Senza precauzioni

[pentito]

Ah severì... me sei piaciuto

 

[marco841985]

ho letto velocemente alcuni post... non sono in grado di dare lezioni perchè non sono un medico, ma ho visto che secondo me alcuni non hanno chiara la differenza tra rischio teorico e rischio reale: ad il daty, il rischio teorico c'è, perchè il virus può passare attraverso le microferite presenti nel cavo orale, ma il rischio reale no, perchè in 20 anni di studio di coppie sierodiscordanti che hanno costantemente rapporti sessuali non si è mai constatata questa tipologia di contagio. A queste coppie infatti viene detto di evitare il daty in caso mestruazioni, ma negli altri giorni è concesso. Altro es: Nel BBJ, per lui il rischio non c'è, nè teorico, nè reale, mentre il presenza di sangue in bocca in quantità piccole, tipo per una gengiva sanguinante, il rischio teorico c'è, ma non quello reale (mai un contagio, neanche in questo caso).
Poi ognuno fa le sue scelte, io stesso che scrivo ste cose il daty preferisco evitarlo sempre, perchè è una scelta mia e mi sento più tranquy così, però se l'eccesiva cautela deriva da una profonda disinformazione ([headline=]tipo Marco[/headline]) bisogna stare attenti, perchè come ora la disinformazione ti porta a credere a chi ti dice che il virus passa toccando la parete esterna del preservativo, in futuro potrai credere a chi ti dice che il virus non esiste oppure che non è così pericoloso e non basta un solo rapporto per beccarselo. Se non ci documentiamo con senso critico ascoltando la scienza ufficiale e gli addetti ai lavori, saremo sempre in balia delle ca--ate che si leggono in giro.

grazie per l'intervento
il bello dei forum è che ci si può confrontare e imparare sempre nuove cose.

 

[marco841985]

giusto....forniscimi i dati degli studi comprovati

Quando li presenterai tu..li confronteremo con quelli a mia disposizione...

P.s. ..sono quelli statistici dell'ospedale Sacco di Milano...che forse non ha molto da apprendere dal tuo ufficio provinciale di Igiene - BS..

Già è vero non possiamo competere (fortunatamente) con i numeri 1

Una riflessione
http://it.toluna.com/opinions/474887/A- ... =useful&p=

 

[alexchess]

Grazie,Severino, per l'esauriente disamina fatta del mio post. Davvero utile ed interessante.

Una domanda, visto che sembri ferrato in materia, come veniva spiegato l'avvenuto contagio della ragazza lesbica, quella divenuta famosa per il bacio di Aiuti, a dimostrazione che con il bacio non si trasmette il contagio? Suppongo che le lesbiche abbiano rapporti quasi esclusivamente di tipo orale.

 

[Raff-Bo]

Grazie,Severino, per l'esauriente disamina fatta del mio post. Davvero utile ed interessante.

Una domanda, visto che sembri ferrato in materia, come veniva spiegato l'avvenuto contagio della ragazza lesbica, quella divenuta famosa per il bacio di Aiuti, a dimostrazione che con il bacio non si trasmette il contagio? Suppongo che le lesbiche abbiano rapporti quasi esclusivamente di tipo orale.

Errato!!
Se vi sono perdite di sangue dalle gengive e il sangue è infetto, la si prende pure con il bacio!!

 

[waxema]

Grazie,Severino, per l'esauriente disamina fatta del mio post. Davvero utile ed interessante.

Una domanda, visto che sembri ferrato in materia, come veniva spiegato l'avvenuto contagio della ragazza lesbica, quella divenuta famosa per il bacio di Aiuti, a dimostrazione che con il bacio non si trasmette il contagio? Suppongo che le lesbiche abbiano rapporti quasi esclusivamente di tipo orale.

Errato!!
Se vi sono perdite di sangue dalle gengive e il sangue è infetto, la si prende pure con il bacio!!

Ferite aperte da ambo le parti...

 

[Spider92]

Grazie,Severino, per l'esauriente disamina fatta del mio post. Davvero utile ed interessante.

Una domanda, visto che sembri ferrato in materia, come veniva spiegato l'avvenuto contagio della ragazza lesbica, quella divenuta famosa per il bacio di Aiuti, a dimostrazione che con il bacio non si trasmette il contagio? Suppongo che le lesbiche abbiano rapporti quasi esclusivamente di tipo orale.

Potrebbe averlo contratto con qualche fallo di gomma o vibratore che dir si voglia, usato vicendevolmente durante un rapporto, oppure con un daty ad una amica che non aveva ancora terminato il ciclo.

 

[alexchess]

Ma allora casi di contagio attraverso rapporto orale esistono oppure no?
Mi sembra che le opinioni siano discordanti, gradirei affermazioni basate su atti ufficiali.

