Discussione COVID19 e argomenti correlati

[Power]

volevo vedere se questo virus invece che a febbraio venisse fuori a dicembre oppure a meta' luglio secondo voi molte persone rinunciavano alle ferie invernali ed estive ? secondo me c'era l'esodo di massa come è successo quel sabato notte alla stazione di milano .

Ma e' gia' cosi, in trentino c'era pieno, durante le prime settimane, trovi molti articoli sulla cronaca di marzo in proposito, ne metto uno a caso puro titolo di esempio solo perche' e' il primo che ho trovato:

https://torino.corriere.it/cronaca/...sa-b94d8556-6071-11ea-8d61-438e0a276fc4.shtml

Qualcuno riesce a darsi una spiegazione del fatto che nonostante siamo chiusi in casa da più di un mese, che se si esce non si può fare a meno di stare distanti tra di noi, si indossano mascherine e guanti (e tanti anche gli occhiali), ogni giorno ci sono sempre quei 4000 nuovi contagiati che per mia logica vuol dire che 4000 persone senza protezioni entrano in contatto con altrettante 4000 persone che a loro volta non stanno alla giusta distanza e non indossano mascherine? Assodato che chi di dovere non ci stia capendo una mazza, ma non è che il contagio non sia limitato allo scambio di goccioline di saliva?

Cioe' ma sei serio? Ma davvero a un mese dal blocco totale e dal fiume di informazioni circolanti ancora fai domande del genere?

 

[setter611]

Cioe' ma sei serio? Ma davvero a un mese dal blocco totale e dal fiume di informazioni circolanti ancora fai domande del genere?

Mai stato più serio. Informazioni? Semmai la gara a chi la spara più grossa ed opposta!

 

[Power]

Ricordo allora alcuni elementi per capire cosa succede oggi in funzione di cosa e' successo ieri cercando di semplificare quanto piu' possibile.

- Il contagio avviene a macchia d'olio perche' nessuno ha gli anticopri per questo nuovo virus
- Moltissimi contagiati risultano asintomatici o con sintomi lievi che hanno fatto sottovalutare il fenomeno dall'inizio
- Chi era asintomatico ha continuato a girare senza protezioni (in una prima fase probabilmente in buona fede) continuando a contagiare altre persone attorno
- Proiezioni matematiche hanno dimostrato che da una coppia di contagiati si arriva velocemente a 100 contagiati nel giro di qualche giorno
- I sintomi di un eventuale contagio si manifestano dai 5 a 14 giorni successivamente, per cui in quei giorni gli asintomatici hanno continuato ad infettare a destra e a manca
- Siamo un popolo di beoti che non sanno rispettare la legge tanto che nelle prime settimane di blocco la gente ha continuato ad andare in giro e addirittura a sciare o al mare
- I pezzi migliori sono saltati su un treno dalle zone rosse e hanno portato piu' velocemente il virus ai cari famigliari al sud e ovviamente a tutti quelli che erano per ore e ore in treno con loro
- I soliti beoti tutt'oggi li trovi a correre in spiaggia, al parco, in coda al supermercato senza mascherina perche' pensano che non serva (e intanto magari sono asintomatici che continuano a spargere il virus intorno
- Oggi si fanno piu' tamponi dei giorni scorsi e piu' cerchi ovviemente piu' trovi


Ti e' piu' chiaro che non ha senso fare valutazioni su cosa succede sulla base di cosa e' stato deciso e attuato ieri?

La dinamica di questa situazione e' che quel che semini oggi lo raccogli tra due settimane.


Se a un mese dal blocco totale e a pochi giorni dall'imposizione delle mascherine per legge in ormai tutte le regioni (l'imposizione e' avvenuta in tempi diversi in relazione alla logistica della distribuzione delle mascherine) siamo ad un valore stabile di 4000 nuovi contagi scoperti vuol dire che le misure intraprese stanno funzionando.

Se a un mese dal blocco totale i numeri dei contagi sono ancora cosi' alti vuol dire che nelle settimane scorse orde di beoti non hanno rispettato le indicazioni del governo.

Sono rassegnato, siamo un popolo di beoti.




PS: il mio intervento e' volutamente approssimativo e non esaustivo perche' ritengo che per educazione valga la pena andarsi a leggere le 258 pagine di questo thread dove queste e piu' informazioni sono gia' state esposte discusse e rettificate anche seguento i tanti mezzi stampa citati nel tempo.

