. Ma ogni escort sa perché lo fa e sa il momento esatto in cui ha deciso di scendere a tale compromesso vendersi per soldi... Perché se fosse solo divertimento la darebbero gratis.. Non prendiamoci in giro..
Poi che sia
Estremo bisogno
Voglia di trasgredire togliendosi gli sfizi
Voglia di nn lavorare
Voglia di avere tempo di trovare un giusto equilibrio tra lavoro e salario
Esibizionismo... Megalomania...
Sentirsi fighe solo perché si vien pagare x scopare...
Son ben poche coloro che lo fanno per quei frivoli motivi..
Come poche.. Anzi pochissime sono coloro che lo fanno per dare piacere, riceverne e avere un utile e dilettevole

 

[RossaVamp]

gentile Rossa vamp in questo topic sieteospiti nel mio salotto dove siete tutti graditi ospiti e l'unica cosa che viene richiesta è quella di essere gentili verso tutti

Non credo affatto di non esserlo stata.

 

[Lafayette]

I miei commenti ironici, per essere chiari, non sono riferiti direttamente alla vicenda, ma scaturiscono da questo post di @Nautilis che si chiede se tra i pedofili c'è realmente anche un 90enne.

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[/FONT][FONT=&]Forse il novantenne, viste anche le condizioni fisiche, sarà stato il male minore.[/FONT]
[FONT=&]Cosa vuoi che le abbia fatto?[/FONT]
[FONT=&]L'avrà fatta spogliare per "lustrarsi" gli occhi e riandare con la mente ai bei tempi molto molto lontani...[/FONT]
[FONT=&]Non saranno stati più pericolosi e devastanti i marocchini?...[/FONT][FONT=&]
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E comunque, qualsiasi vicenda umana, anche la più tragica, rivela sempre un risvolto comico, bisogna saperlo cogliere. Se vedessimo tutto e solo da un (tuo) punto di vista, sarebbe una vita talmente noiosa che, come qualche comico ha cantato ... Era meglio morire da piccoli... (...anziché andare dallo psicologo da grandi... ce lo aggiungo io)
@lafayette... TVB...

Credo che in ogni tuo commento di questo thread tu mi abbia confermato la distanza che ci separa.
Sia chiaro che non ne faccio una questione di punto di vista migliore o peggiore: non mi permetto infatti di giudicare chi, da iscritto a questo forum, la pensa in un modo diverso dal mio, o anche chi la pensa in un modo che proprio non comprendo, come te in questo caso .
Mi limito a ribadire di trovarlo, e dunque di trovarti, molto ma molto distante da me, che senz'altro posso risultare noioso e, a questo punto, sono pure ben felice di esserlo.
Sicché io non posso proprio ricambiare il tuo "tvb", mi spiace: non penso infatti abbiamo la stessa idea di come "voler bene" a qualcuno.
Il che non è un dramma: basta saperlo e ricordarlo.

Da parte mia C'era il voler sottolineare un aspetto che potremmo definire marginale rispetto all'intera vicenda, ovvero la responsabilità, o se non la si vuole definire tale quantomeno il riconoscimento di concausa scatenante, costituita dal fatto che sicuramente chi faceva lavorare la madre nei campi sicuramente non la pagava come previsto, determinando così l'insorgenza della necessità di far prostituire la figlia peraltro per cifre assolutamente modeste, a conferma del fatto che non lo si faceva per acquistare l'ultimo modello di telefono cellulare ma per necessità molto più cogenti.

Sì, ho compreso che non si tratta di un aspetto marginale, eppure resto sulla mia domanda: la catena dello sfruttamento non poteva assolutamente essere interrotta dai genitori, per via di questa loro necessità di far prostituire la figlia minorenne al fine di procurarsi di che vivere?
Lo chiedo, Professore, perché ho conosciuto nella mia esperienza alcune donne che, da madri, si sono prostituite loro per dare un futuro alle figlie minorenni.
Posso dire di rispettare costoro, ma non le madri che fanno prostituire le figlie minorenni per assicurarsi un presente ( senza citare persone straniere, mi viene in mente il caso delle italianissime baby squillo dei Parioli, tra l'altro).
Sicché confesso di faticare a seguirla, Professore, e le assicuro che mi dispiace.