Andare a escort rappresenta tradimento?

[Curvy]

A me è sempre sembrato un motivo validissimo. Perlomeno valido come tanti altri. Poi vabbè, quando si è giovani si tollera meno il tradimento, col passare degli anni lo si accetta.
Peraltro qua si tiene in piedi un intero comparto economico basato sul sesso, generazioni e continenti che campano di rimesse internazionali grazie alle nostre svuotate e poi viene liquidato con “solo questioni di sesso”?!
Diciamo che va bene così, tante “piccole” bugie quotidiane tengono in piedi i rapporti, e ci va bene così.

Con la frase "questioni di sesso" intendevo la questione del non farci sesso con il partner.
Non relative al tradimento o all andare a pay.

 

[oblomov]

Sì certo, avevo capito e ho ribadito che le “questioni di sesso” sono importantissime, vitali azzarderei.

 

[Curvy]

Carissima curvy, concordo in pieno e sono il primo ad andare a 💦💦💦 😅.
Però non si può cerca l'autoadsoluzione, come specificato se la domanda secca è: andare a pay rappresenta tradimento?"
La risposta è si, punto.
Poi se la domanda è: quando è giusto tradire?
Qui apriamo un dibattito e quello che dici tu e altri mi va benissimo come motivazione.

Oh, poi sia chiaro io a pay ci son stato ieri e ce rivado domani e zero sensi di colpa.

I love pay girl

Ragazzi io da donna vedo più brutto il tradimento con una free che l andare a escort...
E mi pare lapalissiano il motivo...
La free te la devi lavorare ....la free è realmente attratta c'è davvero attrazione reciproca...( Tranne per quelli che basta che respira e la vorresti fottere "citazione canzone")
Con le pay il 90% delle volte nn c'è attrazione reciproca ...la pay non ha bisogno di intorti ma di rate prestabilito....il coinvolgimento quando c'è è finto ...quindi...
È giusto una questione di attrazione sessuale che potrebbe fare noia...l andare con una più bella ecco l orgoglio ferito in questo.

 

[Curvy]

Premesso che una volta al mese è praticamente niente, non penso che cambierebbe molto la situazione.
Comunque secondo me te la raccontano e se la raccontano per autoassolversi, temo che il motivo per cui vanno a mignotte sia molto più semplice, gli piace andare a mignotte e ci andrebbero in qualsiasi altra circostanza.
L'unico motivo per cui un puttaniere smette veramente di andare a puttane è perché non ha soldi da spendere.

No ho visto le lacrime post coito quelle non sono raccontarsela quella è sofferenza...
Ho visto lo sguardo allupato cambiare post coito in sguardo vuoto e triste...
Io voglio che chi esce dalla porta del mio loftino abbia un sorriso da un orecchio all altro ...che esca rilassato....soddisfatto mentalmente sessualmente psicologicamente..
Questi clienti escono svuotati sessualmente ma tesi e tristi psicologicamente...
Non lo puoi fingere ...
Poi mai dire mai ma io l vedo così di alcuni miei potrei mettermi tutta sul fuoco non solo la mano e so di non rischiare di diventare una porchetta bruciacchiata 😏

 

[oblomov]

Non so nella psiche di una donna quali reazioni ci possano essere nell’immaginare il proprio uomo che ha successo con un’altra donna, piuttosto che immaginarlo palpitare su bakeca.

 

[Zajcev82]

Dunque, appurato che scopare con un'altra quando hai una partner è tradimento, mi son permesso di catalogare le varie tipologie di traditore.

E tu che tipo di traditore sei?

Traditore per necessità fisiologica: La tua partner te la fa vedere col binocolo o proprio non te la da, quindi vai a escort perchè, molto semplicemente, non scopi.

Traditore per caso: Eri ad una birra con amici single, gli altri hanno attaccato bottone con un gruppo di ragazze e ti sei trovato nel mezzo. C'era quella bionda che proprio ti mangiava con gli occhi e ci sei cascato, all'uscita dal locale avevi la sua lingua in bocca e la mano sul culo. Poi non è più successo

Traditore per sfizio: Ho un gruzzoletto da parte, con la moglie facciamo una vita routinaria e sabato sera c'è in città "Svetlana Vip", una che tutti raccontano come una furia a letto e che ti fa fare trombate indimenticabili. Proprio sabato sera che mia moglie è a cena con le amiche......Ma si, la vità è una, leviamoci sto sfizio.

