Discussione COVID19 e argomenti correlati

[oblomov]

Nelle democrazie rappresentative i rapporti di parentela sono un po’ incasinati.

 

[Timbraro 2 la vendemmia]

Buon 1 Maggio a tutti punteruoli!!

 

[smith]

Il marcio ha sempre inizio dalla testa.

Anche in campo economico?
Chiedo per un'amico.

 

[L3ONARDO]

Nelle democrazie rappresentative i rapporti di parentela sono un po’ incasinati.

è vero!
... più o meno come quei nuclei familiari in cui si vedono costretti a convivere genitori, figli, nonni, zii e relativi compagni...

Anche in campo economico?
Chiedo per un'amico.

Credo di si, come anche in campo intellettuale.

 

[Power]

So che la mascherina, soprattutto quella da chirurgo, non serve a nulla contro i virus, i quali possono passare attraverso i microfori di questa. Sarebbe come utilizzare una cancellata al posto di una zanzariera.

Quello che dici e' assolutamente non vero.

Ho ritrovato una grafica che esprime in maniera sufficientemente corretta quando l'uso della semplice mascherina chirurgica sia in realta' molto efficace nella battaglia contro il virus.

Come vedi se tutti fossimo obbligati a usare la mascherina chirurgica per 2-3 settimane, rispettando distanze di sicurezza ed evitando contagi indiretti da trasmissione (leggi: non toccatevi occhi naso bocca, usare guanti in luoghi publici, evitare di usare cellulari con i guanti, pulizia degli oggetti usati in luogo pubblico) il virus avrebbe vita davvero dura a diffondersi.

Lasciamo le FFP-qualcosa a chi, per lavoro o altro, non ha possibilita' di rispettare le distanze sociali, medici, infermieri, etc..

https://www.iltempo.it/cronache/202...chirurgiche-ffp2-ffp3-valvola-filtro-1309545/

 

[oblomov]

è vero!
... più o meno come quei nuclei familiari in cui si vedono costretti a convivere genitori, figli, nonni, zii e relativi compagni...

Esatto. Quelle situazioni promiscue del dopoguerra, dove tre generazioni dormivano nello stesso letto.
Io purtroppo penso che il termine “rappresentativo” nasconda una triste realtà.

 

[smith]

Quello che dici e' assolutamente non vero.

Ho ritrovato una grafica che esprime in maniera sufficientemente corretta quando l'uso della semplice mascherina chirurgica sia in realta' molto efficace nella battaglia contro il virus.

Come vedi se tutti fossimo obbligati a usare la mascherina chirurgica per 2-3 settimane, rispettando distanze di sicurezza ed evitando contagi indiretti da trasmissione (leggi: non toccatevi occhi naso bocca, usare guanti in luoghi publici, evitare di usare cellulari con i guanti, pulizia degli oggetti usati in luogo pubblico) il virus avrebbe vita davvero dura a diffondersi.

Lasciamo le FFP-qualcosa a chi, per lavoro o altro, non ha possibilita' di rispettare le distanze sociali, medici, infermieri, etc..

https://www.iltempo.it/cronache/202...chirurgiche-ffp2-ffp3-valvola-filtro-1309545/

A quel punto basterebbe anche rimanere chiusi in casa per due tre settimane.
Non credi.
Ah, ma non l'abbiamo quasi già fatto?

 

[Danesh]

Il cardinale Krajewski, l'elemosiniere del Papa, porta cibo ai Trans senza lavoro a causa del Coronavirus
https://www.lastampa.it/topnews/pri...orta-il-cibo-ai-trans-senza-lavoro-1.38790808

 

[Power]

A quel punto basterebbe anche rimanere chiusi in casa per due tre settimane.
Non credi.
Ah, ma non l'abbiamo quasi già fatto?

Ma infatti i piu' lo hanno fatto.

Ma non tutti.

Nelle prime settimane le mascherine non c'erano.

Molti sono andati al supermercato senza protezioni.

Molti hanno gridato al complotto e se ne sono fregati e sono usciti e hanno avuto contatti.

Molti hanno dovuto/potuto lavorare.

Pure molti infetti (vedi cronache locali)

La stragrande percentuale di asintomatici ha creato un falso senso di sicurezza e confidenza e ha sparso a macchia d'olio l'infezione.

E le statistiche assoluti e degli ultimi giorni lo stanno dimostrando.


E non torniamo sul discorso che il fermo generale crea grossi problemi e ripercussioni economici.

E' chiaro, palese, ne abbiamo gia' ampiamente discusso.

E' la grande differenza tra il puro mondo della matematica e dei suoi modelli con le proiezioni e la vita reale che rende difficile identificare una soluzione a tutto e che sia economicamente e socialmente sostenibile.

