[THREAD UNICO] Preliminari scoperti

[puntertoscano]

Purtroppo l'individuo medio segue i pregiudizi e non ragiona col cervello. Proprio per questo le mst si diffondono ancora di più.
Tipico esempio classico che accade ogni giorno:
Due ragazzi si incontrano e si fanno una bella e sana scopata, il preservativo nemmeno lo considerano perché quella roba è solo per troie e malati. Anzi alcune ragazze quasi si offendono perché se chiedi il preservativo vuol dire che pensi che sono una troia o che sono malata.

 

[strangpunter]

anche se fanno sesso vaginale con il condom, fanno pompino a josa senza condom e pure ingoiando.
Una normale, anche se facesse pure il sesso vaginale senza condom, si farebbe pochi uomini in confronto.

Occhio a non mettere sullo stesso piano i preliminari scoperti con il sesso cabrio.
Le fonti scientifiche ufficiali che abbiamo attualmente sono ben chiare a riguardo. Il sesso orale scoperto non è privo di rischi ma è definito a rischio basso. Lo stesso ingoio esiste un rischio ma è estremamente basso rispetto al rapporto vaginale scoperto.
Il sesso senza preservativo invece è ad alto rischio e basta anche solo una scopata cabrio per diffondere mst, anche se si tratta di una persona non professionista.

 

[smith]

A me non risulta affatto. Nella stragrande maggioranza dei casi la escort fa questo lavoro per bisogno economico non per fare esperienza. Lo fa contro voglia, e di fatto ha un gran terrore del puttaniere perché si immagina chissà quante ne ha scopate e chissà quante malattie veneree ha. Se fai attenzione molte volte ti guardano con diffidenza, e ti scrutano e disinfettano il cazzo prima di toccarti come se tu fossi un appestato. Figuriamoci se lo farebbero a crudo, ma nemmeno morte.
Non dico che non esistono casi che hai detto ma restano comunque eccezioni nel panorama escort.

E invece gli indizi in cui sono ahimè incappato porterebbero proprio a dedurre che sono proprio le professioniste che lo fanno per maggior bisogno economico le più inclini ad accettare anzi proporre pratiche ad alto rischio. Purtroppo il bisogno economico le forza a vivere e ragionare nel presente essendo lo stesso futuro prossimo, non parliamo poi di quello anteriore, non immaginabile in quanto la loro condizione personale non glielo consentirebbe.
Aggiungici poi un’educazione sessuale superficiale e si vede come la mia ipotesi pessimistica non sia estremamente remota.

Purtroppo l'individuo medio segue i pregiudizi e non ragiona col cervello. Proprio per questo le mst si diffondono ancora di più.
Tipico esempio classico che accade ogni giorno:
Due ragazzi si incontrano e si fanno una bella e sana scopata, il preservativo nemmeno lo considerano perché quella roba è solo per troie e malati. Anzi alcune ragazze quasi si offendono perché se chiedi il preservativo vuol dire che pensi che sono una troia o che sono malata.

Io però non capisco mai un supposto meccanismo che viene dato invece quasi per scontato: ma se io sono il classico ragazzo moderno che incontra la classica ragazza moderna e ci incontriamo per una sana scopata, dal momento che dovremmo essere anche mediamente sani in quanto classici ragazzi moderni, ma le malattie, mentre scopiamo, da dove arrivano? Dalla finestra?
Altrimenti devo concludere che i classici ragazzi moderni sono mediamente tutti puttanieri e baldracche. La qual cosa, in un forum a tema, sarebbe un bel paradosso se poi venisse considerata come forte sorgente di malattie veneree.

 

[punt33]

Io però non capisco mai un supposto meccanismo che viene dato invece quasi per scontato: ma se io sono il classico ragazzo moderno che incontra la classica ragazza moderna e ci incontriamo per una sana scopata, dal momento che dovremmo essere anche mediamente sani in quanto classici ragazzi moderni, ma le malattie, mentre scopiamo, da dove arrivano? Dalla finestra?
Altrimenti devo concludere che i classici ragazzi moderni sono mediamente tutti puttanieri e baldracche. La qual cosa, in un forum a tema, sarebbe un bel paradosso se poi venisse considerata come forte sorgente di malattie veneree.