Traditore per noia: La mia partner è una donna in carriera, è spesso a lavoro fuori per giorni. Io fondamentalmente mi annoio, una sera birra con gli amici, l'altra c'è la partita di coppa, alla terza non saprei che fare. Ma si, quasi quasi, passo 1 ora con una escort.

Traditore consapevole, per scelta: Mi piace parecchio la fica e sempre il solito ristorante mi sta stretto. Quindi tradisco, in maniera consapevole, che sia pay o free poco importa, certo a pagamento son molte meno beghe e preferisco. Anche perchè finito l'atto sessuale arrivederci e grazie. Posso essere ritenuto uno stronzo, faccio una cosa moralmente discutibile e potrei essere single, ma per tutte le mie ragioni sono in coppia.

Traditore per caso che diventa consapevole: Quello della seconda descrizione che poi si fa la bionda come amante senza lasciare la partner

Traditore seriale/compulsivo: Sei un pò il dahmer dei traditori. Sei consapevole, lucido, ma quando ti prende la pulsione e la foga non ti sai trattenere e vai ad escort. Non pianifichi da giorni, non scegli tu quando e come, ti arriva il desiderio, apri il browser e dopo massimo qualche ora sei al campanello del loft.

Traditore per ripicca: Sta stronza della mia partner mi ha fatto uno sgarro o comunque mi ha fatto proprio incazzare sta volta. Lasciarla sarebbe eccessivo comunque, sai cosa c'è, prenoto un'ora da quella ucraina che fa le pompe scoperte almeno glielo fo vedere io.

 

[donchisciotte909]

Dovresti optare per donne con preferenza per la coppia aper

No ho visto le lacrime post coito quelle non sono raccontarsela quella è sofferenza...
Ho visto lo sguardo allupato cambiare post coito in sguardo vuoto e triste...
Io voglio che chi esce dalla porta del mio loftino abbia un sorriso da un orecchio all altro ...che esca rilassato....soddisfatto mentalmente sessualmente psicologicamente.

Curvy, non oso immaginare la pesantezza di dover affrontare situazioni così estreme, il cliente che piange, che soffre, che si rabbuia. Però permettimi di dire che queste reazioni non sempre sono dovute alla fedeltà infranta, io credo che certe reazioni potrebbero essere state prodotte da un prolungato senso di colpa e un disagio personale, che non dipende 100x100 dal fatto che sono sposati. Mi spiego, una volta una PAY - con cui stavo chiacchierando al termine di un incontro - mi ha detto di essere stata testimone di reazioni molto simili (lacrime, sofferenza, rimorsi!) anche in ragazzi giovanissimi (e certamente non sposati!) che si vergognavano profondamente di essere andati da una PAY. Non voglio dire che non ci siano uomini che si sentono in colpa per aver tradito la compagna, ma considera che talvolta certe lacrime potrebbero essere scaturite da profondi problemi di colpa e vergogna insiti nella persona.

PS. Piccola nota personale. Io - che francamente sono a posto con il mondo (balordo o meno!) - quando esco dalla porta di un "loftino" - dove dentro non c'è un MISSILINO - sono pazzo di felicità e mi piglia troppo bene!

 

[Pegaso 2]

Ragazzi io da donna vedo più brutto il tradimento con una free che l andare a escort...
E mi pare lapalissiano il motivo...
La free te la devi lavorare ....la free è realmente attratta c'è davvero attrazione reciproca...( Tranne per quelli che basta che respira e la vorresti fottere "citazione canzone")
Con le pay il 90% delle volte nn c'è attrazione reciproca ...la pay non ha bisogno di intorti ma di rate prestabilito....il coinvolgimento quando c'è è finto ...quindi...
È giusto una questione di attrazione sessuale che potrebbe fare noia...l andare con una più bella ecco l orgoglio ferito in questo.