Altrimenti tutti tecnici in periodo di campionato, tutti statitisi in periodo di guerra.

Io questi poveri cristi al governo proprio non li invidio, qualsiasi decisione prendano verranno criticati.



Se fossimo un popolo con maggior senso di responsabilita' e grano salis, non servirebbe nemmeno aver fatto un decreto per obbligare la gente a comportamenti di buon senso.

Purtroppo, come detto qualche post piu' sopra, per ragioni storiche e culturali siamo un popolo difficile da gestire.


Stavo quasi pensando che in visione statista, piu' che all'immunita' di gregge, potremmo pensare all'immunita' di mandria.

 

[Nasello]

So che la mascherina, soprattutto quella da chirurgo, non serve a nulla contro i virus, i quali possono passare attraverso i microfori di questa. Sarebbe come utilizzare una cancellata al posto di una zanzariera.

Sulle altre questioni che tratti non ho le competenze per risponderti, ma sul discorso mascherine hai detto una boiata colossale.
Purtroppo attraverso internet tutti possono esprimere il loro parere, alimentando false convinzioni a volte dannose come il concetto che stai tentando di far passare.

Per semplificare: bloccare i mezzi di trasporto non blocca del tutto la mobilità delle persone; la mascherina blocca i mezzi di trasporto utilizzati dai virus. A questo aggiungi che il virus non ha modo di muoversi in maniera autonoma e trai le tue conclusioni.

 

[smith]

Ma infatti i piu' lo hanno fatto.

Ma non tutti.

Nelle prime settimane le mascherine non c'erano.

Molti sono andati al supermercato senza protezioni.

Molti hanno gridato al complotto e se ne sono fregati e sono usciti e hanno avuto contatti.

Molti hanno dovuto/potuto lavorare.

Pure molti infetti (vedi cronache locali)

La stragrande percentuale di asintomatici ha creato un falso senso di sicurezza e confidenza e ha sparso a macchia d'olio l'infezione.

E le statistiche assoluti e degli ultimi giorni lo stanno dimostrando.


E non torniamo sul discorso che il fermo generale crea grossi problemi e ripercussioni economici.

E' chiaro, palese, ne abbiamo gia' ampiamente discusso.

E' la grande differenza tra il puro mondo della matematica e dei suoi modelli con le proiezioni e la vita reale che rende difficile identificare una soluzione a tutto e che sia economicamente e socialmente sostenibile.

Altrimenti tutti tecnici in periodo di campionato, tutti statitisi in periodo di guerra.

Io questi poveri cristi al governo proprio non li invidio, qualsiasi decisione prendano verranno criticati.



Se fossimo un popolo con maggior senso di responsabilita' e grano salis, non servirebbe nemmeno aver fatto un decreto per obbligare la gente a comportamenti di buon senso.

Purtroppo, come detto qualche post piu' sopra, per ragioni storiche e culturali siamo un popolo difficile da gestire.


Stavo quasi pensando che in visione statista, piu' che all'immunita' di gregge, potremmo pensare all'immunita' di mandria.

Quindi tu sei assolutamente certo, dati alla mano (che hai solo tu?), di poter affermare che l'annullamento dei contagi non c'è stato per tutte le ragioni che hai citato.
Ripeto, scusami la domanda un po' cruda, saresti pronto a giocarti un marone che è stato per quello e solo per quello?

PS IMHO, e ripeto IMHO (quindi ripeto opinione e non dato di fatto certo), il paese avrebbe tutte le risorse per sostenere un altro mese di lockdown ancora più cattivo senza quasi battere ciglio.
Ovvio, ci vuole molta solidarietà tra italiani per farlo.
Sai cosa penso inoltre? IMHO riapriamo perchè altrimenti verrebbe a calare troppo il gettito fiscale allo Stato.

 

[tempimoderni]

Se seguite la tabella giornaliera , vi farete un idea dei contaggi.

http://www.salute.gov.it/portale/nu...=italiano&menu=notizie&p=dalministero&id=4648

http://www.salute.gov.it/imgs/C_17_notizie_4648_0_file.pdf

 

[Francostars]

Quello che dici e' assolutamente non vero.

Ho ritrovato una grafica che esprime in maniera sufficientemente corretta quando l'uso della semplice mascherina chirurgica sia in realta' molto efficace nella battaglia contro il virus.

Come vedi se tutti fossimo obbligati a usare la mascherina chirurgica per 2-3 settimane, rispettando distanze di sicurezza ed evitando contagi indiretti da trasmissione (leggi: non toccatevi occhi naso bocca, usare guanti in luoghi publici, evitare di usare cellulari con i guanti, pulizia degli oggetti usati in luogo pubblico) il virus avrebbe vita davvero dura a diffondersi.