In pratica stai dicendo che le malattie nascono dalle escort e si diffondono nel resto della popolazione? interessante ragionamento strano che nessuno ne parla. Anzi vedo additare la gioventù da virologi di spessore, ignari della realtà a quanto pare.

 

[maschiobeta33]

ma se io sono il classico ragazzo moderno che incontra la classica ragazza moderna e ci incontriamo per una sana scopata, dal momento che dovremmo essere anche mediamente sani in quanto classici ragazzi moderni, ma le malattie, mentre scopiamo, da dove arrivano? Dalla finestra?

Mhh... qualcosa mi dice che hai dei figli e sei un po' ingenuotto riguardo ai ragazzi di oggi. Basta che apri i moderni social per capire che aria tira realmente e che ragionamenti fanno queste nuove tipe di oggi, sia sul sesso che sui gusti sessuali.

 

[Timbraro 2 la vendemmia]

Mhh... qualcosa mi dice che hai dei figli e sei un po' ingenuotto riguardo ai ragazzi di oggi. Basta che apri i moderni social per capire che aria tira realmente e che ragionamenti fanno queste nuove tipe di oggi, sia sul sesso che sui gusti sessuali.

Infatti il luminare di scienza Smith ha un po scazzato, le professioniste sono le più sicure le sorche presunte normali assolutamente no può dire quello che vuol il professore

 

[luca0000]

Non ha scazzato per nulla, le pay hanno una prevalenza di hiv del 5%, mentre la popolazione generale dello 0.2%. Quindi non è vero che sono più sicure, anzi è il contrario.
Con questo non voglio in alcun modo attaccare la categoria, semplicemente sono più a rischio a causa del lavoro che fanno.

 

[maschiobeta33]

Non ha scazzato per nulla, le pay hanno una prevalenza di hiv del 5%, mentre la popolazione generale dello 0.2%. Quindi non è vero che sono più sicure, anzi è il contrario.
Con questo non voglio in alcun modo attaccare la categoria, semplicemente sono più a rischio a causa del lavoro che fanno.

quando riporti dei numeri ricordati sempre di citare anche le fonti, altrimenti è solo aria che esce dalla bocca.
Ad ogni modo anche prendendo per buono i tuoi numeri, ricordati che sono stime non italiane ma globali, in alcuni paesi lo sfruttamento della prostituzione senza condom è alle stelle alzando la media non di poco. Del tutto normale. Non c'è da stupirsi.
Inoltre c'è da considerare anche il singolo puttaniere. Il punter medio ad eccezioni di alcuni pazzi che cercano scoperto, in realtà quando si avvicinano alle escort prendono mille precauzioni, a limite si possono concedere un bbj non di più. Cosa che non fanno con ragazze normali perché le ritengono popolazione generale come dici tu. Vine da se che le due cose si annullano a vicenda rendendo la diffusione delle mst più o meno uguali per tutti.

 

[smith]

In pratica stai dicendo che le malattie nascono dalle escort e si diffondono nel resto della popolazione? interessante ragionamento strano che nessuno ne parla. Anzi vedo additare la gioventù da virologi di spessore, ignari della realtà a quanto pare.

No, dico che tra due soggetti sani, anche per essere all’inizio della loro vita sessuale, che hanno anche un basso numero di rapporti e magari specialmente con lo stesso partner, se anche non viene presa nessun tipo di precauzione, visto appunto il basso numero di rapporti e il tipo di partner, da dove entrano le malattie?
Scommetterei molto di più su una gravidanza indesiderata, visto anche l’indice di fertilità di entrambi.

La faccio più terra terra: prendo 100 adolescenti (50 maschi e 50 femmina, ma giusto per par condicio, in realtà la proporzione penso non sarebbe eccessivamente rilevante), sessualmente sani perché penso sia ragionevolmente lecito che a quell’età molto probabilmente lo siano, o anche giovanissimi adulti (cambia poco come condizioni dell’esperimento) e lo faccio accoppiare ripetutamente, molto ripetutamente tra loro e scambiandosi ogni volta tra loro, mi volete veramente dire che ben presto devono arrivare a sviluppare malattie veneree?