Boh, è poi così importante se la donna con cui ti tradisce ricambia oppure no l'attrazione?
Io sto frequentando una free in questo momento e fisicamente mi piace, a letto mi piace pure, è un po' acerba, ma è disinibita, non ha vergogna o paura nel provare.
Quando vado da una pay anche questa fisicamente mi piace e pure a letto.
Si forse l'unica differenza sta che nel primo caso magari anch'io gli piaccio e nel secondo gli posso piacere se va bene quella mezz'ora altrimenti finge.
Ma la differenza è tutta dall'altra parte, per me non cambia nulla sinceramente.
Questa cosa l'ho riscontrata tante volte eppure io non la capisco ancora.
Per me è pure peggio scusa, almeno uno se ha un'amante può sempre dire forse ti tradisco perché provo dei sentimenti, ma andare a pay è proprio voler trombare e basta, al che si potrebbe replicare proprio perché non provavi niente per quella donna né potevi fare a meno visto che trombare trombi anche a casa.
Ecco io davanti ad una che mi dice così resterei senza parole, che cazzo li vuoi dire, che sei un maiale e ragioni più col cazzo che col cervello?
Gli dai ragione e speri che sia comprensiva, c'è poco da dire.

 

[oblomov]

Esattamente. Come se una donna tradisse perché si è invaghita oppure perché voleva provare un cazzo più grosso. Non puoi mettere le due situazioni sullo stesso piano.

 

[donchisciotte909]

Ma la differenza è tutta dall'altra parte, per me non cambia nulla sinceramente.

Esatto, per il Punter (per l'uomo?) non cambia assolutamente nulla. Io - che posso dire senza mezzi termini di aver scopato Free a palla e PAY a palla - non ho notato la minima differenza nell'atto sessuale con una Free presumibilmente interessata/innamorata e una PAY che lo fa solo per soldi. I pompini più SPETTACOLO li ho avuti indubbiamente dalle PAY che lo facevano per soldi, e non per attrazione, per passione o per amore. E non solo i pompini! Addirittura le più belle limonate della mia vita le ho fatte con PAY che vendevano baci (i FK nella scheda!), piuttosto che con ragazze che mi baciavano per passione. E non sono un verginello, di donne ne ho baciate a vagoni, il primo bacio l'ho dato a 13 anni.

Ovviamente tutto questo è valido A PATTO DI NON AVERE A CHE FARE CON UN MISSILE! Con il MISSILE la differenza nel sesso è abissale (in quel caso sì, 1000 volte meglio una Free!). Ma qui vado OT, e - sopratutto - dico una cosa ovvia.

 

[Pegaso 2]

Dunque, appurato che scopare con un'altra quando hai una partner è tradimento, mi son permesso di catalogare le varie tipologie di traditore.

E tu che tipo di traditore sei?

Traditore per necessità fisiologica: La tua partner te la fa vedere col binocolo o proprio non te la da, quindi vai a escort perchè, molto semplicemente, non scopi.

Traditore per caso: Eri ad una birra con amici single, gli altri hanno attaccato bottone con un gruppo di ragazze e ti sei trovato nel mezzo. C'era quella bionda che proprio ti mangiava con gli occhi e ci sei cascato, all'uscita dal locale avevi la sua lingua in bocca e la mano sul culo. Poi non è più successo

Traditore per sfizio: Ho un gruzzoletto da parte, con la moglie facciamo una vita routinaria e sabato sera c'è in città "Svetlana Vip", una che tutti raccontano come una furia a letto e che ti fa fare trombate indimenticabili. Proprio sabato sera che mia moglie è a cena con le amiche......Ma si, la vità è una, leviamoci sto sfizio.

Traditore per noia: La mia partner è una donna in carriera, è spesso a lavoro fuori per giorni. Io fondamentalmente mi annoio, una sera birra con gli amici, l'altra c'è la partita di coppa, alla terza non saprei che fare. Ma si, quasi quasi, passo 1 ora con una escort.

Traditore consapevole, per scelta: Mi piace parecchio la fica e sempre il solito ristorante mi sta stretto. Quindi tradisco, in maniera consapevole, che sia pay o free poco importa, certo a pagamento son molte meno beghe e preferisco. Anche perchè finito l'atto sessuale arrivederci e grazie. Posso essere ritenuto uno stronzo, faccio una cosa moralmente discutibile e potrei essere single, ma per tutte le mie ragioni sono in coppia.

Traditore per caso che diventa consapevole: Quello della seconda descrizione che poi si fa la bionda come amante senza lasciare la partner

Traditore seriale/compulsivo: Sei un pò il dahmer dei traditori. Sei consapevole, lucido, ma quando ti prende la pulsione e la foga non ti sai trattenere e vai ad escort. Non pianifichi da giorni, non scegli tu quando e come, ti arriva il desiderio, apri il browser e dopo massimo qualche ora sei al campanello del loft.