Lasciamo le FFP-qualcosa a chi, per lavoro o altro, non ha possibilita' di rispettare le distanze sociali, medici, infermieri, etc..

La verità sulle mascherine, quali proteggono davvero noi e gli altri

Non ti fidare. Difatti, prova ad utilizzare le stesse con la verniciatura a spruzzo e noterai che alcune relative microparticelle di questa penetrano la medesima, finendo sul tuo volto. Considera che le stesse sono molto più grosse di un virus, la cui grandezza è attorno ai 0,4 micrometri.

Sulle altre questioni che tratti non ho le competenze per risponderti, ma sul discorso mascherine hai detto una boiata colossale.
Purtroppo attraverso internet tutti possono esprimere il loro parere, alimentando false convinzioni a volte dannose come il concetto che stai tentando di far passare.

Per semplificare: bloccare i mezzi di trasporto non blocca del tutto la mobilità delle persone; la mascherina blocca i mezzi di trasporto utilizzati dai virus. A questo aggiungi che il virus non ha modo di muoversi in maniera autonoma e trai le tue conclusioni.

Questa è la verità in merito. Dipende dal tipo di mascherina; comunque, su quella da chirurgo non ho detto una falsità. ⚠️ CORONAVIRUS: quali mascherine sono davvero utili per proteggersi? | LA GUIDA | BsNews.it - Brescia News

 

[Nasello]

So che la mascherina, soprattutto quella da chirurgo, non serve a nulla contro i virus

Ripeto: quanto hai scritto è una boiata totale.
I virus si spostano "passivamente", blocca il mezzo di trasporto e blocchi anche il virus. Non basta una singola unità virale per infettarsi, ciò significa che fino ad una soglia limite non c'è pericolo. Uno strumento che riduce anche solo dell'80% le emissioni pericolose é un aiuto enorme.
Dire che la mascherina chirurgica non serva a nulla contro i virus è una falsità. Hai mai fatto visita ad un immunodepresso in ospedale? Credi che la mascherina che sei obbligato a portare sia un accessorio di bellezza? Dai, per favore finiscila di dire sciocchezze.

 

[L3ONARDO]

Se fossimo un popolo con maggior senso di responsabilita' e grano salis, non servirebbe nemmeno aver fatto un decreto per obbligare la gente a comportamenti di buon senso.

Purtroppo, come detto qualche post piu' sopra, per ragioni storiche e culturali siamo un popolo difficile da gestire.

Questo rappresenta il pretesto perfetto per non impegnarsi a far migliorare le cose e ad avere la scusa pronta nel momento in cui si fa qualcosa di mediocre.
Già solo il fatto di scrivere siamo un popolo difficile da gestire, rappresenta la rinuncia a trovare una condizione migliorativa e ad abbandonarsi ad un ozio inerme.
I problemi vanno individuati, affrontati e risolti.
Qui invece ci si nasconde dietro un problema che, per carità, è reale, ma non di più della reale comodità che rappresenta.

 

[Francostars]

Ripeto: quanto hai scritto è una boiata totale.
I virus si spostano "passivamente", blocca il mezzo di trasporto e blocchi anche il virus. Non basta una singola unità virale per infettarsi, ciò significa che fino ad una soglia limite non c'è pericolo. Uno strumento che riduce anche solo dell'80% le emissioni pericolose é un aiuto enorme.
Dire che la mascherina chirurgica non serva a nulla contro i virus è una falsità. Hai mai fatto visita ad un immunodepresso in ospedale? Credi che la mascherina che sei obbligato a portare sia un accessorio di bellezza? Dai, per favore finiscila di dire sciocchezze.

Ho già postato un articolo in merito. Difatti, la mascherina da chirurgo serve a poco e più che per se stessi serve a proteggere gli altri dalle proprie microgoccioline di saliva. Questo è ciò che ho appreso.

 

[smith]

Questo rappresenta il pretesto perfetto per non impegnarsi a far migliorare le cose e ad avere la scusa pronta nel momento in cui si fa qualcosa di mediocre.
Già solo il fatto di scrivere siamo un popolo difficile da gestire, rappresenta la rinuncia a trovare una condizione migliorativa e ad abbandonarsi ad un ozio inerme.
I problemi vanno individuati, affrontati e risolti.
Qui invece ci si nasconde dietro un problema che, per carità, è reale, ma non di più della reale comodità che rappresenta.

Sì, ma è una cosa che dobbiamo impegnarci a fare tutti.
Non "pretendere" sempre e solo che sia chi comanda che lo faccia.

 

[Power]

Non ti fidare. Difatti, prova ad utilizzare le stesse con la verniciatura a spruzzo e noterai che alcune relative microparticelle di questa penetrano la medesima, finendo sul tuo volto. Considera che le stesse sono molto più grosse di un virus, la cui grandezza è attorno ai 0,4 micrometri.