 

[punt33]

In un ambiente ideale avrebbe anche un senso quello che dici, il problema è che di ideale non c'è nulla oggigiorno. C'è la libertà e la voglia di provare sempre cose nuove, spinti anche dai vari social e piattaforme per adulti. Nella pratica non è più ragazzo innocente con ragazza innocente come capitava una volta. Sono eccezioni sempre più rare oggigiorno, soprattutto nelle grandi città.

 

[smith]

Facciamo così: una persona, salvo casi particolari (che poi anche in quel caso non sarebbe quasi da considerare) nasce sano, almeno per quanto riguarda le mst.
Se si ammala, quando arriva ad ammalarsi, è perché un altro lo contagia, nella peggiore delle ipotesi, quando inizia la propria vita sessuale. Ora, quest’ultimo può essere anche un suo coetaneo che da poco ha iniziato a sua voltala propria vita sessuale ma, anche questo, ricostruendo ipoteticamente la catena dei contagi, anche “storicamente”, deve esserlo stato da una persona più vecchia, per non dire adulta, di lui.

Questo per dire che una semplice logica consecuenziale deve far arrivare alla conclusione che, se in una popolazione giovanile iniziano ad aumentare delle malattie infettive, per forza di cosa devono arrivare invece da una popolazione più vecchia e quindi le due popolazioni non sono impermeabili l’una all’altra. Di conseguenza non si può neanche affermare che il problema sia unicamente appannaggio di solo una delle due popolazioni e che le cause vadano unicamente ricercate e affidate ad una sola.

 

[smith]

quando riporti dei numeri ricordati sempre di citare anche le fonti, altrimenti è solo aria che esce dalla bocca.
Ad ogni modo anche prendendo per buono i tuoi numeri, ricordati che sono stime non italiane ma globali, in alcuni paesi lo sfruttamento della prostituzione senza condom è alle stelle alzando la media non di poco. Del tutto normale. Non c'è da stupirsi.
Inoltre c'è da considerare anche il singolo puttaniere. Il punter medio ad eccezioni di alcuni pazzi che cercano scoperto, in realtà quando si avvicinano alle escort prendono mille precauzioni, a limite si possono concedere un bbj non di più. Cosa che non fanno con ragazze normali perché le ritengono popolazione generale come dici tu. Vine da se che le due cose si annullano a vicenda rendendo la diffusione delle mst più o meno uguali per tutti.

Che succede se durante un incontro con sesso vaginale e/o anale protetto al punter e alla escort di turno, pur ligi e attenti alle pratiche più a rischio e all’utilizzo del condom, si rompe appunto quest’ultimo?
Sospendono entrambi l’attività da lì in avanti rispettando tutti i periodi finestra oppure uno dei due, o entrambi, magari con frequenze e modalità diverse, ma pur sempre senza interruzioni sostanziali per entrambi, continuano la loro attività, sospendendola se e solo se compaiono sintomi, anzi solo nel momento in cui questi vengono confermati da esami?

 

[punt33]

Probabilmente non è normale che la popolazione giovanile sia coinvolta in un picco di contagi mst, perché hanno ancora tutta una vita davanti, ed è il caso di metterli in guardia. D'altronde da giovani si ha più voglia di scopare e si fanno numeri alti se si ha anche un bel faccino. Oggi non c'è più il timore sociale del sesso, anzi le ragazze fanno a chi fa di più.

 

[maschiobeta33]

Che succede se durante un incontro con sesso vaginale e/o anale protetto al punter e alla escort di turno, pur ligi e attenti alle pratiche più a rischio e all’utilizzo del condom, si rompe appunto quest’ultimo?
Sospendono entrambi l’attività da lì in avanti rispettando tutti i periodi finestra oppure uno dei due, o entrambi, magari con frequenze e modalità diverse, ma pur sempre senza interruzioni sostanziali per entrambi, continuano la loro attività, sospendendola se e solo se compaiono sintomi, anzi solo nel momento in cui questi vengono confermati da esami?

io vado a troie da 2017 e NON si è mai rotto il preservativo. So che può succedere, per carità. Ma non credo proprio che abbia valore statistico. Non hai niente di meglio come risposta?