Traditore per ripicca: Sta stronza della mia partner mi ha fatto uno sgarro o comunque mi ha fatto proprio incazzare sta volta. Lasciarla sarebbe eccessivo comunque, sai cosa c'è, prenoto un'ora da quella ucraina che fa le pompe scoperte almeno glielo fo vedere io.

Sto nel mezzo tra traditore consapevole e traditore seriale.
Forse più seriale perché se lo paragoni ad un serial killer, il tratto distintivo di un serial killer è la mancanza di rimorsi e di empatia.
Ebbene mi beccherò i più feroci attacchi ma non ho mai avuto sensi di colpa e mai mi sono domandato "e se lei facesse la stessa cosa a me?".
Per tale mio comportamento so che mi aspetterà il girone infernale dei punter sposati impenitenti, una landa deserta piena di porticine che nascondono loft modernamente ammobiliati in cui all'interno si aggirano missili cosmici, il povero dannato sarà costretto a vagare per l'eternità in cerca non dico della fidelizzata ma almeno di quella che dopo 5 minuti non lo guardi con aria sfavata chiedendoli di venire perché l'ora sta finendo e non provate mai a chiedere di venirgli in bocca perché sentirete tutti i denti grattare sulla cappella fino ai denti del giudizio e uscirete con l'uccello a brandelli.
Anale? ho capito bene state chiedendo se fanno l'anale?
Lasciate ogni speranza o voi che entrate......in quel pertugio.

 

[Pegaso 2]

Esatto, per il Punter (per l'uomo?) non cambia assolutamente nulla. Io - che posso dire senza mezzi termini di aver scopato Free a palla e PAY a palla - non ho notato la minima differenza nell'atto sessuale con una Free presumibilmente interessata/innamorata e una PAY che lo fa solo per soldi. I pompini più SPETTACOLO li ho avuti indubbiamente dalle PAY che lo facevano per soldi, e non per attrazione, per passione o per amore. E non solo i pompini! Addirittura le più belle limonate della mia vita le ho fatte con PAY che vendevano baci (i FK nella scheda!), piuttosto che con ragazze che mi baciavano per passione. E non sono un verginello, di donne ne ho baciate a vagoni, il primo bacio l'ho dato a 13 anni.

Ovviamente tutto questo è valido A PATTO DI NON AVERE A CHE FARE CON UN MISSILE! Con il MISSILE la differenza nel sesso è abissale (in quel caso sì, 1000 volte meglio una Free!). Ma qui vado OT, e - sopratutto - dico una cosa ovvia.

Si infatti, anch'io la penso come te.
Mai sentito di un uomo che veniva per finta, oppure non ha goduto nell'eiaculazione.

 

[Paolo Tredici]

Rispondo alla domanda "andare a escort rappresenta un tradimento?".
Penso che il tradimento, al di là dei risvolti prettamente legali, risulti un sentimento strettamente personale e dipenda molto dal proprio modo di pensare.
In parole brevi, io sono sposato e vado a OTR, ma non lo ritengo un vero e proprio tradimento, perché mi ritengo una sorta di drogato del sesso, che ha bisogno ogni tanto del metadone per sopravvivere, mentre mia moglie è una "regular", senza perversioni o altre masturbazioni mentali che pervadono invece la mia mente, e che mi tormentano sempre quando incontro o vedo una rappresentante dell'altro sesso (o comunque una persona che mi attrae dal punto di vista prettamente sessuale).
Amo profondamente mia moglie, mi piace tantissimo fisicamente e come persona, e con lei sto benissimo, e vorrei finire con lei i miei giorni, secondo la formula "finché morte non ci separi".
Quello che ricerco fuori dal matrimonio è unicamente sesso sfrenato e perversione, quello "regolare" lo possiedo già.
Se anche provo effettivamente dei sentimenti per delle OTR, sono profondamente diversi da quelli che provo per la moglie.
Gli affetti per le OTR che frequento risultano maggiormente assimilabili a quelli che un fratello può avere per delle sorelle più piccole, un legame stretto, ma comunque diverso di quello tra due innamorati.
Forse in questo voler bene sinceramente a queste "ragazze" c'è anche un poco di rimorso per le mie debolezze sessuali, per averle utilizzate per il mio godimento personale, loro molto più giovani di me, e per aver tradito, almeno comunque indubbiamente fisicamente, mia moglie, ma soprattutto per mentirle e tenerla all'oscuro di queste mie esigenze nascoste.
Quindi il mio tradimento è prettamente ed esclusivamente fisico e sessuale, e non riguarda la sfera affettiva, che rimane intatta e, almeno per me, indissolubile.
Tuttavia che mi fa soffrire e mi tormenta è il fatto di dover mentire alla persona che amo di più su questo mondo, incapace di confessare le mie turbe sessuali, per paura di farle del male e di perderla, e alla fine di distruggere me stesso e la mia intera vita, che non riesco a immaginare senza di lei.
Il tradimento non è solo un mero fatto fisico materiale, è anche un sentimento profondo, che ci corrode l'anima e ci fa sentire dei vermi striscianti nei confronti delle persone che più amiamo, e verso le quali non abbiamo il coraggio di confessare le nostre debolezze.