Franco, continui forzare irrealisticamente la realta'.

Non viviamo in una camera di verniciatura in un aerosol ad alta densita' di virus.

Gli altri non vanno in giro a sputarti in faccia come lama.

Se dovessimo adottare il tuo ragionamento per combattere l'aids dovremo smettere di avere contatti umani ed estinguerci, perche' nemmeno il profilattico e' sicuro la 100%


Qui si tratta di abbattere una residuale possibilita di contagio per il 95% della popolazione, le persone comuni.


La dimensione da sola del virus non conta nulla, il virus da solo non viaggia, ha bisogno di un vettore, di solito goccioline di liquido, starnuto, colpo di tosse, aerosol da respiro.

Per transitare tra due individui queste particelle hanno bisogno di una energia cinetica sufficiente a coprire balisticamente la dinamica.

Sai com'e', la fisica non e' una opinione.


Se ti metti una mascherina davanti alla bocca blocchi la stragrande maggioranza delle particelle all'origine. La danno al 100%.

Vogliamo fare il 98%?

Un'altra buona parte se ne va per terra nel mezzo del distanziamento sociale.

Quel poco che rimane se ce ne fosse, rimane sulla mascherina del soggetto nei paraggi.

E' un abbattimento davvero alto.

A mio avviso ampiamente sufficiente ad abbattere l'indice di contagio solo ai contatti diretti e non protetti se non accidentali e quindi, probabilmente, solo in ambito professionale.


Lascia i ragionamenti da camera di verniciatura al personale sanitario che, spero, sia finalmente stato dotato di DPI adeguati alla loro condizione.

 

[smith]

Sì, però è anche vero che di studi veri sul lungo periodo (che ovviamente non ci può essere paradossalmente) e in doppio cieco sull'efficacia delle maschere chirurgiche nei confronti di questo virus non è che ce ne siano tanti (forse nessuno?).
Si va tutto di paragone con studi precedenti con virus paragonabili.
Peraltro molti contagiati, non solo della prima ora, sono stati medici e sopratutto paramedici nei reparti infettivi e di terapia intensiva: e lì penso che le chirurgiche le abbiano sempre indossate.

Faccio notare inoltre che il Center for Desease Control americano, sul suo sito dice ufficialmente che una mascherina può essere fatta con un banale tessuto di cotone.
https://www.cdc.gov/coronavirus/2019-ncov/prevent-getting-sick/diy-cloth-face-coverings.html

 

[Power]

Questo rappresenta il pretesto perfetto per non impegnarsi a far migliorare le cose e ad avere la scusa pronta nel momento in cui si fa qualcosa di mediocre.
Già solo il fatto di scrivere siamo un popolo difficile da gestire, rappresenta la rinuncia a trovare una condizione migliorativa e ad abbandonarsi ad un ozio inerme.
I problemi vanno individuati, affrontati e risolti.
Qui invece ci si nasconde dietro un problema che, per carità, è reale, ma non di più della reale comodità che rappresenta.

Mi sa che hai travisato parecchio quello che ho detto.

Lasciando trasparire nello stesso tempo il tuo giudizio personale.



Per governare un sistema occorre prima conoscerlo.

Per conoscere un sistema occorre studiarlo.

Descrivere un sistema non implica giudicarlo.


C'e' sempre una soluzione o un'azione da intraprendere per perseguire un fine.

Quanto questa azione sia sostenibile e condivisibile dal popolo, questa e' un'altra storia.

Per il capitolo "Il fine giustifica i mezzi" citofonare Macchiavelli.

Peraltro molti contagiati, non solo della prima ora, sono stati medici e sopratutto paramedici nei reparti infettivi e di terapia intensiva: e lì penso che le chirurgiche le abbiano sempre indossate.

E' il grosso problema di questo virus.

Con R0 inizialmente a 5,8 o piu' questo virus si e' propagato piu' velocemente delle informazioni di cui si disponeva.

Avendo inizialmente confuso molti sintomi con normali influenze o pomoniti batteriche non solo medici, ma anche familiari amici (per non parlare degli asintomatici stessi inconsapevomente) non hanno nemmeno pensato di usare mascherine.

Che abbia memoria nessun medico di famiglia che mi abbia in passato visitato per una banale influenza (per la precisione in presenza di generici sintomi influenzali) ha mai usato guanti o mascherine chirurgiche, a buona ragione credo che i casi iniziali siano stati trattati con la stessa prassi.

Se il trend delle statistiche degli ultimi giorni dovesse confermarsi portando ad una soluzione della situazione staremo assistendo alla piu' grande operazione di "far rientrare i buoi nella stalla" piu' grande di cui abbia ricordi.