 

[smith]

E tu sei capace di rispondermi? Perché non mi hai detto cosa faresti nel caso ti succedesse.
Un po’ come se ti avessi domandato “Cosa faresti se fori una gomma, in autostrada, mentre te ne stai andando in autostrada?” e tu, invece di rispondermi:
“So cambiare la gomma”
“So cambiare la gomma perché mi è anche già successo”
“Non so cambiare la gomma perció chiamo un carro attrezzi”
“Forse saprei anche cambiarla ma non ho voglia neanche di provarci e/o di sporcarmi perciò chiamo il carro attrezzi”
“Non so cambiarla e in verità non saprei neanche come comportarmi, magari chiamerei aiuto in qualche modo, non so”
“Non so cambiarla, sarebbe un disastro, non ho voglia di pensare all’eventualità” (questa risposta in realtà inizia ad essere veramente borderline)
No, tu di fatto è come se mi avessi risposto “Ho la patente e la macchina dal 2017 e non ho mai forato una gomma” sottointendendo che non solo non te ne importa perché a tuo giudizio è praticamente impossibile che ti succeda, ma suggerisci di fare altrettanto perché è praticamente impossibile che succeda anche a tutti gli altri.

Complimenti, sia per il genere di argomentazione, che di approccio, che logica.

 

[smith]

Probabilmente non è normale che la popolazione giovanile sia coinvolta in un picco di contagi mst, perché hanno ancora tutta una vita davanti, ed è il caso di metterli in guardia. D'altronde da giovani si ha più voglia di scopare e si fanno numeri alti se si ha anche un bel faccino. Oggi non c'è più il timore sociale del sesso, anzi le ragazze fanno a chi fa di più.

Eh, ma continuiamo a girarci intorno senza mai voler andare al dunque.
Se i giovani si contagiano è perché alla fine della fiera è sempre uno che non è poi più così giovane a perpetrare il contagio.
Ora, mi pare che che qualche messaggio fa il tutto fosse partito stigmatizzando e biasimando la categoria e le attuali abitudini dei più giovani ma, a ben ragionare, posto che stigmatizzare e biasimare forse non sarebbe mai da fare rivolti quasi a nessuno, non sono l’unica categoria o abitudine allora a dover essere stigmatizzati e biasimati.
A voler generalizzare, altra cosa che di norma sarebbe meglio non fare, ma tant’è, anche punter ed escort, non più magari dalle fresche primavere, allora non sono essi stessi stinchi di santi, o candidi, ingenui e in buona fede. Soprattutto, non sarebbero alle prime armi.
La raccomandazione generica alla limitazione dei partner, e direi anche dei rapporti in genere, ha la sua logica perché è consecuenziale che più uno fa, con tanti e/o tante volte, è più è automatico che aumenti il rischio.
Se voglio vincere almeno una volta alla roulette (ammettendo di aver budget illimitato) più devo giocare.

 

[Timbraro 2 la vendemmia]

Se fai tanti rapporti e tutti protetti il rischio aumenta na sega

 

[maschiobeta33]

E tu sei capace di rispondermi? Perché non mi hai detto cosa faresti nel caso ti succedesse.
Un po’ come se ti avessi domandato “Cosa faresti se fori una gomma, in autostrada, mentre te ne stai andando in autostrada?” e tu, invece di rispondermi:
“So cambiare la gomma”
“So cambiare la gomma perché mi è anche già successo”
“Non so cambiare la gomma perció chiamo un carro attrezzi”
“Forse saprei anche cambiarla ma non ho voglia neanche di provarci e/o di sporcarmi perciò chiamo il carro attrezzi”
“Non so cambiarla e in verità non saprei neanche come comportarmi, magari chiamerei aiuto in qualche modo, non so”
“Non so cambiarla, sarebbe un disastro, non ho voglia di pensare all’eventualità” (questa risposta in realtà inizia ad essere veramente borderline)
No, tu di fatto è come se mi avessi risposto “Ho la patente e la macchina dal 2017 e non ho mai forato una gomma” sottointendendo che non solo non te ne importa perché a tuo giudizio è praticamente impossibile che ti succeda, ma suggerisci di fare altrettanto perché è praticamente impossibile che succeda anche a tutti gli altri.

Complimenti, sia per il genere di argomentazione, che di approccio, che logica.

ma lo sai il significato di statistica? secondo te HIV è in aumento tra i giovani perché a qualche puttaniere si rompe il preservativo e ha la sfiga di beccare proprio una che ha HIV, e non solo ha pure la sfiga di essere contagiato (cosa non scontata perché dipende dalla carica virale e dallo stato di salute del punter). E poi questo puttaniere va con una ragazza giovane free e ha la sfiga di contagiare lei e quindi ecco che il virus si diffonde tra i giovani. Ma ti leggi?