 

[Paolo Tredici]

Siamo essere complicati.
Vorremmo che nostra moglie fosse la peggior maiala e la migliore delle meretrici, e, contemporaneamente, una santa donna, un giglio immacolato, che tuteli e conservi la nostra casa e la nostra famiglia, e che ci ami alla follia, travolgendoci con il calore dei suoi sentimenti.
Difficilmente si può avere entrambe, e spesso il matrimonio costringe a ruoli ben determinati che col tempo spengono gli ardori giovanili, caricandoci invece di pesanti responsabilità.
In genere le donne tradiscono di meno perché nella famiglia hanno più grandi responsabilità, soprattutto verso i figli, con cui rimangono per molto tempo a contatto anche non più in tenera età, e in genere hanno anche meno occasioni, dovendo svolgere molti compiti entro le mura domestiche.
Per gli uomini è più facile, con la scusa del lavoro, e le occasioni sono tante e diverse, e prima o poi necessariamente ti capitano.
Non ha senso poi per me parlare di reciprocità del tradimento, non avendo mai avuto io amanti o ragazze "free", come vengono chiamate, almeno da sposato, ma solo "pay", e ritenendo molto improbabile, se non impossibile, anche per mancanza effettiva di offerta, che mia moglie frequenti qualche "gigolò" a pagamento.
Quindi l'eventuale tradimento andando a escort rimane unicamente mio.

 

[Alphamanxxx]

la pay non ha bisogno di intorti ma di rate prestabilito..

Vuoi dirmi che le mie pay fanno sesso con me per i soldi che lascio prima di andare via e non perché sono pazze di me?
M'hai distrutto un sogno 😢😢😢😢

 

[Mariano Pomelli]

Ovviamente andare ad escort rappresenta tradimento, su questo non ci piove.

Piuttosto bisogna sottolineare come per alcuni andare ad escort rappresenti fallimento.
Fallimento come uomo incapace di avere rapporti con le free, inadatto alla vita sociale dove non viene considerato, onanista perpetuo respinto dalla vita nel mondo reale che alla fine a capo basso infila nel mondo balordo.

Questa tipologia è quella che poi non si gode le scopate, quelli di cui ha raccontato prima @Curvy (lacrime e agonia dopo la sborrata, guidati solo dalla voglia del momento), solo coloro i quali vivono il mondo balordo come un fallimento totale della loro esistenza.
Come il marchio dell'infamia, la certificazione della loro incapacità di attrarre una donna.

E sono molti di più di quelli che possiamo immaginare quelli che vanno nel mondo balordo col collo storto, imbruttiti perché non vorrebbero ma sopraffatti dall'ormone ci si buttano dentro. Sono quelli che vanno a testa bassa impauriti che qualcuno possa riconoscerli, che entrano agitati nei loft, che sbroccano se la cosa non prende la giusta piega, che escono con addosso la puzza di capra anziché il sorriso.

Sei troppo estremista...
Innanzitutto:
Un fidelizzato non è per forza un invaghito o innamorato è semplicemente: 1)uno che si trova bene e sa ciò che vuole e l ha trovato nella fidelizzata.

Eccolo là, l'invaghito da mignotta bello e buono.