 

[CHARON]

Ma è chiaro che un solo mese di Serrata ( il termine in Inglese non mi piace, siamo in Italia uso termini Italiani) non poteva e non è sufficiente per abbassare drasticamente la curva dei contagi, ci vorranno mesi, non so quanti ma mesi, dove dovremmo abituarci a vivere con regole anti contagio, che non vuol dire serrata ad oltranza, ma vuol dire che ragionevolmente le attività dove c'e' aggregazione saranno le ultime a ripartire( bar, ristoranti etc), che tutti dobbiamo e dovremo stare attenti alle distanze sociali e uso di mascherine( chi ce l'ha) per tutta l'estate, per poi avere a Settembre una probabile apertura di tutte le attività', questo con un dramma economico e sociale, nonché' problema vero di rabbia sociale, se invece si ripartisse subito senza scaglionamenti sarebbe ottimo per l'economia e tragico per i contagi, non si possono salvare tutti e due gli aspetti, detto questo chi ci governa dovrebbe aiutare chi non lavora, chi non può' lavorare e chi vorrebbe lavorare, di questo dubito fortemente. Purtroppo.

 

[smith]

La serrata doveva servire solo a stabilizzare i numeri, non già a farli scendere e a portarli a zero.
Come ha scritto per più giorni Lore6 era necessario per non mandare in default (mi dispiace per l'anglicismo) gli ospedali.
In effetti ora gli ospedali stanno iniziando a tirare un po' fiato.

 

[Burla]

Basterebbe chiedere alle imprese e a dipendenti con stipendi sopra i 60.000€ netti il 2% del fatturato o stipendio (eventualmente detraibile) per comprare tamponi per l’intera popolazione visto che costano 3€ in modo tale da far stare a casa solo ed esclusivamente chi ha il virus riaprendo tutte le attività.
inoltre nessuno parla degli interessi che sono dietro le riaperture delle librerie e cartolibrerie! Chi è il presidente di Confindustria e che attività svolge?

 

[submale]

il 2% del fatturato o stipendio (eventualmente detraibile) per comprare tamponi

La patrimoniale è una carezza a confronto. Tu addirittura parli di tassare il fatturato al 2%. Ti rendi conto di quanto possa essere iniqua questa iniziativa? E poi per cosa? Per comprare tamponi. Hai una vaga idea della montagna di denaro che ne deriverebbe? Sai che conseguenze avrebbe sulle imprese? Senza fare polemica, è un’idea tua o l’hai letta da qualche parte?

“Eventualmente detraibile” è la ciliegina sulla torta. Roba da “scimmia al volante”

 

[smith]

Diciamo che se prima te li chiedono e poi ti lasciano detrarli, costo del denaro o parte, é come se non te li avessero chiesto e lo stato rimane comunque indebitato come prima.
Forse basterebbe il due per mille su tutte le dichiarazioni.

 

[Burla]

La patrimoniale è una carezza a confronto. Tu addirittura parli di tassare il fatturato al 2%. Ti rendi conto di quanto possa essere iniqua questa iniziativa? E poi per cosa? Per comprare tamponi. Hai una vaga idea della montagna di denaro che ne deriverebbe? Sai che conseguenze avrebbe sulle imprese? Senza fare polemica, è un’idea tua o l’hai letta da qualche parte?

“Eventualmente detraibile” è la ciliegina sulla torta. Roba da “scimmia al volante”

Scusa intendevo dire lo 0,2%! Capisco che sia iniqua ma è iniqua quanto la differenza di tassazione che c’è tra i colossi che operano su internet (vedi Amazon e Facebook) e le aziende con sede in Italia e che operano in Italia!
Fare tamponi a tutti permetterebbe di poter riaprire tutte le attività credo e non solo attività di interesse del presidente di Confindustria!
Hai una vaga idea di quante persone si ritroveranno senza lavoro entro fine anno di questo passo e quanto tempo ci vorrà per poterle ricollocare?

 

[smith]

Perchè sarebbe iniqua?

 

[Burla]

Diciamo che se prima te li chiedono e poi ti lasciano detrarli, costo del denaro o parte, é come se non te li avessero chiesto e lo stato rimane comunque indebitato come prima.
Forse basterebbe il due per mille su tutte le dichiarazioni.

Non ho detto che puoi detrarli al 100%

 

[smith]

Ok, che equivarrebbe, sempre costo del denaro a parte, a chiedertene meno.
Non sarebbe più facile allora chiedertene meno e non detrarli affatto?

 

[Burla]

Certamente! Infatti ho detto eventualmente ed era riferita al fatto che imprese molto colpite potrebbero usufruire della detraibilita’ e quelle non colpite no!
servirebbero circa 250 milioni di euro per comprare tutti i tamponi e chiedendo lo 0,2 sicuramente avanzerebbero soldi!