 

[semprepronto44]

No, dico che tra due soggetti sani, anche per essere all’inizio della loro vita sessuale, che hanno anche un basso numero di rapporti e magari specialmente con lo stesso partner, se anche non viene presa nessun tipo di precauzione, visto appunto il basso numero di rapporti e il tipo di partner, da dove entrano le malattie?
Scommetterei molto di più su una gravidanza indesiderata, visto anche l’indice di fertilità di entrambi.

La faccio più terra terra: prendo 100 adolescenti (50 maschi e 50 femmina, ma giusto per par condicio, in realtà la proporzione penso non sarebbe eccessivamente rilevante), sessualmente sani perché penso sia ragionevolmente lecito che a quell’età molto probabilmente lo siano, o anche giovanissimi adulti (cambia poco come condizioni dell’esperimento) e lo faccio accoppiare ripetutamente, molto ripetutamente tra loro e scambiandosi ogni volta tra loro, mi volete veramente dire che ben presto devono arrivare a sviluppare malattie veneree?

Trovo questo post sbagliato e fuorviante.
Attribuire la "colpa" a un singolo comportamento o gruppo di persone (adulti che vanno a escort) ignora la vasta e complessa rete di fattori che influenzano la trasmissione delle MST. Le MST si diffondono attraverso ogni tipo di rapporto sessuale non protetto, indipendentemente dall'età o dalla professione dei partner.
La questione non è "da dove entra la malattia", ma piuttosto la catena di trasmissione. Le MST circolano in una popolazione attraverso reti sessuali interconnesse. Un adulto può contrarre una MST da un'altra persona (che sia una escort, un partner occasionale, un partner stabile, ecc.), e poi trasmetterla a un'altra persona, e così via. I giovani non sono immuni a questa catena di trasmissione.
Il punto cruciale nella prevenzione delle MST è la responsabilità individuale e la consapevolezza dei rischi. I giovani (come gli adulti) che hanno rapporti sessuali non protetti si espongono al rischio di contrarre o trasmettere MST. Non è "colpa" di chiunque sia stato in un determinato contesto, ma della mancanza di pratiche sessuali sicure.
I giovani non hanno rapporti sessuali esclusivamente con persone che hanno avuto contatti con escort. Le loro reti sessuali includono coetanei (che possono aver contratto MST da altri coetanei). Partner occasionali. Partner stabili.
Talvolta, partner più anziani (indipendentemente dal fatto che questi ultimi frequentino o meno escort), semplicemente sono dei don giovanni e piacciono a tutte le donne, giovani e non.
Uno dei motivi principali dell'aumento delle MST tra i giovani è la diminuita percezione del rischio dell'HIV/IST e la scarsa educazione sessuale che porta a un minor uso del preservativo. Questo è un fattore molto più pervasivo e rilevante rispetto a un collegamento diretto e unidirezionale con la prostituzione.

 

[JohnWick1984]

Penso che @smith voglia dire...se prendiamo per esempio la rottura di un preservativo tra punter/escort
Quanti di loro ,con un evento "dangerous" si attengono a determinati protocolli ?Protocolli che prevedono astinenza dai rapporti per un periodo di almeno 40gg ( test 4°generazione se parliamo di hiv )questo vale sia per la escort ,che per il punter, tempi di incubazione ,etc,quanti clienti chiedono rapporti sessuali non protetti (vaginali/anali) alle prostitute?Quante lo concedono?Immaginate di frequentare una prostituta che concede rapporti non protetti ,magari quella prostituta (portatrice di patologia) quanti clienti vede ogni giorno? Quanti clienti a sua volta girano diverse(parrocchie) ed effettuano richieste ,oppure medesime pratiche ,diventa difficilissimo arrivare al punto nodale ,per quanto mi riguarda ,ci sono prostitute che tengono alla propria salute quindi si comportano di conseguenza ,altre meno, magari sfruttate,oppure psicofanatiche che non credono alle malattie
Sicuramente c'è più probabilità di beccare qualche mst con delle prostitute, ma solamente per via della promiscuità,per delle pratiche off-limits,per colpa di alcuni punter