 

[waxema]

Ma allora casi di contagio attraverso rapporto orale esistono oppure no?
Mi sembra che le opinioni siano discordanti, gradirei affermazioni basate su atti ufficiali.

Risultanze ufficiali riportano che è estremamente improbabile il contagio,fatte salve le situazioni elencate tenendo ulteriormente conto che il virus nell'ambiente esterno decade prontamente...non vedo discordanze.

 

[alexchess]

Semplicemente trovo discordanza tra l'affermare che i rapporti orali non siano a rischio e l'affermare che lo siano in presenza di sangue. O sono a rischio o non lo sono.

Personalmente, da questo dibattito per me molto istruttivo, traggo le seguenti considerazioni:
a)il bacio non è rischioso per l'AIDS
b)il daty ha un rischio molto basso: il virus si trova nelle secrezioni vaginali ma non vi sono casi accertati
c)il bbj non è a rischio per chi lo riceve, ma lo è per chi lo pratica.

Il tutto, mi pare, in assenza di sangue infetto.

Un'ultima cosa che non mi è chiara è se attraverso un contatto delle mucose con il sangue si possa contrarre il virus o, come qualcuno ha asserito, è necessario che ci siano ferite sanguinanti da ambo le parti.

 

[waxema]

Evidentemente non ti è chiaro il concetto di trasmissione del virus da flusso sanguigno o seminale(infetto) a flusso sanguigno ricevente...si intende di ferite delle mucose o di micro abrasioni delle stesse mucose che normalmente il solo rapporto in vagina/ano procura.

 

[Raff-Bo]

Evidentemente non ti è chiaro il concetto di trasmissione del virus da flusso sanguigno o seminale(infetto) a flusso sanguigno ricevente...si intende di ferite delle mucose o di micro abrasioni delle stesse mucose che normalmente il solo rapporto in vagina/ano procura.

Infatti!!... ...si possono verificare micro lesioni che manco te ne accorgi!!

Esempio stupido:
Ti mordi la lingua mangiando con avidità, sanguina quell'istante e poi si placa, ma la ferita è ancora viva, pertanto se successivamente (dopo poco) baci con la lingua una girl e/o un uomo ...che soffre di PARADONTITE sono cazzi, ovviamente se colui che baci è sieropositivo

 

[alexchess]

Evidentemente non ti è chiaro il concetto di trasmissione del virus da flusso sanguigno o seminale(infetto) a flusso sanguigno ricevente...si intende di ferite delle mucose o di micro abrasioni delle stesse mucose che normalmente il solo rapporto in vagina/ano procura.

Esatto, hai colto il punto. Non mi è chiaro proprio questo concetto.
Il contatto di sperma infetto con la mucosa può provocare il contagio oppure no? Devono esserci sempre lesioni sanguinanti?
Da quello che ho letto ho l'impressione che non sia così, per i seguenti motivi:
a) celebre caso di infermiera contagiata di Aids per uno schizzo di sangue infetto finito sulla mucosa oculare
b) il considerare a rischio il rapporto vaginale nel caso di sperma infetto. Non ritengo che la vagina, in quanto ben lubrificata naturalmente, a parte situazioni patologiche, possa essere soggetta a escoriazioni o microtraumi.
c) il fatto che sia stato appurato scientificamente che le persone circoncise siano meno soggette a cotrarre l'AIDS in quanto prive di una parte sensibile del prepuzio.

Mi sembra quindi che le mucose, tutte o alcune in maggior modo, siano comunque sensibili al contagio e che la presenza di ferite, microtraumi, abrasioni, sia una condizione che favorisca ulteriormente il passaggio del virus, ma non necessaria.

Colgo l'occasione per ringraziare della disponibiltà le molte persone ben informate del forum che mi rispondono pazientemente.

 

[pentito]

Mi sembra quindi che le mucose, tutte o alcune in maggior modo, siano comunque sensibili al contagio e che la presenza di ferite, microtraumi, abrasioni, sia una condizione che favorisca ulteriormente il passaggio del virus, ma non necessaria.

Questa è la risposta.Le mucose sono porzioni di tessuto in cui i vasi sono più vicini alla siperficie ecco perchè sono rosee o rosse, manca lo strato chiamato corneo per esempio per la pelle, che è una specie di sottile corazza da armadillo tipo le tegole di un tetto e sono cellule quasi morte o a metabolismo ormai quasi zero .Le microlesioni non devi immaginarle come squarci ,anche il semplice sfregamento degli organi sessuali le provoca anche se non si prova dolore ,questo perchè le terminazioni nervose sono leggermente più in profondità.per finire non dimenticare che tutto il nostro corpo è infarcito di globuli bianchi che sono il bersaglio dell'hiv(detto per semplificare eh)e questi a livello mucoso sono più presenti e a più diretta possibilità di contatto con l'ambiente esterno e quindi con i virus

 

[waxema]

Come suffragato da Pentito,i rapporti orali sono a minor rischio medio...le eccezioni sono tali..per l'appunto!!