 

[hisex]

Comunque senza saper nè legger e scrivere qualcuno (Amato) nel lontano 1992 fece una cosa mai vista. Per salvare il culo al Paese. Non ho mai ammirato nè lui nè il suo governo ma fece l'unica cosa possibile per salvare il paese che, come sempre, a causa dell'incapacità di chi ci governa e i soliti stronzi dall'estero ci avevan messo a 90gradi...
Prelievo forzoso sui CC nella notte e via. Mai amato questa tattica ma alla fine ha salvato il Paese per almeno altri 27 anni. A sto punto...

 

[smith]

Beh all'epoca i soliti noti all'estero c'entravano bene poco. Più che altro erano stati i soliti noti entro i confini patri.

 

[submale]

Perchè sarebbe iniqua?

Perché se io fatturassi 6 milioni di euro all’anno con utile d’esercizio di 120.000, dovendo pagare il 2% sul fatturato significherebbe che non dovrei mangiare, né bere, né respirare per 365 giorni. Conosco la materia nella misura in cui sono chiamato a contribuire anche io al gettito erariale, il forum vanta certamente utenti più autorevoli, ma persino un fesso come me si accorge che si sta facendo confusione bislacca tra fatturato e utile e tra il 2 per cento e il 2 per mille. Si tassa il patrimonio non il fatturato e comunque lo trovo machiavellico dato che i soldi che vengono rastrellati agli italiani poi vengono scarsamente rendicontati. Quelli che invece sarebbero dovuti piovere negli anni dall’Europa sono quasi scomodi in quanto necessitano di trasparenza e rendicontazioni. E con questo non sto dicendo che sia opportuno farsi fautori del mes che trovo ridicolo: attualmente l’Italia non necessita delle molliche per i tamponi, i respiratori, i presidi ecc. Servono massicce dosi di liquidità per poter regolare i rapporti tra privati: vedi gli affitti, i canoni, i leasing in corso, il sostenimento del carico occupazionale, il mantenimento del dimensionamento delle aziende che ora inevitabilmente si troveranno ad affrontare una mole di lavoro inferiore. E questo nemmeno vuol dire mandare le persone a chiedere prestiti garantiti dal governo e al tasso di interesse applicato pre covid. Ripeto, siamo alla vigilia di giorni bui.

 

[smith]

No prudenza, io chiedevo dell'iniquità di una tassa (tanto questo è) del genere in un momento del genere.
Ovvio che si tassa il guadagno e non il ricavo ma questo pensavo che fosse una svista dell'amico che si capiva ad occhio.
Comunque "Delirio" parla di partire da 100 euro da chiedere ai redditi sopra gli 80-90 mila euro.
Siccome ne sta iniziando a parlare abbastanza spesso secondo me vi dovete preparare.
Detto ciò, possiamo scannarci fino alla morte sull'aliquota, sulla soglia eccetera ma, IHMO, il principio a me non sembra sbagliato.
Ah, potete stare tranquilli, parlano di una tantum: vi siringano una volta e poi più.

 

[Nasello]

Basterebbe chiedere alle imprese e a dipendenti con stipendi sopra i 60.000€ netti il 2% del fatturato o stipendio (eventualmente detraibile) per comprare tamponi per l’intera popolazione visto che costano 3€ in modo tale da far stare a casa solo ed esclusivamente chi ha il virus riaprendo tutte le attività.

Al di là dell'idea malsana, hai idea di quanto tempo occorre per processare tutti quei tamponi?

 

[oblomov]

Comunque senza saper nè legger e scrivere qualcuno (Amato) nel lontano 1992 fece una cosa mai vista. Per salvare il culo al Paese. Non ho mai ammirato nè lui nè il suo governo ma fece l'unica cosa possibile per salvare il paese che, come sempre, a causa dell'incapacità di chi ci governa e i soliti stronzi dall'estero ci avevan messo a 90gradi...
Prelievo forzoso sui CC nella notte e via. Mai amato questa tattica ma alla fine ha salvato il Paese per almeno altri 27 anni. A sto punto...

Temo che faranno proprio così.
In qualche modo lo fece anche Monti col decreto Salva Italia, in maniera leggermente più “elegante”.

 

[smith]

Al di là dell'idea malsana, hai idea di quanto tempo occorre per processare tutti quei tamponi?

Eppure si dice che la fase due dovrà proprio passare anche dai tamponi e dicono anche dagli anticorpi.
Peraltro anche quelli scellerati del calcio, che finalmente hanno calato la maschera ammettendo che stanno ricevendo un sacco di danni dai mancati diritti TV, dicono che per rigiocare voglio sottoporre almeno tutti i giocatori a tamponi obbligatori ogni 72 ore.