2)uno che si è stufato di prendere missili e vuol stare tranquillo e godersi il suo tempo di libertà...

Qui abbiamo il tirchio timoroso della novità, quello che si ferma al primo posto che gli sembra comodo, perdendosi un mondo.

3)uno abitudinario....come c'è l abitudinario al bar bar la mattina...al ristorante e al supermercato... c'è nell' escorting...

Le persone più noiose che io conosca, mai una cosa nuova, mai la ricerca di qualcos'altro, mai provare nulla di diverso: la fine dell'evoluzione umana.

 

[donchisciotte909]

Si infatti, anch'io la penso come te.
Mai sentito di un uomo che veniva per finta, oppure non ha goduto nell'eiaculazione.

Ma poi, diciamocelo: se il sesso PAY non fosse veramente così spettacolare, dubito che questo sarebbe il mestiere più antico del mondo, e soprattutto mai in crisi!

 

[x-men]

Aspetta @x-men la domanda non è:
Quando È giusto andare a pay?
Quando è moralmente giusto andare a pay?
O cose simili...
Quando metti il cazzo nella passera di un altra, se sei sposato o fidanzato è tradimento.
Se è giusto o no è un altro discorso, ma la risposta alla domanda è una sola, ovvia e inopinabile.
Unica eccezione è per le coppie aperte dove ognuno fa le sue scopate/scambi etc etc tutto alla luce del sole e senza nascondersi nulla.

beh , ma se una non te la da piu' per anni , uno cosa fa ? diventa casto ? secondo punto se una donna non te la da ,dunque non c'è amore ! dunque non è tradimento

 

[Alphamanxxx]

beh , ma se una non te la da piu' per anni , uno cosa fa ? diventa casto ? secondo punto se una donna non te la da ,dunque non c'è amore ! dunque non è tradimento

Lasciala molto semplice.

 

[x-men]

Ovviamente andare ad escort rappresenta tradimento, su questo non ci piove.

Piuttosto bisogna sottolineare come per alcuni andare ad escort rappresenti fallimento.
Fallimento come uomo incapace di avere rapporti con le free, inadatto alla vita sociale dove non viene considerato, onanista perpetuo respinto dalla vita nel mondo reale che alla fine a capo basso infila nel mondo balordo.

Questa tipologia è quella che poi non si gode le scopate, quelli di cui ha raccontato prima @Curvy (lacrime e agonia dopo la sborrata, guidati solo dalla voglia del momento), solo coloro i quali vivono il mondo balordo come un fallimento totale della loro esistenza.
Come il marchio dell'infamia, la certificazione della loro incapacità di attrarre una donna.

E sono molti di più di quelli che possiamo immaginare quelli che vanno nel mondo balordo col collo storto, imbruttiti perché non vorrebbero ma sopraffatti dall'ormone ci si buttano dentro. Sono quelli che vanno a testa bassa impauriti che qualcuno possa riconoscerli, che entrano agitati nei loft, che sbroccano se la cosa non prende la giusta piega, che escono con addosso la puzza di capra anziché il sorriso.





Eccolo là, l'invaghito da mignotta bello e buono.



Qui abbiamo il tirchio timoroso della novità, quello che si ferma al primo posto che gli sembra comodo, perdendosi un mondo.



Le persone più noiose che io conosca, mai una cosa nuova, mai la ricerca di qualcos'altro, mai provare nulla di diverso: la fine dell'evoluzione u

Aspetta @x-men la domanda non è:
Quando È giusto andare a pay?
Quando è moralmente giusto andare a pay?
O cose simili...
Quando metti il cazzo nella passera di un altra, se sei sposato o fidanzato è tradimento.
Se è giusto o no è un altro discorso, ma la risposta alla domanda è una sola, ovvia e inopinabile.
Unica eccezione è per le coppie aperte dove ognuno fa le sue scopate/scambi etc etc tutto alla luce del sole e senza nascondersi nulla.

allora è tradimento anche con le free , e non solo se pucci il biscotto , ma anche se esci con un'altra ragazza ci vai a cena ma senza trombare questo è tradimento ,è tradimento quando una ragazza senza lavoro ( o per un amento di stipendio o per un lavoro nei piani alti )per farsi assumere fa pompini e scopa con il capo e i dirigenti e i capireparti anche quello è tradimento !