P.S. ..i vasi sanguigni non sono bucati ma molto stagni...e non facilmente perforabili(salvo condizioni anomale)

 

[Severino Cicerchia]

Grazie,Severino, per l'esauriente disamina fatta del mio post. Davvero utile ed interessante.

Una domanda, visto che sembri ferrato in materia, come veniva spiegato l'avvenuto contagio della ragazza lesbica, quella divenuta famosa per il bacio di Aiuti, a dimostrazione che con il bacio non si trasmette il contagio? Suppongo che le lesbiche abbiano rapporti quasi esclusivamente di tipo orale.

Scusa se rispondo solo ora, mi ero scordato di questo 3d. Nel frattempo ti hanno risposto colleghi molto più ferrati di me e credo che ti abbiano chiarito un po' di dubbi (che cmq penso abbiamo un po' tutti, per cui confrontarsi non può che giovare a chiunque). Con il mio post volevo solo focalizzare l'attenzione anche sui dati di contagio REALI di cui oggi si dispone e che i ricercatori stanno utilizzando per fare più chiarezza sui moltissimi "potrebbe avvenire" che ci sono intorno alle discussioni riguardo le modalità di contagio di questa malattia. Di molte cose cose che potevano avvenire, alcune non si non mai verificate e questi sono dati di cui chiaramente si deve tener conto. Se volete più info al riguardo avevo letto che c'è un centro di ricerca ad Atlanta (se non ricordo male) che ha stilato un elenco delle modalità con cui il contagio non è mai stato accertato... googlando magari trovate qualcosa.
Imperdonabile la non conoscenza delle dinamiche del sesso lesbo. Dando per scontato che l'affermazione "Suppongo che le lesbiche abbiano rapporti quasi esclusivamente di tipo orale" fosse una battuta, suggerisco cmq corso di recupero accelerato con pornazzi dedicati a questo genere!

 

[pentito]

C

P.S. ..i vasi sanguigni non sono bucati ma molto stagni...e non facilmente perforabili(salvo condizioni anomale)

mi permetto di specificare che ciò vale solo per grossi vasi ,al contrario i capillari sono un vero e proprio colabrodo fatto apposta per facilitare gli scambi di sostanze(buone tipo i nutrienti o cattive tipo i virus) tra sangue e tessuti

 

[waxema]

C

P.S. ..i vasi sanguigni non sono bucati ma molto stagni...e non facilmente perforabili(salvo condizioni anomale)

mi permetto di specificare che ciò vale solo per grossi vasi ,al contrario i capillari sono un vero e proprio colabrodo fatto apposta per facilitare gli scambi di sostanze(buone tipo i nutrienti o cattive tipo i virus) tra sangue e tessuti

Certo..ma tra sangue e sangue..internamente...sennò sarebbe conseguente una emorragia (rara) e relativo dissanguamento...una barriera(per quanto minima è pur sempre una barriera...sig.ra Longari,non concordo.. ...lei mi cade sul pisello.. vale la stessa logica del profilattico che ritiene il virus contenuto in sangue e sperma..

 

[alexchess]

[quote="Severino Cicerchia Imperdonabile la non conoscenza delle dinamiche del sesso lesbo. Dando per scontato che l'affermazione "Suppongo che le lesbiche abbiano rapporti quasi esclusivamente di tipo orale" fosse una battuta, suggerisco cmq corso di recupero accelerato con pornazzi dedicati a questo genere![/quote]

Non mancherò!

 

[Spider92]

Evidentemente non ti è chiaro il concetto di trasmissione del virus da flusso sanguigno o seminale(infetto) a flusso sanguigno ricevente...si intende di ferite delle mucose o di micro abrasioni delle stesse mucose che normalmente il solo rapporto in vagina/ano procura.

Infatti!!... ...si possono verificare micro lesioni che manco te ne accorgi!!

Esempio stupido:
Ti mordi la lingua mangiando con avidità, sanguina quell'istante e poi si placa, ma la ferita è ancora viva, pertanto se successivamente (dopo poco) baci con la lingua una girl e/o un uomo ...che soffre di PARADONTITE sono cazzi, ovviamente se colui che baci è sieropositivo

Non è che chi soffre di paradontite ( molto diffusa ) perda comunque sangue a fiumi. Il sanguinamento è tuttaltro che frequente, modesto, di breve durata e dopo sollecitazione meccanica. Personalmente ritengo la possibilità di infettarsi di HIV con un bacio nulla. Altra cosa per quanto riguarda altre MST.